Articulo en el Voiles&Voiliers

[IRRINTZI]

A los que dominais el "gabaché" os recomiendo un articulo de este mes, para mi muy interesante, comparan la navegación en "gros temps" (es decir en temporal de coj---) con el mismo barco equipado de serie (mayor dos rizos, genova enrollable + storm bag) con el mismo bien preparado (mayor tres rizos, stay largable con trinqueta y tormentin,..), las pruebas estas hechas por los de glenans en un sunfast 32i.

Yo he sacado varias conclusiones, que debido a mi ignorancia trapera pueden ser erroneas, o no.

- Que los barcos modernos estan poco preparados para soportar temporal es sobretodo debido a no disponer del trapo adecuado.
- Tanto si vas pasado como te quedas corto, malo malo.
- Sobretodo en ceñidas lo que pierdes por no andar equilibrado (sobretodo angulo) es una pasada.
- El storm-bag funciona.
- Que de momento se esta mejor en el bar que alli en medio!

Por cierto, las fotos son una maravilla!

IRRINTZI

[malamar]

Eso es tan cierto como que el todo automatico y enrollable solo se podria admitir para planes de navegacion algo lights...o cerca de un taller oficial de los fabricantes de esos inventos modernos

[Keith11]

Malamar.... por mucho enrollable que lleves, nadie te impide arriar drizas...

No se por que se asocia que llevar enrollables eso supone no poder cambiar de velas en funcion de la castaña

[Vicente]

Keith, intenta soltar la driza de una mayor medio enrollada y atascada, con vientos portantes arreciando ...... No baja

[Nick]

Originalmente publicado por Keith11

Malamar.... por mucho enrollable que lleves, nadie te impide arriar drizas...

No se por que se asocia que llevar enrollables eso supone no poder cambiar de velas en funcion de la castaña

Hombre, pues yo veo que si en plena castaña tengo que desenrollar todo el peaso genova para arriarlo e izar un foque mas ñajo que quies que te diga no me mola nada la idea; prefiero una vela de garruchos o un "tuff", creo que es más rápido y seguro y además me permite tener un foque con un rizo por si lo necesito usar
Venga pidan ustedes lo que quieran que va de mi cuenta

[ALF_J]

Originalmente publicado por IRRINTZI

- Que los barcos modernos estan poco preparados para soportar temporal es sobretodo debido a no disponer del trapo adecuado.
- Tanto si vas pasado como te quedas corto, malo malo.
- Sobretodo en ceñidas lo que pierdes por no andar equilibrado (sobretodo angulo) es una pasada.
- El storm-bag funciona.
- Que de momento se esta mejor en el bar que alli en medio!
Por cierto, las fotos son una maravilla!
IRRINTZI

Coincido contigo en lo maravilloso del artículo; he aprendido mucho con lo de
los rizos de mayor y/o génova.

También me ha gustado lo del storm-bag, lástima el precio.

Lo que no acabo de entender es el razonamiento matemático por el cual dice
el autor que un viento de 25 nudos es el doble que uno de 15.

¿Lo entiendes tú o es que mi gabacho flojea?

[IRRINTZI]

Hola Alf, tú gabacho no flojea nada, dice exactamente eso, yo tampoco lo endiendo mucho, hace un simil como en los decibelios, pero eso es otra historia al ser un crecimeinto exponencial, no lineal como en éste caso .........

IRRINTZI

[Dosquillas]

En primera aproximación la fuerza que ejerce el viento sobre la vela es una ley cuadrática en la velocidad del viento, no lineal.

[Pámpano]

[quote=ALF_J;46930]

Lo que no acabo de entender es el razonamiento matemático por el cual dice
el autor que un viento de 25 nudos es el doble que uno de 15.

QUOTE]
La fuerza de empuje del viento, aumenta casi de forma exponencial con el aumento de velocidad del mismo.
No tengo ahora a mano los apuntes, si tienes mucho interés los puedo escanear en casa.

[Camelot]

Que es el storm-bag??????

[malamar]

veo que la alternativa moderna es llevar...varios enrolladores... con cada uno un tipo de vela a utilizar convenientemente. A los regatistas de la Velux seguro les tiene que ser muy util quitarlas de enmedio con rapidez..al maniobrar en solitario, pero luego se tienen que parar a arreglar esa ultratecnologia, ...veu tamen

[malamar]

Camelot, es un velacho de proa tamaño tormentin que relinga sobre perfil y vela enrollados por medio de una bolsa (bag) ad hoc. Tienes foto en gussle
saludos

[rom]

Yo creo que todo va en función del tipo de barco y el tipo de navegación que se haga.

La "alternativa moderna" en caso de llevar un solo enrollador de un único perfil es cambiar de vela antes de que sea demasiado tarde y a poder ser en puerto.
Si ello no es posible pues a enrollar parcialmente, pinta peor, va peor, pero es lo que hay.
Y lo mejor yo creo que es llevar una trinqueta volante que puedas montar una vela de proa más pequeña en caso de necesidad y enrrollar totalmente el génova.

En caso de largas travesias (pero largas, largas) yo soy más partidario de volver a los garruchos de toda la vida.
Los enrolladores casi se justifican solo por el curro que da el tener que arriar, plegar y estibar debidamente la misma vela de siempre por unas pocas horas de navegación.

Un storm bag es un tormetín de quita y pon que se pone sobre el génova ya enrollado... no es ni chicha ni limoná, pero es una alternativa a la trinqueta.

[IRRINTZI]

Originalmente publicado por rom

Un storm bag es un tormetín de quita y pon que se pone sobre el génova ya enrollado... no es ni chicha ni limoná, pero es una alternativa a la trinqueta.

De todas maneras en el articulo se sorprendían de sus prestaciones, si cojo un hueco ya te las trancribire, pues los resultados eran como bastante buenos.

IRRINTZI

[malamar]

'talmente d'acuerdo Rom. Es impensable ya volver a los garruchos para navegaciones en plan mediterraneo.
de ahi tambien la renovada popularidad de los aparejos tipo cutter entre los trasmundistas, o el "inner stay" con aparejillo largable.
Saludos

[Nick]

Originalmente publicado por rom

Los enrolladores casi se justifican solo por el curro que da el tener que arriar, plegar y estibar debidamente la misma vela de siempre por unas pocas horas de navegación.

Cafeses con gotas de lo que apetezca para todos.

Y no piensas que el trabajo de izar/arriar plegar y estibar forma parte del rollito de la navegación?

No nos estaremos haciendo demasiado cómodos y un poco vaguetes?

No estaremos perdiendo marineria con tanta comodidad?

[Keith11]

Originalmente publicado por Vicente

Keith, intenta soltar la driza de una mayor medio enrollada y atascada, con vientos portantes arreciando ...... No baja

Claro que no baja!!!!

Pero cuando arrecia no hay que enrollar hay que arriar... porque el enrollador puede fallar y te deja tirado...Pero yo he navegado montones de veces con enrollador y aun así he cambiado velas...¡¡¡que no pasa nada por hacerlo!!!

Los enrolladores sirven para hacer algunas maniobras mas comodas, pero no las sustituyen...a veces, cuando la prudencia obliga, hay que irse a proa, arriar el genova "gordo" y poner un foque pequeño...El enrollador sirve para ahorrarte arriar y plegar vela en puerto despues de una tranquila jornada de navegacion, pero NO PARA REDUCIR TRAPO

Al menos así lo entiendo yo... y así lo realizare yo...

[Keith11]

Originalmente publicado por Nick

Hombre, pues yo veo que si en plena castaña tengo que desenrollar todo el peaso genova para arriarlo e izar un foque mas ñajo que quies que te diga no me mola nada la idea; prefiero una vela de garruchos o un "tuff", creo que es más rápido y seguro y además me permite tener un foque con un rizo por si lo necesito usar
Venga pidan ustedes lo que quieran que va de mi cuenta

Es que si en plena castaña no le has puesto antes remedio al trapo mal vas...

De hecho ir "en plena castaña" con el "peaso genova" medio enrollado es motivo de poder tener problemas...

Yo no soy muy ducho en la materia pero es el ABC de la naevgacion con mal tiempo: navegar de manera conservadora e ir reduciendo trapo progresivamente si se puede

Saludos

[marlow]

Para mi la conclusion que saco del articulo es la importancia de la trinqueta en un estay volante y del tercer rizo en la mayor.
No condena totalmente el enrrollador, dice que en navegacion de ceñida es desanconsegable (mucho) pero que en portantes no esta tan mal. Por eso la combinacion con una trinqueta que te permite una mayor variedad de soluciones. Por cierto, el problema no es el enrrollador en si, sino el enrrollado parcial. Vemos como en las regatas en solitario como la Velux, llevan varios enrrolladores con diferentes velas y que ninguno se usa parcialmente pero que son tremendamente utiles por no decir imprescindibles, a pesar de su posible averia, en navegacion en solitario.
Creo que en un futuro los barcos acabaran llevando un sistema parecido a los Open: varios enrrolladores y un botalon fijo.

[marlow]

Storm bag:
http://www.bluewatersupplies.com/storm_bag.htm

[Fextivo]

Originalmente publicado por rom

La "alternativa moderna" en caso de llevar un solo enrollador de un único perfil es cambiar de vela antes de que sea demasiado tarde y a poder ser en puerto.

un unico perfil?? es que si lleva dos perfiles puedes tener dos velas puestas y cambiar de una a otra??

creo que no te he entendido pero naita naita

[Tumbao]

Alguno de vosotros realiza peelings con enrollador? existe un tuffluf doble para enrolladores? en que situaciones?...

[malamar]

Originalmente publicado por Tumbao

Alguno de vosotros realiza peelings con enrollador? existe un tuffluf doble para enrolladores? en que situaciones?...

¿¿Mandeee??!!

[auryn]

Estando de acuerdo con la mayoria de los ilustres pregunto ¿se prescindiría de un enrrollador obligandote a ir a proa par "mover" un genova que con al agua acumulada puede pesar mas de 50 0 60 kilos, en mitad de un "fregao" en que tan pronto estas sobre cubierta como flotando un palmo por encima? Sí, al estay volante con trinqueta y sí rotundo al enrrollador de proa; por encima de 40' todo se hace pesado y las mas de las veces solo cuentas con dos ayudantes, a saber, tu mano derecha y tu mano izquierda y a menudo una de ellas la empleas para sujetar a la cubierta el resto del cuerpo, por cierto tengo a bordo un "aymadre" del tipo sock-jib que nunca he estrenado (afortunadamente), pero que en el pantalan (como no podía ser de otra manera) funciona de p.m..
Salud y buena mar

[Tumbao]

Jajaja... mu gueno malamar !!!

Mexplico mejor: en el barco donde regateo (no en el mio) y en la mayoria de los buenos barcos de regatas usan un perfil doble de plastico que va adaptado a todo lo largo del stay (tuf-luff), este perfil sirve para relingar una o dos genovas en él. Cuando vas con genova ligero y sube el viento (como en la ultima interclubs), mientras vas navegando y sin perder velocidad, arrias el genova ligero (grande y de poco gramaje) y al mismo tiempo izas el pesado (mas pequeño y de mayor gramaje)... todo eso en una maniobra (que no describo pues no es el tema) que requiere entreno y un poco de tecnica...(eso es un peeling)...

La pregunta es si eso lo haceis tambien con un genova enrollable, pues hay barcos regateros que van con enrollador...y en que situaciones