El Placer De No Poder Navegar Por La Noche

[josetorre4]

hola compañeros,y rondas para todos,quizas desconozca muchas cosas de la nueva normativa de navegalidad,pero el caso es que nuestra amiga del alma,esa que nunca nos olvida (y ya lo podia hacer) esa que esta alli siempre que "no" nos hace falta,pues bien ya sabeis esa que es la PATRULLERA,y cuando eran la 18.00 horas, se nos acerco a nuestro barco,y parte de pedirnos toda la documentacion (muy bien por su parte),nos invito a que abandonaramos las aguas y que nos dirigieramos a puerto ya que se estaba poniendo el sol.
mi barco al igual que los vuestros, dispone de todo tipo de alumbrado,tanto para poder ver,como para que te vean,vamos lo necesario para poder fondear cerca de la costa, y poderte tomar un relax nocturno a la luz de las estrellas,pues no, tiene que estar prohibido, ya que parece ser que si estamos a estas horas en la mar pudiermos se confundidos por traficantes y no navegantes,creo que en este aspecto la normativa esta compretamente herronea,pues yo soy un amante de la noche dentro de mi barco,pero na amarrado en un puerto,sino fondeado en una calita sin molestar ni ser molestado,mi pregunta, eso crea daño, va contra la ley, o tenemos que asistir a las ordenanzas como hacemos con todo,la verdad es,que bien somos borregos que cumplimos lo que no queremos,,,,,,saludos compañeros

[rasra]

es dificil de creer lo que cuentas..................
roncito para todos

[Landa70]

o me caido del arbol esta mañana o realmente estas hablando en serio?. ¿me he perdido algo?.
Solo faltaba eso...que nos cobren por luces, Itb para zona 4, sacate el PER. cartas de la zona, gps, vhf dsc y el dios que los menea a todos. Y ahora quieren prohibir la navegacion nocturna?.
No por ahi no paso. Tiene que ser coña seguro.

[josetorre4]

hola buenas noches cofrade,el que te es dificil de creer,

[josetorre4]

como te lo estoy diciendo,no es suficiente pagar todo lo que nos piden,que tambien no tenemos que tragar sus ironias y chulerias,pa mas inrri y para que los sepais se trata de la patrullera de motril

[josetorre4]

Originalmente publicado por rasra

es dificil de creer lo que cuentas..................
roncito para todos

el que es dificil de creer,el que te obliguen a pagar todos los impuestos de alumbrado y que luego no te lo dejen utilizar,pues si querido cofrade asi es, y la patrullera fue la de motril

[vertijean]

la unica explicacion es que tiene el PNB y por lo tanto no esta abilitado por la navegacion de noche , al darse cuenta le mandaron a puerto ....o si no no tiene razon de ser.

Originalmente publicado por Landa70

o me caido del arbol esta mañana o realmente estas hablando en serio?. ¿me he perdido algo?.
Solo faltaba eso...que nos cobren por luces, Itb para zona 4, sacate el PER. cartas de la zona, gps, vhf dsc y el dios que los menea a todos. Y ahora quieren prohibir la navegacion nocturna?.
No por ahi no paso. Tiene que ser coña seguro.

[LORDRAKE]

Toque de queda? Paternalismo? o simplemente se adelanta a futuras ordenanzas? por nuestra seguridad claro!
No dejes para mañana lo que no te atrevistes a hacer hoy!!

LORDRAKE

[rasra]

Originalmente publicado por josetorre4

el que es dificil de creer,el que te obliguen a pagar todos los impuestos de alumbrado y que luego no te lo dejen utilizar,pues si querido cofrade asi es, y la patrullera fue la de motril

de ser tu lo que haria es ir al cuartel de la g c de motril y pedir explicaciones,nunca lo dejaria asi...................
nadie y repito nadie te puede impedir navegar con todo legal,titulo y demas ,a partir de la puesta de sol.Es la primera vez que lo oigo.
roncito para todos

[Landa70]

estoy con rasra. No lo puedes dejar a si.

[Bohemia]

Eso no puede ser.
Será con un título de navegación que no lo permite.
Si haces una travesía larga, en la que por el buen tiempo te apetezca navegar sin parar la noche en puerto..... ¿cómo te van a decir que no puedes continuar tu viaje? ¿van a pagarme ellos el amarre de esa noche?

Y entonces, que pasa con la carretera? van a prohibir también conducir por la noche porque por los motivos que todos conocemos es más peligroso? Los mismos motivos para prohibir la navegación nocturna, se pueden aplicar a la conducción nocturna.

A ver si también van a prohibir navegar por Canarias y por el Estrecho para no confundirnos con cayucos, pateras, etc....

Vamos, si existe esa normativa..... dónde se puede encontrar por escrito?

[Dorwin]

Originalmente publicado por vertijean

la unica explicacion es que tiene el PNB y por lo tanto no esta abilitado por la navegacion de noche , al darse cuenta le mandaron a puerto ....o si no no tiene razon de ser.

Yo tenia entendido que con el PNB se podia navegar de noche ¿no?

Dudo que sea cosa de titulacion...

[rom]

Si solo se tiene el PNB no se puede navegar a más de 5 millas de un abrigo.
¿no sería por eso?

Aunque leyendo lo que pones, no lo parece si te dijeron que era porque se ponía el sol...

[icordoba]

¿Alguien puede confirmar que un P.E.R. no puede navegar de noche? Sería la única explicación a este "fenómeno extraño" que ha sufrido nuestro amigo. He estado Googleando pero no encuentor la normativa y, de P.E.R., me examiné hace tiempo ya...

[Pajarín]

Originalmente publicado por icordoba

¿Alguien puede confirmar que un P.E.R. no puede navegar de noche? Sería la única explicación a este "fenómeno extraño" que ha sufrido nuestro amigo. He estado Googleando pero no encuentor la normativa y, de P.E.R., me examiné hace tiempo ya...

Una de las partes del PER es precisamente el balizamiento nocturno, nos tocó aprendernos las secuencias de destellos de las balizas y las luces de los barcos. Sería del género absurdo que luego no nos dejaran navegar de noche, ¿ no creeis ?.

No sé. Presiento que alguna incógnita falta en esta ecuación.

[Kendwa]

Pues no, que yo sepa las titulaciones náuticas sólo limitan la eslora del barco que puedes gobernar, y la distancia que te puedes alejar de la costa.

http://www.titulosnauticos.net/titulaciones/index.htm

En este enlace se explican las atribuciones de cada título.



kendwa

[napoleon]

Originalmente publicado por icordoba

¿Alguien puede confirmar que un P.E.R. no puede navegar de noche? Sería la única explicación a este "fenómeno extraño" que ha sufrido nuestro amigo. He estado Googleando pero no encuentor la normativa y, de P.E.R., me examiné hace tiempo ya...

Cofradi icordoba,

yo te confirmo todo lo contrario, un per puede navegar de noche, siempre que lo haga a menos de 12 m de la costa, con la eslora apropiada, por su puesto.

Lo que ocurre es que la GC siempre puede alegar cuestiones de seguridad y mandarte a puerto, y la recomendacion es no ponerse bruto.

Recuerdo una ocasión en que no me dejaron entrar a un amarre de alicante por cuestiones de seguridad, era guardia civil, vestido de paisano, me puse bruto y le indique que tenía un barco alquilado y amarrado en tal amarre, me pidieron documentación del coche, personal de toda mi familia, tos los papeles, por la noche llego en un A6 el rey al fortuna....., y entonces si que ya no dejaron pasar a nadie más a los amarres....., para conseguir que dejasen pasar a una compañera que venía màs tarde poco menos que con el certificado de penales en la boca.

pueden hacer lo que quieran..., por cuestiones de seguridad, más de lo que pensamos e imaginamos, y la recomendacion, insisto, es no ponerse bruto puesto que tenemos las de perder.

[Jadarvi]

Y una leche no se puede hacer navegación nocturna si lo tienes todo en regla y tienes las preceptivas luces de posición... así de claro.

salud!!!

[konz]

Puede ser que estuvieran alertados de algún suceso y que no quisieran que hubiese paisanos por dichas aguas.De otra forma no tiene explicación posible. No suele actuar mal precisamente la patrullera de Motril.
Saludos, rondas y que se aclare todo.

[Jadarvi]

Originalmente publicado por konz

Puede ser que estuvieran alertados de algún suceso y que no quisieran que hubiese paisanos por dichas aguas.De otra forma no tiene explicación posible. No suele actuar mal precisamente la patrullera de Motril.
Saludos, rondas y que se aclare todo.

Es la única explicación lógica que se me ocurre, que hubiese algún operativo en marcha y no quisiesen tener civiles en medio del posible "fregao"... pero las cosas hay que explicarlas aunque sea veladamente, o dar otro motivo, el que sea pero que sea lógico... de otro modo, y con lo "emparanoyados" y cabreados que estamos, empezaremos a ver fantasmas por todas partes.

A mí se me impidió en el verano de 2007 acceder a un determinado pantalán de Marina Botafoch porque estaba el Fortuna, me parece normal y además fueron de lo más amable. No me dijeron expresamente que estaba la Familia Real, pero sí que por motivos de seguridad no se podía acceder. Como el agente iba de paisano, le pregunté quién era, me mostró su palca y se identificó como Policía Nacional. Lé di las buenas noches y él me agardeció mi comprensión.. y listos... no es lo mismo que digan "váyase a puerto que está a punto de hacerse de noche"... digo yo..

salud!

[Kiro]

Vamos a ver, una rondita para ayudar a discurrir...
Según la

ORDEN FOM/3200/2007, de 26 de octubre, por
la que se regulan las condiciones para el
gobierno de embarcaciones de recreo.
los úncos títulos que tiene prácticas NOCRTUNAS son CY y PY, PER y PNB no están estipuladas. Además, la misma orden dice en su artículo 11. Exenciones "
Para el gobierno de las embarcaciones a motor con
una potencia máxima de 11,03 kw. y de hasta 4 metros de
eslora, las de vela de hasta 5 metros de eslora y los artefactos
flotantes o de playa, no será preciso estar en posesión
de las titulaciones enumeradas en el artículo 6, pero
sólo podrán navegar durante el día, en las zonas delimitadas
por la capitanía marítima...."
Luego la G.C. podría considerar que el título no habilita para gobernar de noche a falta de no haberse realizado formalmente tales prácticas. Si además se da el caso del artículo 11, pues es clara tal prohibición.
Otra rondita
Salud y buena mar

[MikeAlfaCharlie]

Originalmente publicado por Kiro

Vamos a ver, una rondita para ayudar a discurrir...
Según la ORDEN FOM/3200/2007, de 26 de octubre, por la que se regulan las condiciones para el gobierno de embarcaciones de recreo.
los úncos títulos que tiene prácticas NOCRTUNAS son CY y PY, PER y PNB no están estipuladas. Además, la misma orden dice en su artículo 11. Exenciones "Para el gobierno de las embarcaciones a motor con
una potencia máxima de 11,03 kw. y de hasta 4 metros de
eslora, las de vela de hasta 5 metros de eslora y los artefactos
flotantes o de playa, no será preciso estar en posesión
de las titulaciones enumeradas en el artículo 6, pero
sólo podrán navegar durante el día, en las zonas delimitadas
por la capitanía marítima...."

Vamos a ver, vamos a ver...

Cada vez estoy más convencido de que tenemos un problema grave: creo que una regla básica de un "Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad..." (Art.1 CE) no debe ser: "Si hacer tal o cual cosa no está expresamente autorizado, considéralo prohibido", sino al contrario: "Si no está expresamente prohibido, tienes todo el derecho a hacerlo".

Por ello, las interpretaciones restrictivas de derechos y libertades corresponde a una concepción de las personas como súbditos, y no como ciudadanos. El problema al que me refiero no es que las diversas administraciones tienden a aplicarnos la interpretación restrictiva (que no es poco problema), sino que los propios ciudadanos actuemos de esa manera. Cada vez con más frecuencia leo en LTP cosas como "¿Puedo hacer ésto o aquéllo? ". Algunos ejemplos:

¿Puede un español alquilar un barco inglés?
Bricobarco Permiso de construccion de un barco
Walki Vhf Homologado en España ¿se puede traer de USA?
¿PUEDO QUITAR EL INTRABORDA Y SUSTITUIRLO POR UN FUERA-BORDA?
¿Sabiais que hay que llevar el título encima?
...

Ni que decir tiene que nuestro ordenamiento jurídico, farragoso, disperso, contradictorio a veces y aplicado arbitrariamente otras, hace que no tengamos más remedio que preguntarnos demasiadas veces "¿qué ley/normativa/reglamento/instrucción estaré incumpliendo si hago ésto o dejo de hacer aquéllo?", pero, por favor, no le demos el trabajo hecho, tirando piedras sobre nuestro propio tejado:

Originalmente publicado por Kiro

Luego la G.C. podría considerar que el título no habilita para gobernar de noche a falta de no haberse realizado formalmente tales prácticas. Si además se da el caso del artículo 11, pues es clara tal prohibición.

Hombre, de clara, nada de nada:

De acuerdo con que la titulación PER no incluye prácticas nocturnas (ellos sabrán porqué; no les demos ideas), pero en ningún caso regula ni limita esa navegación, por lo tanto, hay que interpretar que las únicas limitaciones son la relativas a las 12 mn y la eslora máxima. Por cierto, en las atribuciones de los CY y PY no menciona expresamente que puedan navegar de noche.

Po otro lado, el hecho de que para las embarcaciones y artefactos que no necesitan titulación (y también las que exigen la Autorización Federativa), solo autorice a navegar durante el día, abunda en el argumento. Si éstas sólo pueden navegar durante el día, implica que las otras pueden hacerlo también durante la noche. Por ello, mucha gente que tenía la Autorización Federativa se esté sacando el PNB, sólo para poder salir a pescar de noche.

¿Terminaremos como decía PetraII?
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...64&postcount=1

Unas cervezas, para que me perdonéis el tocho

Coincido totalmente con MIKEALFACHARLIE.

Da la impresión que ha calado tan "jondo" lo de la "tutela estatal" que somos incapaces de tomar iniciativas, si no nos dirigen.

Y es cómo dice MAC:

Todo lo que no está prohibido po Ley, está permitido y no viceversa.

Es un principio constitucional y de cualquier Estado de Derecho que se precie. Es el concepto de "seguridad jurídica" y de las "pocas" defensas que le quedan al ciudadno frente a "papá Estado".

Unas birras

[coleman]

Originalmente publicado por Kiro

Vamos a ver, una rondita para ayudar a discurrir...
Según la

ORDEN FOM/3200/2007, de 26 de octubre, por
la que se regulan las condiciones para el
gobierno de embarcaciones de recreo.
los úncos títulos que tiene prácticas NOCRTUNAS son CY y PY, PER y PNB no están estipuladas. Además, la misma orden dice en su artículo 11. Exenciones "
Para el gobierno de las embarcaciones a motor con
una potencia máxima de 11,03 kw. y de hasta 4 metros de
eslora, las de vela de hasta 5 metros de eslora y los artefactos
flotantes o de playa, no será preciso estar en posesión
de las titulaciones enumeradas en el artículo 6, pero
sólo podrán navegar durante el día, en las zonas delimitadas
por la capitanía marítima...."
Luego la G.C. podría considerar que el título no habilita para gobernar de noche a falta de no haberse realizado formalmente tales prácticas. Si además se da el caso del artículo 11, pues es clara tal prohibición.
Otra rondita
Salud y buena mar

Por esa regla de tres, tampoco podemos conducir de noche, a no ser que
hayamos hecho prácticas nocturnas.

Lo que sí parece es que según esas normas, cuando se fondea nada de bajar a cenar en el dingui. A no ser que cenemos de día .

[caribe]

Para aclarar la situación, nos puedes aclarar ¿qué tipo de título y en que categoría de navegación está autorizado el barco?.

Gracias.