Vela de capa y tormentin

[Keith11]

Hola cofrades... ante todo unas buenas rondas acompañadas de un buen surtidito de turrones

Bueno, ahora ya tod@s meneando el bigote lanzo mi preguntita...

¿es obligatorio llevar vela de capa y tormentin? ¿lo es en alguna zona de navegacion a efectos de despacho del barco...?

Saludos... felices fiestas a toda la basca ...

[Tatatoa]

A efectos de despacho del barco y segun la actual legislación vigente pues NO
.

Ni para zona 1. De todas formas creo que sería de sentido común incluirlos entre los pertrechos para una larga travesía.

[dunic]

En algunas regatas de altura (serias) exigen llevar velas de mal tiempo,

Nosotros tormentin si que llevamos "siempre" , mayor no , peor con 3 rizos quizas pueda servir

[kaia]

Habitualmente en las regatas de altura, en el equipo de seguridad se exige tormentín y vela de capa o el tercer rizo en la mayor

[Circe201]

Actualmente se exige en regatas de un cierto nivel y es obligatorio y ademas ha de ser color naranja. De todas formas creo que la mayoria llevamos tormentin aunque no lo exija mas que el minimo amor a la vida que tengamos si navegamos.

[Nostramo]

-

- Me parece que no conozco a nadie que haya montado un tormentin, en un temporal en medio de una travesía.

- Hoy en día que la mayoría, por no decir casi todos navegamos en travesía con enrollador de genova, el montar un tormentín en medio de un temporal es una cosa casi imposible, si ya la mayoría no se atreven a cambiar el genova de enrollador navegando, el colocar un tormentín, vela que vamos a montar con vientos muy fuertes lo considero casi quimérico, ademas muchas veces se navega con tripulaciones famliares, poco expertas o reducidas, lo que lo hace mas dificil de montar.

- Lo que en mi opinión particular es muy necesario es un tercer rizo "operativo" y facil de montar, un rizo que nos deje una mayor muy pequeña, que nos puede permitir navegar con vientos de F8 y hasta F9 con una cierta seguriad.

- Mi mayor se hizo solo con dos rizos, el primero es un intermedio entre primero normal y un segundo, y el segundo está a la altura del tercero, siempre montados y a punto de colocar. Los he montado varias veces con vientos de F7-F8 y combinados con un genova 3 en proa el barco navega bien y relativamente comodo.

- En mi opinion y soy pesado en este punto que he comentado varias veces, mejor que un tormentín que casi seguro no usaremos nunca, tener un buen vestuario con dos o tres de velas de proa y montar la mas adecuada antes de salir, mejor quedarse corto que largo.

- En la travesía desde Croacia con el Bonita, hicimos la mayoría con genova 3, y aunque en ocasiones se quedó corto, como hacia poco viento no hubo problema de colocar el inmenso 160 que llevaba el barco (el genova 3 era del Ascata y lo adaptamos al Bonita), y antes de anochecer volviamos a colocar el 3. Cuando pillamos el temporal de noche en el golfo de Taranto, como llevabamos el genova 3, tomamos dos rizos y el barco iba rapido y comodo, comodo de vela pues con el mar de traves poco puedes hacer.

[Axterix]

Lo dicho, ninguna norma o ley lo exige, pero en regatas pueden exigirlo. Un a opcion es montarlo en un baby stay y asi no hay que tocar el enrollador.

Salu2

[Keith11]

Originalmente publicado por Axterix

Lo dicho, ninguna norma o ley lo exige, pero en regatas pueden exigirlo. Un a opcion es montarlo en un baby stay y asi no hay que tocar el enrollador.

Salu2

¿Me podeis dar algun ejemplo de esas regatas donde lo exigen...?

Unas rondas de alka seltzer

[Axterix]

En casi todas la oceanicas. Por supuesto en las costeras no las he visto en ninguna.

Salu2

[Questionsailing]

Coincido en pensar en el tormentín como vela poco práctica. Yo creo que es mejor llevar un foque o trinqueta al que le puedas tomar un rizo. Teniendo bien pensada la maniobra se hara siempre más rápido..

De todas formas, en un temporal de verdad lo mejor es llevar solo la mayor rizada, y a aguantar, las velas de proa se rompen mas facilmente.

En las fotos de la rasca de la Velux se veia perfectamente al que ha ganado la 1ª manga haciendolo, en cambio otros navegando con velas enrolladas... pues las rompieron, lógico. Y si no las hubieran roto, las hubieran deformado para toda la regata...

Hay mucha literatura de barcos que han aguantado rascas sólo con mayor rizada o de capa. Por ejemplo este en la Sydney Hobart del 98...



Salu2

[Keith11]

Originalmente publicado por Questionsailing

Coincido en pensar en el tormentín como vela poco práctica. Yo creo que es mejor llevar un foque o trinqueta al que le puedas tomar un rizo. Teniendo bien pensada la maniobra se hara siempre más rápido..

Pues de la "de capa" ya ni hablamos...¿no?

Mira que he cambiado velas de proa navegando...(y hasta mayores) , pero no me veo en una rasca gorda teniendo que poner la vela de capa en lugar de la mayor convencional...

El motivo de mi pregunta inicial es que yo pensaba (me sonaba haberlo leido así en algun sitio) que tanto la mayor de capa como el tormentin eran velas que era obligado disponer si el barco estaba despachado en un zona de navegacion de las de "alta mar"...

Saludos

[Keith11]

Veo en la foto que has puesto que el puño de driza con la vela rizada coincide en altura con un piso de crucetas, lo cual hasta tiene su logica...¿ésto es así, o debe ser así, o es pura casualidad...?...Porque yo he visto muchos barcos "de los nuestros" que eso no se cumple ni de coña...

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Keith11

Veo en la foto que has puesto que el puño de driza con la vela rizada coincide en altura con un piso de crucetas, lo cual hasta tiene su logica...¿ésto es así, o debe ser así, o es pura casualidad...?...Porque yo he visto muchos barcos "de los nuestros" que eso no se cumple ni de coña...

En este caso, el puño de driza coincide con el 2º piso de crucetas, lo que tiene más lógica aun, y imagino que coincidirá además con la burda baja.

Salu2

[Solc]

Originalmente publicado por Questionsailing

Coincido en pensar en el tormentín como vela poco práctica. Yo creo que es mejor llevar un foque o trinqueta al que le puedas tomar un rizo. Teniendo bien pensada la maniobra se hara siempre más rápido..

De todas formas, en un temporal de verdad lo mejor es llevar solo la mayor rizada, y a aguantar, las velas de proa se rompen mas facilmente.

En las fotos de la rasca de la Velux se veia perfectamente al que ha ganado la 1ª manga haciendolo, en cambio otros navegando con velas enrolladas... pues las rompieron, lógico. Y si no las hubieran roto, las hubieran deformado para toda la regata...

Hay mucha literatura de barcos que han aguantado rascas sólo con mayor rizada o de capa. Por ejemplo este en la Sydney Hobart del 98...



Salu2

Pues si, el tormentín es poco practico y es mas facil una trinqueta con rizo.

Referente a que en un temporal es mejor ir con la mayor rizada, entiendo que depende de donde se tengan las olas y el viento.Correr un temporal duro solo con la mayor es un coñazo.

Referente a Bernard, comentarte que solo va con la mayor porque acababa de romper la driza del tormentín.

En la S/H del 98, algunos (como el 50 pies de la foto, de cuyo nombre no me acuerdo) iban con mayor de capa y otros con tormentín solo. Y es que no corrian el temporal y cada cual adapto la tecnica que le parecio mejor.

Personalmente prefiero que el tercer rizo (o un cuarto si es necesario, como sucede cuando estan los demas demasiado juntos ) reduzca drasticamente la superficie de la mayor.

[addabaran]

Yo no llevo vela de capa, incluso como tormentín llevo una vela para viento duro de dacrón con sables forzados de NS que sin llegar a ser un tormentín la verdad es que me ha funcionado a la perfección cuando la he necesitado.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Solc

Pues si, el tormentín es poco practico y es mas facil una trinqueta con rizo.

Referente a que en un temporal es mejor ir con la mayor rizada, entiendo que depende de donde se tengan las olas y el viento.Correr un temporal duro solo con la mayor es un coñazo.

Referente a Bernard, comentarte que solo va con la mayor porque acababa de romper la driza del tormentín.

En la S/H del 98, algunos (como el 50 pies de la foto, de cuyo nombre no me acuerdo) iban con mayor de capa y otros con tormentín solo. Y es que no corrian el temporal y cada cual adapto la tecnica que le parecio mejor.

Personalmente prefiero que el tercer rizo (o un cuarto si es necesario, como sucede cuando estan los demas demasiado juntos ) reduzca drasticamente la superficie de la mayor.

Claro, de popa ir con mayor no es lógico. El barco siempre ira mejor con un trapito a proa, o incluso a palo seco, o a palo seco y con una puntita de gas. Se trata de ir probando, ir aguantando, cada barco es distinto, y cada ola, tambien...

El dato de Stamm no lo conocia, no he seguido la regata mas que por encima. Una vez rota la driza del tormentin, imagino que aguantó sólo con mayor rizada. Tambien manda romper la driza del tormentin, son el tipo de cosas fundamentales que deben ser irrompibles...

Salu2

[Questionsailing]

Originalmente publicado por addabaran

Yo no llevo vela de capa, incluso como tormentín llevo una vela para viento duro de dacrón con sables forzados de NS que sin llegar a ser un tormentín la verdad es que me ha funcionado a la perfección cuando la he necesitado.

Si, para condiciones habituales de por aqui te puede valer, pero preparando un barco "de verdad", yo no llevarias velas de viento fuerte con sables (salvo la mayor, que seria forzado el 1º, son menos propensos a roturas) es otra cosa más para que se rompa la vela por ahi, como pierdas un sable, lo rompas, se parta la funda, etc, tienes una vela flamenado en medio de un carajal... o lo que es lo mismo, una vela rota en breve.

Salu2

[orozco]

hola cofrades
no es obligatorio, pero todos lo llevamos
emsamblado y cuarteado por las arrugas de estar siempre doblado e inutilizado

por experiencia, cuando el viento sube de F-8, lo mejor es reducir al maximo la mayor, si navegas en balandra, y arriar la vela de proa. y navegar por la aleta. el barco responde.

una navegación que hice por el mar de cabrera, (35 nudos, con rachas de mas de 40) puse un yankee, para evitar orzadas, y vi que sufria demasiado el stay

que no tangais la necesidad de pensar ni utilizar el tormentin
saludos y cinco rones cubanos para los presentes
orosco

[Circe201]

Repasando el hilo... Tengo entendido que la mayor de capa que es obligatoria en cierto tipo de regatas es sustituible por una mayor cuyo 3er. rizo reduzca el 40% del grátil , de la mayor naturalmente.
Pero, digo yo, el gramaje que queda con ese 3er. rizo siempre será el de la vela y sin embargo, la genuina mayor de capa es de un gramaje superior.
Poner el tormentín, pues yo creo que si se ve que la cosa se pone fea ya se debe llevar colocado a tiempo en el estay de trinqueta - que tan socorrido es - y sujeto con un bramante que se rompa fácilmente al intentar izarlo y así no tener que ir o no ir a proa en el ultimo y comprometido momento.

[malamar]

Una mayor rizada al 3 y mantenida un tiempo largo asi, creo que estara para pocos trotes luego, vamos, pa comprar una nueva. El personal de la Cuenca Med lleva un tormentin por todo pues si hay castaña, intentara correrla, pero en medio del oceano y teniendo que hacer algo de rumbo, con una vela de capa puedes maniobrar dentro de unos limites y esquivar las olas peores...dicen.

[Alex]

Esta es una de las razones por las que siempre recomiendo llevar un foque y no un génova en el enrrollable y un stay volante justo a popa del enrrollador, para poder hacer bordos si se precisa cosa que no podrías hacer si el stay va a proa del enrrollador. El stay volante nos serviria para embergar un génova (hasta 20 nudos de viento se trabaja bien en cubierta) o para un tormentín. Razón a su vez de porqué dicho stay debe ser bien dimensionado.

En mi caso he usado el tormentin en 2 ocasiones, una al romper el foque enrrollable con castaña y otra al salir de un fondeo en que estaba a sotavento de tierra y por tanto protegido de los 45 nudos que soplaban fuera y a donde me dirigia. En la mayor anterior tenia un tercer rizo que tuve que usar al rifar la vela por encima del segundo rizo.

Un saludo, Alex

[Planeta Agua]

Hola, nosotros con el Vulcano, que es un slop que se convierte en cutter con stay de trinqueta largable, izamos el tormentín con una castaña que empezaba a tomar un aspecto unas 12 o 14 horas con vientos que rondaban los 50 nudos y olas de unos siete metros que empezaban a romper con unas crestas extensas, enormes y que bajaban rugiendo (a mi me parecian muros de agua)
Teníamos el viento por la aleta, no llevábamos mayor pero si un génova enrollable muy recogido y decidimos izar el tormentín porque la vela de proa tan reducida pintaba mal y se estaba forzando.
Victor fue a proa agachado por cubierta y atado con su arnés a engarruchar la vela (pues es de garruchos) y yo me puse a la rueda para mantener el barco y no atravesarnos.
Mientras realizabamos el cambio de velas y estaba a la rueda me temblaban las piernas pues la sensación era que el barco no remontaría la siguiente ola, pero si las remontaba y pudimos seguir navegando bien.
Esto sucedió en ruta hacia las Islas Cook.

Creo que para casos puntuales de mal tiempo el tormentín puede significar la seguridad del barco. Espero no tener que usarlo nunca más.

[icordoba]

Muy buenas,
Una pregunta sobre el tema... ¿puedo izar un tormentín teniendo un enrollador normal en un barco de crucero? (Mi barco es un Dufour 325 de este año).
Hace un par de semanas tuve que volver de Denia con 35 nudos y acabé con el enrollador tocado después de hacer varias horas de navegación con esa castaña y el génova muy enrollado. No lo enrollé del todo para mantener "momentos" equilibrados en el barco. Eché de menos una vela para esa situación y, por mi plan de navegación (que ni mucho menos es transoceánico, pero bueno...), creo que me puedo ver en esa situación cualquier otro día.
No tengo claro como se haría la maniobra... ¿tengo que arriar por completo el génova, con la complicación que supone al tener enrollador, y usar su driza para el tormentín?

Saludos,
Iñaki

[PICÓN]

Originalmente publicado por icordoba

Muy buenas,
Una pregunta sobre el tema... ¿puedo izar un tormentín teniendo un enrollador normal en un barco de crucero? (Mi barco es un Dufour 325 de este año).
Hace un par de semanas tuve que volver de Denia con 35 nudos y acabé con el enrollador tocado después de hacer varias horas de navegación con esa castaña y el génova muy enrollado. No lo enrollé del todo para mantener "momentos" equilibrados en el barco. Eché de menos una vela para esa situación y, por mi plan de navegación (que ni mucho menos es transoceánico, pero bueno...), creo que me puedo ver en esa situación cualquier otro día.
No tengo claro como se haría la maniobra... ¿tengo que arriar por completo el génova, con la complicación que supone al tener enrollador, y usar su driza para el tormentín?

Saludos,
Iñaki

Saludos
Ve al post "Por fin.Prueba del Stom-bag".
También al "Trinketa" y al "El Tormentín ¿existe?" y "Reducción de trapo".
Te darán ideas. Si tienes dudas exponlas: son siempre bienvenidas. Si dices alguna tontería, se rién de tí...pasa y sigue preguntando hasta que te quede claro.
Bon Nadal.
Bon Nadal

[Albatros]

No es mucho lo que yo se pero cuando me toco pasar un F7 o tal vez F8, aun teniendo el genova con garruchos, hubiera sido imposible cambiar de vela, apenas pudimos bajarla, y hacerla firme, por que era imposible mantenerse de pie en cubierta, por suerte teniamos lo rizos de la mayor hechos.
Yo se que mi pais es imprebicilbe, o mas bien casi siempre que te dicen que va haber tormenta no la hay asi que nadie le da mucho corte a los avisos.
Me supongo que si te avisan con anteriordad, si puedes usar el tormetin.