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Predeterminado Re: Costera de bonito 2018

A ver, que esto está más aburrido que un frontón vacío
A tenor de lo que he puesto más arriba sobre 2 barcos hechos en Arrizabalaga Olasagasti de Zumaia (Arquímedes y Gran San Pedro) os he de narrar la historieta rocambolesca que sucedió con estas 2 unidades porque es bastante curioso además de significativo.

Cuando se construyeron estos barcos en el 64 Construcciones Etxebarría tenía tal pedido de motores que los armadores de estos 2 decidieron instalar en sus barcos un motor Caterpillar D353 de 380 CV a 1.200 RPM para no esperar con sus cascos amarrados al muelle durante meses.

La hélice que se montó fue la que recomendó Caterpillar en ambos casos, una hélide de palas muy anchas y cortas similar a la que se utilizaba en los yates de la época. Cuando estos barcos salieron de puerto por primera vez sus dueños se encontraron con la desagradable sorpresa de que sus barcos solo conseguían rebasar los 9 nudos por poco. La decepción fue mayúscula y se revolvían pensando cómo sus barcos andaban tan poco con 380 CV cuando los Etxebarría de 280 andaban más.

Y así anduvieron un tiempo hasta que un patrón disconforme dijo ¿porqué no cambiamos la hélice por una de palas largas y estrechas como los Etxebarría?
Dicho y hecho, cambiaron la hélice y se llevaron la alegría de que el barco había ganado 1 nudo, probaron con el barco gemelo y efectivamente dejaba al otro atrás. En aquel entonces durante la costera del bocarte se regresaba a casa desde la costa gabatxa a toda máquina y se conocía al dedillo lo que andaba cada barco con exactitud meridiana aunque no existiera GPS ni corredera.

Acto seguido los del barco gemelo cambiaron su hélice también y obtuvieron el mismo resultado. Pero espera, que esto no acaba aquí.
La costera siguiente el culo-inquieto pensó ¿y si cambiamos la hélice y se la ponemos de no sé cómo?.
Dicho y hecho, volvieron a cambiar la propela y ¿ a que no sabéis lo que sucedió?, pues sí, el barco ganó otro nudo más y ahora rebasaba por poco los 11. Pasó de ser el barco más lento en su caballaje a ser el más rápido.
Huelga añadir que al gemelo pusieron una cola igual con el mismo resultado. Este mundo ha avanzado en gran parte gracias a los culo-inquieto sin ningún género de dudas.

Para terminar he de añadir que estos motores fueron suministrados por la marca con un reductor-inversor con mucha reducción (1/4,5) con lo cual la hélice solo daba 266,7 RPM a toda, servía perfectamente para remolcador o arrastrero, de ahí que cuando estas unidades estaban en el carro llamaba la atención la gran hélice que albergaban bajo el codaste.
Fíate de la hélice que te puede suministrar según quién.
Yo aconsejo siempre consultar a Navalips (Maliaño-Santander) saben lo que hacen
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Editado por TXELFI en 18-01-2019 a las 12:33.
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Predeterminado Re: Costera de bonito 2018

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Este mundo ha avanzado en gran parte gracias a los culo-inquieto sin ningún género de dudas.
Que gran verdad.

Resulta realmente curiosa la historia que cuentas. Aparte del desastroso diseño de aquellas hélices para aquellos barcos, ¿se te ocurre porqué les metían aquellas reductoras tan exageradas de reducción? (entiendo que las reductoras hacen perder potencia, y supongo que a mas reducción mas potencia perdida en la misma, pero eso tu me dirás si no es una paja mental mía).

Y la otra, que seguro que tu algo sabes (por lo menos ) de esto, (o quien lo sepa, que aquí seguro que hay mas de uno que lo controla) ¿cual es la teoría para que al fabricar remolcadores tengan tanta capacidad de tiro y sin embargo corran tan poco, en relación a su potencia? ¿hélices muy grandes y específicas?

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Predeterminado Re: Costera de bonito 2018

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Que gran verdad.

Resulta realmente curiosa la historia que cuentas. Aparte del desastroso diseño de aquellas hélices para aquellos barcos, ¿se te ocurre porqué les metían aquellas reductoras tan exageradas de reducción? (entiendo que las reductoras hacen perder potencia, y supongo que a mas reducción mas potencia perdida en la misma, pero eso tu me dirás si no es una paja mental mía).

Y la otra, que seguro que tu algo sabes (por lo menos ) de esto, (o quien lo sepa, que aquí seguro que hay mas de uno que lo controla) ¿cual es la teoría para que al fabricar remolcadores tengan tanta capacidad de tiro y sin embargo corran tan poco, en relación a su potencia? ¿hélices muy grandes y específicas?

Yo sin tener ni idea pienso que será más por tema de revoluciones ya que no suelen pasar de mil vueltas a full
Y las hélices no son tan grandes
Es mi opinión sin tener ni idea
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¿A más reducción más potencia perdida? Efectivamente es una akandemornig mental tuya
El reductor no hace ganar ni perder potencia al motor propulsor, la máquina que genera la potencia destinada a mover el barco es siempre la misma independientemente de la reducción, si bien un poco de potencia se pierde solo por el hecho de hacer girar el mecanismo con sus correspondientes engranajes, cojinetes, embragues etc, pero esa pérdida es la misma si tenemos una reducción de 1/3 que si es 1/4.

Entonces si hay una pérdida de potencia aunque sea pequeña ¿porqué se instala reductor y no un simple embrague-inversor?.
Con los motores antiguos lentos o semilentos de 300, 400 0 500 RPM que además eran de contenido caballaje se montaba un embrague mecánico y santas pascuas, he navegado con uno de ellos.
Hay amigo, pero cuando llegaron los modernos motores rápidos que daban 1.200, 1.500, 1.800 y 2.500 RPM un embrague inversor era inviable ¿porqué?
¿Te imaginas los barcos que cito arriba con un embrague?, pues la hélice para poder girar a 1.200 RPM sería tan pequeña y la velocidad en las puntas de las palas tan elevada que lo único que haría sería generar mucha espuma y poco empuje en el mejor de los casos porque probablemente en las maniobras bruscas partiría las palas debido a la cavitación (ha habido casos).

Una hélice grande que gira lento obtiene mejor resultado que una pequeña que gira rápido porque el área del disco que genera al girar es mayor y por ende el punto de apoyo también. Si te pones de pié sobre la nieve con zapatos te hundes mucho más que si lo haces sobre esquíes, de ahí que el "resbalamiento" de una grande siempre será menor que el de una pequeña.

Hubo otros barcos que les instalaron el mismo reductor pero con motores de 420 CV a 1.800 RPM y no andaban un carajo a pesar de sus 40 jacos más.
Lo suyo hubiera sido un 1/6 como llevan los Guascor desde hace años pero........
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Predeterminado Re: Costera de bonito 2018

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Yo sin tener ni idea pienso que será más por tema de revoluciones ya que no suelen pasar de mil vueltas a full
Y las hélices no son tan grandes
Es mi opinión sin tener ni idea


Depende del caballaje, los monstruosos motores diesel que mueven portacontenedores o superpetroleros que alcanzan hasta 112.000 CV no pasan de 90 RPM a toda pastilla. Para estos monstruos no existe mecanismo de conexión-desconexión posible y por ende de reducción tampoco, pero es que no lo necesitan para nada. A ese régimen la gigantesca hélice que normalmente es de 7 palas , 10 Mt de diámetro y 100 Tm de bronce-manganeso se enrosca en el agua con un empuje máximo y un resbalamiento mínimo. La efectividad es óptima. La línea de ejes de 1 metro o más de diámetro está directamente atornillada al volante motor, o sea que se arranca cuando los remolcadores han sacado al gigante de puerto y se para 1 hora antes de llegar al puerto siguiente.

Para el que no sepa qué es eso del "resbalamiento" de una hélice.
Supongamos que una hélice determinada por el paso que tiene si supuestamente la hiciésemos girar en el interior de un medio sólido al igual que un tornillo lo hace en el interior de una tuerca avanzaría una cantidad determinada de millas por hora, muy fácil, RPMXPX60. En este caso concreto nos sale 20 Kns, pero en las pruebas de mar nos da que el barco navega a 14
con lo cual tenemos un resbalamiento de 6, es decir el 30%.

Exclusivamente para tirar si tenemos un motor rápido de por ejemplo 1.800 RPM dentro de un caballaje razonable de digamos 2.000 jacos existen reductores de hasta 1/9 con lo que la hélice no rebasa las 200 RPM.
Desde hace ya unos años se ha evolucionado mucho en los sistemas de propulsión y a día de hoy con la combinación de hélice superefectiva, reducción y tobera o timón tobera se consiguen tiros a punto fijo de hasta 17 KG/CV cuando un pesquero de bajura por ejemplo que no está hecho exclusivamente para tirar es raro que supere los 12 o 13.

En saber elegir la reducción ideal según sea el caso está el secreto de no tirar litros de combustible en forma de gases por el escape, y eso a día de hoy con el precio que alcanza lo que quemamos puede ser fundamental
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Predeterminado Re: Costera de bonito 2018

Hola, no se si habéis visto esta serie yanki.



Battlefish - Temporada 1


Es la típica de pesca de los EEUU pero es sobre la pesca del alalunga, Tiene alguna imagen chula y se ve los aparejos que usan.
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Predeterminado Re: Costera de bonito 2018

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Depende del caballaje, los monstruosos motores diesel que mueven portacontenedores o superpetroleros que alcanzan hasta 112.000 CV no pasan de 90 RPM a toda pastilla. Para estos monstruos no existe mecanismo de conexión-desconexión posible y por ende de reducción tampoco, pero es que no lo necesitan para nada. A ese régimen la gigantesca hélice que normalmente es de 7 palas , 10 Mt de diámetro y 100 Tm de bronce-manganeso se enrosca en el agua con un empuje máximo y un resbalamiento mínimo. La efectividad es óptima. La línea de ejes de 1 metro o más de diámetro está directamente atornillada al volante motor, o sea que se arranca cuando los remolcadores han sacado al gigante de puerto y se para 1 hora antes de llegar al puerto siguiente.

Para el que no sepa qué es eso del "resbalamiento" de una hélice.
Supongamos que una hélice determinada por el paso que tiene si supuestamente la hiciésemos girar en el interior de un medio sólido al igual que un tornillo lo hace en el interior de una tuerca avanzaría una cantidad determinada de millas por hora, muy fácil, RPMXPX60. En este caso concreto nos sale 20 Kns, pero en las pruebas de mar nos da que el barco navega a 14
con lo cual tenemos un resbalamiento de 6, es decir el 30%.

Exclusivamente para tirar si tenemos un motor rápido de por ejemplo 1.800 RPM dentro de un caballaje razonable de digamos 2.000 jacos existen reductores de hasta 1/9 con lo que la hélice no rebasa las 200 RPM.
Desde hace ya unos años se ha evolucionado mucho en los sistemas de propulsión y a día de hoy con la combinación de hélice superefectiva, reducción y tobera o timón tobera se consiguen tiros a punto fijo de hasta 17 KG/CV cuando un pesquero de bajura por ejemplo que no está hecho exclusivamente para tirar es raro que supere los 12 o 13.

En saber elegir la reducción ideal según sea el caso está el secreto de no tirar litros de combustible en forma de gases por el escape, y eso a día de hoy con el precio que alcanza lo que quemamos puede ser fundamental
Estuve interrogando a los maquinistas y dicen lo mismo que tú que lo que hace que un barco ande más o menos es el tamaño de la hélice y el ángulo de las palas hará que sea de arrastre o velocidad
Incluso los remolcadores y barcos de arrastre se le montaban toreras para facilitar el efecto Venturi y que tuviesen más empuje
Y eso nos pasa a los que montamos fuerabordas de pendiendo del paso tienes velocidad pero la pierdes si cargas la lancha o pierdes velocidad punta pero con carga andas casi lo mismo que llenado solo
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  #408  
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Predeterminado Re: Costera de bonito 2018

Otra más para acabar con este rollo de los reductores.
En 1969 mi padrino hizo construir donde los Muruaga una merlucera de 12 Mt y 14 TRB con nevera para 2.500 Kg, y le metió el Barreiros de 68 CV que había instalado en la vieja embarcación anterior de 10 Mt sin nevera 2 años atrás.
Todo el mundo menos mi padre le dijo que aquel motor era pequeño para aquel barco pero estaba encantado con aquel juguete tan bonito así es que con aquel se montó y evidentemente con la misma hélice. El barco era muy pesado para su tamaño. Metieron en la sentina la misma cantidad de hormigón que al barco de 15 Mt que se construyó a la vez para otro bermeano, aparte de esto tenía las cuadernas, entablación, todo del mismo grosor que el otro. Resultado, calaba mucho, hubo que subirle el bigote y la línea de la patente 2 veces........

El día del bautizo recuerdo perfectamente delante del antiguo barómetro con los banderines y el barco cargado de gente después del empujón de rigor al muelle cuando mi padrino embragó atrás el barco no se movía y hubo de acelerar para conseguirlo. La cara de horror, disgusto, desesperación de aquel hombre que los tenía cuadrados era todo un poema, parecía que quería esconder la cara dentro de la txapela. Dirigiéndose a mi proge (eran de la misma quinta y cuñados) le dijo <<Vaya hos..a que hemos hecho, este motor no vale para este barco>>.
<<Qué va>> le contestó el otro <<Barcos mucho más grandes que este montaban motor Yeregui de 70 CV y se iban al quinto carajo navegando bien hace de esto no muchos años y lo sabes, pero aquellos motores daban a toda 500 RPM y la hélice lo mismo. Lo que tienes es una hélice muy pequeña que gira demasiado deprisa>>

Una vez fuera de puntas navegando a marcha libre el barco andaba bastante bien, no se notaba mucho el problema, pero aquello no estaba bien.
Sobre el año 65 se pusieron de moda en la flota merlucera motores de camión marinizados Barreiros de 45, 68, 90 y 120 CV a 2.500 RPM y como entonces se estaba muy pez montaban todos inversores mecánicos con solo 1/2 de reducción.

Le costó a mi padre bastantes meses convencer al cuñado pero al final lo consiguió, cuando no hubo mucha pesca en invierno sacó el inversor y se lo llevó al taller, lo desmontó y mandó hacer piñones para incrementar la reducción a 1/3. Lo suyo hubiera sido un 1/5 pero no entraban los piñones, y de haber entrado la hélice no entraba en el codaste.
Total, con 1/3 se quedó y mi padrino pidió a un amigo que le prestara la hélice de repuesto de su barco que montaba un Barreiros de 90 en su casco de 11 Mt, llevaba eje de 35 como el otro, eso sí, la hélice era bastante más grande.

Se montó todo y ¡hala! vamos a probar, al patrón del barco casi se le saltan las lágrimas de alegría porque parecía que le había metido un motor más grande al barco. Quitar la hélice y a la fundición de otro tío mío para copiarla y santas pascuas. A bonito era un artista y a besugo y merluza casi, o sea que siempre me quedó la pena de que no hubiera mandado hacer un barco de 15 Mt gemelo al otro, pero él nunca se bajó del burro.
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Hola, no se si habéis visto esta serie yanki.



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Es la típica de pesca de los EEUU pero es sobre la pesca del alalunga, Tiene alguna imagen chula y se ve los aparejos que usan.
Gracias por el aviso, muy guapa la serie, estoy viéndola.

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Predeterminado Re: Costera de bonito 2018

Aquí está el barco de mi padrino. En proa hay alguien conocido con camisa blanca. El barco ahí ya tiene algunos años. La de blanco y negro es recién construido frente al taller de montaje de los Etxebarría.
https://foro.latabernadelpuerto.com/...1&d=1547923490
https://foro.latabernadelpuerto.com/...1&d=1547923498

Y este es idéntico al que se construyó con él, lo tengo pero incomprensiblemente no lo encuentro, éste se hizo inmediatamente después y se le nota más porte, tiene 20 TRB y el doble de nevera, obligaba a venir menos veces a puerto en verano. Eso sí, se nota que están paridos por los mismos padres ¿verdad?



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Aquí está el barco de mi padrino. En proa hay alguien conocido con camisa blanca. El barco ahí ya tiene algunos años. La de blanco y negro es recién construido frente al taller de montaje de los Etxebarría.
https://foro.latabernadelpuerto.com/...1&d=1547923490
El de la amura de estribor de tu foto sentado tiene un aire a JOn Ander..





el Otro es el zarandona ( de este no tengo fotos), que como se ve en la foto acabo en santander..

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TXELFI (19-01-2019)
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Predeterminado Re: Costera de bonito 2018

Estoy disfrutando con la serie de atuneros yanquis que nos ha comentado viruhu, de primeras tres capítulos...
Y me llaman la atención muchas cosas viendo pescar los mismos alalungas que aquí en verano con casi los mismos métodos. A la cacea sobre todo, con las mismas varas y/o las mismas cañas.
Y ahí está la gracia, en el casi, o mas precisamente, en las diferencias, en lo poco que un novato como yo observa.
Por ejemplo, no he visto en ningún barco (en la serie salen cuatro o cinco creo) que se de un porrazo a los peces cuando suben al barco, pero en cambio no dejan uno sin sangrar cortando la agalla.

Otro detalle es que los pulpitos quizás son un poco mas largos, parecen de 14 cmtrs al menos y por lo demás similares a los de aquí aunque no he observado rafias dentro del señuelo. Solo llevan los pulpitos y una cabeza plomada hermosa de esas que se suelen ver con plumas, yo las pillé del chino y bonitas ya son, tienen ojos y irisaciones o colores, no se si pescan mas que las de siempre de aquí, con el plomo pequeño tipo oliva metido en la cabeza del pulpito.

Otro mas es que en algunas líneas de las varas llevan un par con profundizadores para bajar la línea de la maluta un par de metros.

Otro es que llevan casi todos (y el que no lleva es el que menos pesca ) cebo vivo o congelado para atraer y mantener a los bonitos cerca del barco.

Lo dejo aquí a ver que opináis y ya iremos comentando otras cosicas curiosas que se ven en la serie, que me recuerda a aquella de cangrejeros de Alaska de la que ya han pasado tropecientos capítulos en la tele.

¿Ya puedes ver Netflix Txelfi?

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Thomas, es el hermano de JA, el que le dio nombre al barco, en tu foto que también tengo está de pie sobre la barandilla de Er sin camisa. Estuvo de patrón en el último barco que tuvieron los últimos años.
El barco que se construyó a la vez que el HJA es el Nochebuena, gemelo del Zarandona, y no encuentro la p... foto. Salió con un Perkins de 130 jacos y acabó en Lekeitio.
El de tus fotos tenía como ya puse demasiado hormigón sobre la quilla y por ende exceso de estabilidad, balanceaba mucho, y en verano con hielo, gasoil, agua, pesca y demás si levantaba rasca andaban las olas por cubierta.
Un año más tarde que él construyeron uno igual pintado de rojo, Joven Luis Fernando.
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Editado por TXELFI en 20-01-2019 a las 00:00.
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Aquí lo tienes


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Thomas, es el hermano de JA, el que le dio nombre al barco, en tu foto que también tengo está de pie sobre la barandilla de Er sin camisa. Estuvo de patrón en el último barco que tuvieron los últimos años.
El barco que se construyó a la vez que el HJA es el Nochebuena, gemelo del Zarandona, y no encuentro la p... foto. Salió con un Perkins de 130 jacos y acabó en Lekeitio.
El de tus fotos tenía como ya puse demasiado hormigón sobre la quilla y por ende exceso de estabilidad, balanceaba mucho, y en verano con hielo, gasoil, agua, pesca y demás si levantaba rasca andaban las olas por cubierta.
Un año más tarde que él construyeron uno igual pintado de rojo, Joven Luis Fernando.
Bai, si en la mia se le ve claro pero tu foto es mas pequeña, hay que acertar jeje
Aquellos años..





Editado por trabañarru en 20-01-2019 a las 00:29.
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TXELFI (20-01-2019)
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En la foto a color mía mis padres en la cara del puente a Er y la madre de JA y JA debajo de la ventana frente Br.
En la foto a color tuya la de la camiseta verde mi hermana mayor. El día de la Magdalena cada año tomábamos la embarcación al asalto media familia metidos allí. El día de la gabarra nos fuimos media familia también hasta el puente del ayunta de Bilbo. Sí, qué tiempos aquellos
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¿Ya puedes ver Netflix Txelfi?


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Ya lo hablamos.
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