Vela Génova flamea en portantes. Os pregunto, ¿qué hacer? Vídeo.

[Kiro]

¿Qué apetece tomar? Serviros. Invito yo.
Tarde del 18/03/2021, levante (EEN-NEN), fuerza 4-5, mar de fondo de 1 m.
Salgo a dar una vueltecita por este Estrecho y me encuentro, próximo a Ceuta, TWS 16 kn, así que rizo en mayor y génova y a ganar barlovento. Una delicia.
Pero hay que volverá a Ceuta.
Siguen los 16 kn de real y mi rumbo hace que el AWA sea 125º. Con el trapo que llevo ando menos de 4 nudos, así que saco todo y ya voy a 4,6 kn. Pero el génova flamea mucho con el oleaje.
Y de eso se trata. ¿Cómo disminuir/anular el flameo? Y no me sirve arribar ni orzar, quiero mantener AWA 125º. Sí, lo sé. Es mi cabezonada.
Después de pasar todo el rato mirando y pensando maniobras, sin ejecutar ninguna, al final del vídeo pregunto por alternativas.
Y me siento a esperar vuestras propuestas. Insisto, propuestas para mantener AWA 125º.
Gracias y buena proa.

[Kobrilla]

https://youtu.be/dkT3_yS9sdQ

Originalmente publicado por Kiro

¿Qué apetece tomar? Serviros. Invito yo.
Tarde del 18/03/2021, levante (EEN-NEN), fuerza 4-5, mar de fondo de 1 m.
Salgo a dar una vueltecita por este Estrecho y me encuentro, próximo a Ceuta, TWS 16 kn, así que rizo en mayor y génova y a ganar barlovento. Una delicia.
Pero hay que volverá a Ceuta.
Siguen los 16 kn de real y mi rumbo hace que el AWA sea 125º. Con el trapo que llevo ando menos de 4 nudos, así que saco todo y ya voy a 4,6 kn. Pero el génova flamea mucho con el oleaje.
Y de eso se trata. ¿Cómo disminuir/anular el flameo? Y no me sirve arribar ni orzar, quiero mantener AWA 125º. Sí, lo sé. Es mi cabezonada.
Después de pasar todo el rato mirando y pensando maniobras, sin ejecutar ninguna, al final del vídeo pregunto por alternativas.
Y me siento a esperar vuestras propuestas. Insisto, propuestas para mantener AWA 125º.
Gracias y buena proa.

Me tomo una a tu Salud y te aconsejo el uso del tangón, yo navego solo , soy un amateur con solo 3 años de experiencia y cuando vuelvo a puerto de aleta mucho rato meto el tangon, a veces a orejas de burro y en alguna ocasión como esta que te muestro sin ni siquiera la mayor, solo con el Génova conseguí sacar el máximo rendimiento de mi barco sin problema

https://youtu.be/dkT3_yS9sdQ

[Butxeta]

Adelantar mucho el carro del génova ayuda mucho.

Lo suyo, una pasteca en la regala, probablemente a la altura de los obenques y cazar desde ahí.

Si tienes maniobra de barber para spi o asimetrico puedes pasar una escota por ella y regular el tiro del genova.

Quizá haya que cazar trapa de mayor, eso no me da para verlo.

Deberías andar mucho más con 16 de real. Prueba a orzar algo y llevar el aparente a 110... Probablemente disfrutes más y el VMG sea mejor

[alvaro]

más que flamear lo que veo es que el génova está desventado por la mayor,
yo orzaría un poco para ganar velocidad y aparente, aunque el recorrido sea mayor compensa, y es más divertido.............

[JVPIT3R]

Parece que tienes mucho solape. Lógicamente con un genova 140, a poco que el barco te arriba, pues entre que cae el aparente, y se esconde más detrás de la mayor, ya lo tienes.
Así las cosas yo me concentraría en reducir el solape. Con tws 16 kn reduciría genova. Ya a partir de 20kn reduciría mayor, o la quitaría, y tiraría con todo el genova, que con ese 140 no ibas a perder gran cosa. La otra opción para reducir el solape es orzar, pero eso no quieres.
Luego, a nivel de trimado, más que reducir el solape, puedes reducir su efecto de flameo. Para eso, cazar escota, pero fíjate que yo probaría más a atrasar carro que a adelantar...
Por último, y aquí es ya pisar un poco el jardín, así que disculpas de antemano si te inoportuno, ya has comentado varias veces de uno u otro modo que te cuesta hacer trabajar bien el genova. Es lógico, esas velas tan grandes son magníficas para vientos flojos de ceñida y través, pero son un poco calvario de la que sube el viento o abres el rumbo. Yo, con el tiempo, me plantearía algo tipo 120. Tienes un buen barco para no necesitar tanta potencia...bueno, opinión eh!!
Gracias por tus vídeos, nos acercan al mar entre que deja de llover por aquí arriba!

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[Atnem]

Todas las posibilidades que adelantas, son buenas, aunque la 5ª creo que un tanto inútil.

Yo probaría en el mismo orden que las apuntas. A 125º y 16', la cosa tendría que ir satisfactoriamente bien. Y por supuesto, siempre adelantar el carro, nunca retrasar. Eso se guarda para cuando haya rasca de ceñida.

Aunque si esas condiciones las vas a tener durante rato y no eres mandroso, el tangón te va a dar una navegación más placentera.

[Mastelerillo]

En mi caso, con configuración similar, genova grande y mayor pequeña, suelo quitar mayor y por lo menos mantengo velocidad y rumbo.
Casi siempre me pasa cuando vuelvo a puerto y haciéndolo solo con el génova me evita tener que aproarme para bajar la mayor que en mi caso no es enrollable.

[beta4]

Muchas veces el navegar a la francesa gamas mas que pierde.


Saludos.

[scampolo]

Probaste a cazar algo más Génova y adelantar carro de escota ?

La Génova una pizca más cazada y más embolsada debería coger más potencia para paso de ola .

[scampolo]

Probaste a cazar algo más Génova y adelantar carro de escota ?

La Génova una pizca más cazada y más embolsada debería coger más potencia para paso de ola .

Pd , disculpa . He visto que es la 1ª opción que das como respuesta . Yo es lo que hubiera intentado en primer lugar.

[Xenofonte]

Buenas

No conozco el comportamiento del Albaid

Uso muy poco el génova. Habitualmente llevo foque

Y no soy precisamente un experto en trimado

Con esas limitaciones que tengo, te diré lo que yo haría si me empeñara en mantener el rumbo:

1 recoger el génova e izar el asimétrico de portantes

2 de tener que usar el génova, lo desplegaría totalmente; reduciría a la mitad la mayor, y la cazaría un poco para desventar menos y aumentar un poco la escora. Ó la arriaría para navegar a la francesa. La tripulación, a sotavento, por el mismo motivo, pues tengo la manía, sobre todo con ola, de llevar el barco discretamente escorado a sotavento en rumbos portantes, en todo caso, no llevarlo nunca ó casi nunca “en sus aguas”

Saludos cordiales

[danilo]

si nos hacemos la pregunta, ¿Porque flamea el genova? las respuestas nos ayudaran a entender la solución
Las razones por la que una vela flamea es porque deja escapar el viento, el viento es turbulento y multidrireccional y por ultimo ausencia total de viento.

Escapar el viento, si en rumbos portantes no embolsamos las velas, el viento se escapa y empieza el flameo, empieza la vela de proa a dar latigazos. La vela está continuamente cargando descargándose de viento, y el fallo es porque no retiene ese viento.
solución
Embolsar velas de proa, esto es, adelantar carro y cazar escota.
Embolsar la mayor, esto es, soltar pajarin, ajustar trapa, cazar balumero, carro a sotavento y botavara abierta.

vientos turbulentos
Una mayor abierta y embolsada, genera detrás de ella vientos turbulentos y multidireccionales, pero estos vientos de muy poca intensidad son reconducidos rápidamente por los vientos laminados. Cuanto más grande sea el "pasillo" entre mayor y vela de proa, más rápido y mas contundente será la transformación de la turbulencias detras de la mayor a vientois laminados.
Para ello habrá que no sobreabrir la botavara de la mayor y adelantar la vela de proa lo máximo posible, botalon, carros de escota y uso de barber.
Ausencia total de viento

[Rascasa]

Hola cofrade, yo en esa situación si se mantiene el carro donde esta, lo que hubiese hecho sería cazar un poco el balumero en la primera toma, en la segunda, la opción es atangonar el genova u orzar un poco ya que la mayor lo desventa.
Y comprueba el anemometro y la corredera , pues no es normal que con 16 nudos vayas a 4'6.

[Newton]

Kiro, veo que para deleite de todos nosotros, y seguro que tú el primero, te tomas muy en serio tu trabajo

Coincido con Rascasa en lo de los 16 nt de real. ¿No debería verse algún borrequillo con ese viento?

Con AWA de 125, si no apetece izar asimétrico habría probado a atangonar el génova. Es una maniobra que a mí me gusta mucho.

Y una ronda de mi parte a la cofradía

[berrincha]

mandroso. Acabo de aprender otra palabra mas.

[Kiro]

Gracias por las respuestas.
Es posible que la lectura del TWS no sea correcta, pues tengo la corredera algo "pasmada" (apunto para revisar).
En conclusión, para mi modo de entender, es que la vela flamea por turbulencias en el viento que le llega, bien causadas por no estar bien trimada, bien por desvente de la mayor. Esto es, poco tiene que ver la altura y período de la ola en ello.

Por tanto, si quiero mantener un AWA de entre 125 - 135, sin variarlo, la secuencia de ajustes a seguir será:

Primero trimar génova para el AWA que quiero llevar (adelantar carro y cazar escota) hasta que no flamee.

Después, ir abriendo mayor, llevando el carro a sota y cazando escota para que la botavara no pase de la vertical del extremo del escotero, para intentar producir algo de escora.

Si con estas acciones no se evita el flameo, o reaparece, reducir génova para dejarla en un 110%, volver a adelantar el carro y tensar de nuevo escota. No tocar mayor.

Si ya con todo el carro a proa y escota cazada, persiste el flameo, atangonar génova.

Y es es lo que me tiene un poco dubitativo. Atangonar génova por sotavento. Y me pregunto:
¿Qué pasa si me voy de orzada por una racha imprevista?
¿Qué pasa si me voy de trasluchada por una guiñada por una ola loca?

Mi barco tiene babystay contra el que tropezaría el tangón como un obús y, creo yo, que no iba a ser nada bueno el resultado.

Reitero las gracias por vuestra amable compresión y paciencia.
Buena proa.

[mario147]

Yo soy muy básico pero con viento suficiente simplemente me olvido de la mayor en portantes.

[Xenofonte]

Buenos dias.

Atangonar génova por sotavento. Y me pregunto:
¿Qué pasa si me voy de orzada por una racha imprevista?
¿Qué pasa si me voy de trasluchada por una guiñada por una ola loca?

Mi barco tiene babystay contra el que tropezaría el tangón como un obús y, creo yo, que no iba a ser nada bueno el resultado.

Es lo que tienen los tangones

Es posible que la lectura del TWS no sea correcta, pues tengo la corredera algo "pasmada" (apunto para revisar).

Por eso yo nunca uso en mi barco los datos de TWS, sino que los calculo a partir del AWS, la direccion del viento y el rumbo del barco

En tu caso, en el estrecho, aún con la corredera bien ajustada en el rango en el que coincide con el “SOG sin corriente”, hay corrientes habitualmente. Otra cosa sería que el TWS tomase como base del cálculo el SOG, pero eso, mi barco no lo tiene. En el tuyo, a lo mejor, sería posible, no sé.

Saludos cordiales.

[Kiro]

Originalmente publicado por Xenofonte

.......
En tu caso, en el estrecho, aún con la corredera bien ajustada en el rango en el que coincide con el “SOG sin corriente”, hay corrientes habitualmente. Otra cosa sería que el TWS tomase como base del cálculo el SOG, pero eso, mi barco no lo tiene. En el tuyo, a lo mejor, sería posible, no sé.

Saludos cordiales.

Gracias.
Mi sistema de navegación permite poner el SOG como referencia a la corredera (Raymarine i50 tridata). Por eso, pienso que la corredera está algo "pasmada".
De todas formas, lo interesante de las respuestas ha sido cómo evitar el flameo del génova sin orzar ni arribar.
Buena proa.

[Kobrilla]

Originalmente publicado por Xenofonte

Buenos dias.

Atangonar génova por sotavento. Y me pregunto:
¿Qué pasa si me voy de orzada por una racha imprevista?
¿Qué pasa si me voy de trasluchada por una guiñada por una ola loca?

Mi barco tiene babystay contra el que tropezaría el tangón como un obús y, creo yo, que no iba a ser nada bueno el resultado.

Es lo que tienen los tangones

Es posible que la lectura del TWS no sea correcta, pues tengo la corredera algo "pasmada" (apunto para revisar).

Por eso yo nunca uso en mi barco los datos de TWS, sino que los calculo a partir del AWS, la direccion del viento y el rumbo del barco

En tu caso, en el estrecho, aún con la corredera bien ajustada en el rango en el que coincide con el “SOG sin corriente”, hay corrientes habitualmente. Otra cosa sería que el TWS tomase como base del cálculo el SOG, pero eso, mi barco no lo tiene. En el tuyo, a lo mejor, sería posible, no sé.

Saludos cordiales.

Hola Xenofonte, yo soy bastante novatillo y es cierto que mi barco es pequeño 35 pies y no tengo babystay pero el tangón no me da problemas si sé lo que voy a hacer de antemano.

En mi caso, he puesto un mando a distancia al piloto, que dicho sea de paso funciona bastante bien en su función wind, de manera que no es que no se vaya a ir de orzada pero no lo hará de repente ni de coña, en ocasiones he tenido que estar pendiente del rumbo con el mando y toquetear algo pero vamos, casi nunca. Tienes minutos de seguridad mas que suficiente siempre que lleves el trapo adecuado a la intensidad del viento, claro que puede subir o bajar pero en 2min tienes montado el tangón. Yo lo tengo estibado en estribor, destrinco la punta primero, luego ya con el cabo que lleva entre pernos destrinco el extremo de popa sin agacharme, llevo ese mismo extremo al palo y en un click está firme. Luego vuelvo a proa y paso la escota de la banda que voy a entangonar por el ollao y por ultimo vuelvo a la base del palo, tomo la driza que previamente he dejado libre de stopper y trinco el extremo de proa. Listo. En ocasiones , llego a poner una retenida para todavía hacer mas segura la navegación pero solo si voy a estar un largo rato en ese rumbo.

Insisto que es fácil, solo requiere planificación y no irte a proa a pensar la maniobra , la tienes que tener clara cuando sales de la bañera y listo, jamas se me ha ido de rumbo el barco tanto como para tener problemas


Un brindis por el arte de navegar

[Xenofonte]

Originalmente publicado por Kobrilla

?... el tangón no me da problemas si sé lo que voy a hacer de antemano...

... Insisto que es fácil, solo requiere planificación y no irte a proa a pensar la maniobra , la tienes que tener clara cuando sales de la bañera y listo, jamas se me ha ido de rumbo el barco tanto como para tener problemas

Buenas tardes

No tengo ninguna duda de que para tí (y para muchos comoañeros) es sencillo y lo tienes muy controlado, y te resulta muy útil. Lo mismo digo de la retenida y del spi simétrico

Pero para mi estos dispositivos son demasiado complicados (para mi plan de navegacion), asi que, dandote toda la razón, que la tienes, veo las cosas desde mi punto de vista, que es limitado y quizás excesivamente simplista

Un muy cordial saludo, Kobrilla y resto de la parroquia.

[Edu]

Hay una cosa que es importante.
Para ir de A a B no siempre el rumbo directo es lo mejor.
Lo tenemos bastante claro en ceñida, porque directamente no puedes. Pero es que pasa lo mismo en popas. No es que no puedas, porque de popa incluso a palo seco llegarías, pero hay rumbos que en función del plan que tengas, velas, tripu, y ganas de liarte, pues no son los más adecuados.

Por ejemplo: viento de popa cerrada. Rara vez es el rumbo adecuado, por el permanente riesgo de trasluchada. Igual lo puedes mantener un tramo corto, estando muy pendiente. Pero a la larga no. Es mejor ir unos grados orzado tanto si vas con spi, como si vas con el genova atangonado. Depende de cada barco. Pero en el mío por ejemplo, con spi o genova atangonado es mejor ir al 150 o al 160 que al 180. Haces una trasluchada y listo. Si no quiero sacar el spi o poner el tangón, con mayor y genova yo sé que no puedo caer más del 120, porque la mayor me desventa el genova. Asi que con mayor y genova mo puedo caer más del 120 de aparente. La única opción es ir solo con el genova. Que a veces va bien, pero la mayor parte de las veces prefiero ir con las dos. O me resulta más complicado arriar la mayor que dar un bordo.

Es cuestión de cambiar un poco el chip y asumir que así como en ceñida hay rumbos que no puedes hacer, en popa también hay rumbos que es mejor no hacer con determinada configuración de velas.


Edu

[Kiro]

¡Os he hecho caso! y ¡ha funcionado!

Hoy, con unas condiciones de viento similares a las del vídeo pero menos mary por la aleta, he vuelto a encabezonarme en mantener AWA 120º que era mi mejor rumbo de vuelta a puerto.

Una vez a rumbo, he adelantado el carro del génova hasta el primer cuarto del escotero. Luego he ido cazando escota hasta que dejó de flamear.
Mayor con pajarín amollado, carro todo a sota y botavara cazada un poco por fuera de la posición del carro.
¡Mano de santo, oiga!
Ese génova 140%, que me traía de cabeza en portantes, se ha sentido a gusto, portando sin flamear.
Me sigue dando yuyu atangonar a sotavento.
No hay video porque me olvidé la cámara
Muchas gracias por los consejos y sugerencias!!!!
Buena proa.

[luisglezi]

Originalmente publicado por berrincha

mandroso. Acabo de aprender otra palabra mas.

Mandroso no está en el diccionario

No será "mandria"?

mandria
Quizá del it. mandria 'rebaño'.

1. adj. Apocado, inútil y de escaso o ningún valor. U. t. c. s.

2. adj. Ar. Holgazán, vago. U. t. c. s.

[Kiro]

El día 03 por la tarde tuve ocasión de poner en prácticas vuestras enseñanzas.
Poniente F6. Ambas velas en el 2º rizo, que supone una reducción del 50% de su superficie vélica.
Trimado génova, adelantando carro y cazando escota hasta evitar flameo. Mayor, todo el carro a sota y escota un pelín largada, contra cazada.
He disfrutado. Muchas gracias por vuestras aportaciones.

Buena proa.