No veo la diferencia

[grumetedelmar]

EXAMEN PY 2021 - NOVIEMBRE

2.- El arco de paralelo medido desde el meridiano 0 hasta el lugar se conoce como
a) Latitud
b) Longitud correcta según el Tribunal
c) Declinación magnética
d) Corrección total


EXAMEN PY 2022 - MARZO

2. La longitud se define como:
a) Arco de paralelo medido desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del observador
b) Arco de meridiano medido desde el meridiano de Greenwich hasta el paralelo del observador
c) Arco de ecuador medido desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del observador correcta según el Tribunal
d) Las respuestas a) y c) son correctas

¿Alguien podría aclararlo?

Gracias anticipadas.

[sinpapeles]

Claramente es la [a]. empiezan las meteduras de pata ....

Longitud: es el arco del paralelo contado desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del lugar. Su símbolo es "L" mayúscula. Sus valores van de 0º a 180º Este (E) u Oeste (W) del primer meridiano

[PandeMadagascar]

Las respuestas A y C son correctas, luego la respuesta correcta es la D

Saludos

[jok29]

Originalmente publicado por PandeMadagascar

Las respuestas A y C son correctas, luego la respuesta correcta es la D

Saludos

lo veo muy correcto su tesis, el observador NO tiene porque estar en el Ecuador
la distancia variará, pero la longitud no
aunque si nos atenemos a lo que es " Definición " es el Arco de ECUADOR, por lo que la " C " sería la correcta

En la pregunta 12 de Capitán, dicen mínima distancia sobre la superficie de la tierra ( es un chiste pero Eugenio los hacia peor )
las millas son las mismas, pero en tierra la distancia es menor, y los barcos van por la mar, no por tierra
milla terrestre 1609,34 metros >< milla náutica 1852 metros
al poner sobre la tierra causa duda

[Xibiu]

La longitud se define como el arco del Ecuador contado desde el Meridiano Superior de Greenwich hasta el Meridiano Superior del Lugar. Luego la respuesta c a la segunda es correcta.

[PandeMadagascar]

Originalmente publicado por Xibiu

La longitud se define como el arco del Ecuador contado desde el Meridiano Superior de Greenwich hasta el Meridiano Superior del Lugar. Luego la respuesta c a la segunda es correcta.

Estoy de acuerdo. Pero también, como ya he dicho en otro hilo:

Originalmente publicado por PandeMadagascar

...definición de longitud que da el American Practical Navigator, publicación oficial de la National Geospatial-Intelligence Agency, de EE.UU., más conocido como "Bowditch". La edición de 2019 son dos volúmenes, con un total de 1222 páginas, y en el glosario de términos recoge la siguiente definición:

"longitude, n. Angular distance, along a primary great circle, from the adopted reference point. Terrestrial longitude is the arc of a parallel, or the angle at the pole, between the prime meridian and the meridian of a point on the earth measured eastward or westward from the prime meridian through 180°, and labeled E or W to indicate the direction of measurement..."

Es decir, las respuestas A y C son correctas y la respuesta correcta a esta pregunta es la D.

Saludos

[grumetedelmar]

Que tal buenas tardes:

Igual no me explicado bien, son preguntas relativas a los exámenes de PY de Andalucía, de los meses de Noviembre de 2021 y el de pasado sábado.

Entiendo que ambas preguntas son iguales, sin embargo en Noviembre dan por buena que la longitud es el "arco de paralelo" (esta pregunta NO fue anulada por el Tribunal) y en la del pasado sábado no la dan, a pesar de que la respuesta a) es igual que la que dieron como correcta en Noviembre.

Evidentemente una de las dos, en mi opinión está mal, ya que si la longitud se puede definir como el arco de paralelo, la correcta en el examen del sábado sería la d)

Saludos y gracias por vuestras respuestas.

[ByMiki]

En la segunda pregunta tanto la respuesta A como la C son correctas, independientemente de lo que diga el tribunal. Entre otras cosas porque el Ecuador es un paralelo más.

[jok29]

en mi opinión - muy personal - tanto una como la otra, pueden ser correctas
bajo el punto de vista del alumno, dependiendo de como se lea la pregunta, pero en está pregunta dice, " la longitud se define como". y si nos atenemos a la "definición" tanto la Longitud como la Latitud están basadas en el Ecuador, el tribunal de Noviembre era uno, el de hoy es otro, y pueden tener conceptos diferentes,

[Rafaseaman]

Originalmente publicado por grumetedelmar

EXAMEN PY 2021 - NOVIEMBRE

2.- El arco de paralelo medido desde el meridiano 0 hasta el lugar se conoce como
a) Latitud
b) Longitud correcta según el Tribunal
c) Declinación magnética
d) Corrección total


EXAMEN PY 2022 - MARZO

2. La longitud se define como:
a) Arco de paralelo medido desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del observador
b) Arco de meridiano medido desde el meridiano de Greenwich hasta el paralelo del observador
c) Arco de ecuador medido desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del observador correcta según el Tribunal
d) Las respuestas a) y c) son correctas

¿Alguien podría aclararlo?

Gracias anticipadas.

.
Perdón, si me permitís, sugeriría responder a cada pregunta sin comparar los dos exámenes con el fin de ser objetivos.

Examen de 2021

La respuesta b) es correcta (en el contexto de estas 4 respuestas) y las restantes respuestas son erróneas.

Examen de 2022

Probablemente en este tipo de exámenes no sólo deberíamos ver cuál es la respuesta correcta entre las cuatro aportadas, sino que, a veces, necesitamos ver cuál es la más correcta entre dos similares.
Este tipo de situación la he visto con frecuencia en exámenes.

La respuesta a) es “menos” correcta (en el contexto de las cuatro respuestas).
La respuesta b) es errónea.
La respuesta c) es la “más” correcta (en el contexto de las cuatro respuestas, recordemos la definición de Longitud).

Por tanto, la respuesta c) es correcta.
……………..
Y recordemos que la diferencia de Longitud medida en grados entre dos meridianos no varía en función de la latitud, pero sí la distancia, ya que 1 minuto de paralelo es decreciente a partir del Ecuador. De ahí que introduzcamos la palabra Ecuador en la definición de Longitud.

Saludos
.

[PandeMadagascar]

Me reafirmo en que la respuesta correcta a esta pregunta es la D, es decir, la A y la C son correctas. La plantilla de respuestas está equivocada, por desconocimiento, por error o por despiste, pero está mal.

Saludos

[jok29]

alguien a hecho la pregunta de Rumbo inicial, del examen de capitán
por muchas vueltas que le doy, me da 86,3 y dan como buena la respuesta 094 ¿ donde me equivoco ?
gracias

[grumetedelmar]

Originalmente publicado por jok29

alguien a hecho la pregunta de Rumbo inicial, del examen de capitán
por muchas vueltas que le doy, me da 86,3 y dan como buena la respuesta 094 ¿ donde me equivoco ?
gracias

Es muy sencillo, si sabes aplicar correctamente las formulas, por ejemplo por el método de las "pes":

El de Ri es de los sencillo, y en efecto la correcta es 94º

ΔL= 97º 59’ E

p’ = tg l’/sen ΔL = 0,050270 (-)

p’’ = tgl/tg ΔL = 0,140244 (+)

p = 0,089974

ctg Ri = coslx p = S86E= 94º

[Rafaseaman]

Se define la Longitud como el arco de Ecuador contado desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del lugar.

La Longitud no se define como arco de un paralelo.

Saludos
.

[jok29]

Originalmente publicado por grumetedelmar

Es muy sencillo, si sabes aplicar correctamente las formulas, por ejemplo por el método de las "pes":

El de Ri es de los sencillo, y en efecto la correcta es 94º

ΔL= 97º 59’ E

p’ = tg l’/sen ΔL = 0,050270 (-)

p’’ = tgl/tg ΔL = 0,140244 (+)

p = 0,089974

ctg Ri = coslx p = S86E= 94º

Pues así lo he hecho, y me da 86, está claro que me he "comido" algo, lo revisaré
gracias

creo que he visto " mi error " el resultado que yo saco, es Quadrantal 86,3º ,que pasado a " circular es 94º "
vaya despiste
gracias

[Rafaseaman]

Originalmente publicado por PandeMadagascar

Estoy de acuerdo. Pero también, como ya he dicho en otro hilo:


Es decir, las respuestas A y C son correctas y la respuesta correcta a esta pregunta es la D.

Saludos

..........


Perdona, en la información aportada en inglés dice "Angular distance, along a primary great circle, from the adopted reference point".


Esa definición es correcta y coincidente con las aportadas en español. Únicamente que en la inglesa dicen "great circle" y en español dicen Ecuador... y los paralelos no son círculos máximos. El único círculo máximo es el Ecuador.

Saludos
.

[grumetedelmar]

Originalmente publicado por jok29

Pues así lo he hecho, y me da 86, está claro que me he "comido" algo, lo revisaré
gracias

Pues creo que te has comido nada menos que el rumbo, al igual que ocurre con la loxodrómica, es cuadrantal. En este caso es S86ºE, Sur porque se mantiene la latitud de salida al ser "p" positiva y E porque la diferencia de Longitud es hacia el Este.

S86E = 180-86 = 94º

Espero haberte ayudado

[PandeMadagascar]

Originalmente publicado por Rafaseaman

..........


Perdona, en la información aportada en inglés dice "Angular distance, along a primary great circle, from the adopted reference point".


Esa definición es correcta y coincidente con las aportadas en español. Únicamente que en la inglesa dicen "great circle" y en español dicen Ecuador... y los paralelos no son círculos máximos. El único círculo máximo es el Ecuador.

Saludos
.

Si sigues leyendo, dice: "Terrestrial longitude is the arc of a parallel, or the angle at the pole, between the prime meridian and the meridian of a point on the earth..."

La A (paralelo) y la C (ecuador) son correctas y la respuesta correcta es la D.

Saludos cordiales

[Icarus]

El meridiano de Grenwich y el meridiano del lugar están en dos planos que forman un determinado ángulo entre si. El valor de ese ángulo es la longitud y su valor es el mismo lo midas como arco del ecuador o lo como arco de cualquier otro paralelo.
No entiendo por qué en la definición oficial se refieren al arco de ecuador, igual se me escapa algo, pero me parece que es complicar las cosas.
Otra cosa es la distancia ente dos meridianos que esa si varía si la mides en el ecuador o en otro paralelo, pero no tiene nada que ver con la definición de longitud como un ángulo.

[Rafaseaman]

…..
Ante todo, disculpad mi larga respuesta. Solo con el ánimo de contribuir a aclarar la definición de Longitud y la respuesta a ese examen añado datos diversos, no opiniones. Al estudiar cualquier disciplina resulta imprescindible conocer bien los conceptos básicos. De ahí que deberíamos asegurarnos y despejar dudas en el punto que ahora tratamos.

Los marinos profesionales de todas las marinas y los profesores y catedráticos de todos los estudios incluidas las carreras universitarias mantienen la misma definición de Longitud.

Esa definición de Longitud debe incluir que se cuenta en el Ecuador. Otra cosa es que cada punto de la esfera terrestre tenga Latitud y Longitud y que midamos la Longitud con el compás en el paralelo más próximo.

También tengo el Bowditch que citas e incluye en la definición de Longitud su medida sobre el Ecuador. Y un buen número de libros de texto empleados en España y otros países para obtener titulaciones de Marina de Recreo (PNB, PER, PY, CY -España-), también titulaciones de FP Náutico Pesquera (Patrones, Técnicos superiores de Navegación) y las carreras universitarias de Marina Civil (Pilotos y Capitanes de la Marina Mercante), Royal Navy del Reino Unido, etc.

1) Apuntes de PER (Guillermo Navarro Andía)

LONGITUD: es el arco del ecuador contado desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del lugar.
(también publicó otro texto para Patrón de Yate. En este mantiene la misma definición anterior)
……………….
2) Patrón de Yate (Gaztelu-Iturri, Itsaso Ibáñez, publicado por el Gobierno Vasco)

Longitud es el arco de ecuador contado desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del observador.
……………………
3) Astronomía Náutica y Navegación (Moreu Curbera)

Longitud (L) es el arco de Ecuador contado desde el Meridiano Superior de Greenwich hasta el Meridiano Superior del Lugar.
………………..
4) Admiralty Manual of Navigation
(libro de texto para Oficiales de la Royal Navy)

Longitude. The longitude of a place is the angular distance, expressed in degrees, between its meridian and the meridian of Greenwich. The angle is measured at the centre of the Earth in the plane of the Equator.
…………………
5) Dictionary of Nautical Words and Terms

Longitude. Intercepted arc of Equator, or angle at Pole, between the prime meridian and the meridian passing through a named position.
…………….
6) The Oxford Companion To Ships and the Sea

Longitude. It is the arc of the Equator or the angle at either pole between the planes of the prime meridian and the meridian of the places measured eastwards or westwards from the prime meridian.
……………
7) Maritime Studies - Nautical Science

Longitude. The angular distance between the meridian passing through a position on the Earth’s surface and the Greenwich meridian, measured east or west of the Greenwich meridian from the centre of the earth, along the plane of the Equator is called longitude.
……………….
8) Encyclopædia Britannica
(en opinión de expertos una de las mejores enciclopedias del mundo -y me consta-)

Longitude is a measurement of location east or west of the prime meridian at Greenwich, the specially designated imaginary north-south line that passes through both geographic poles and Greenwich, London. Measured also in degrees, minutes, and seconds, longitude is the amount of arc created by drawing first a line from Earth’s centre to the intersection of the Equator and the prime meridian and then another line from Earth’s centre to any point elsewhere on the Equator.
... La misma definición de Longitud haciendo referencia al Ecuador aparece en los libros de texto para PER y PY de Simón Quintana y del Capitán J. B. Costa

Es verdad que los tribunales de exámenes cometen errores con cierta frecuencia, pero esta pregunta de examen y su respuesta son correctas.
.

[Icarus]

Sigo sin entender por que meten el ecuador en la definición oficial.

La Longitud es el ángulo que forma el plano del meridiano de Greewich con plano del meridiano del lugar, y es el mismo midiendo sobre el plano del ecuador que midiendo sobre cualquier otro plano perpendicular al eje de la tierra o midiéndolo el polo de la tierra.
Es un ángulo entre dos planos y por tanto se puede medir sobre la intersección de esos dos planos con cualquier plano perpendicular a ambos, es decir, se puede medir en infinitos sitios.
El concepto del ángulo no tiene por qué ir ligado a una sola forma de medirlo de las infinitas formas posibles de medirlo.

El concepto de longitud es ese ANGULO entre los planos de los dos meridianos, y se puede medir de cualquiera de las maneras indicadas arriba, y el resultado será EXACTAMENTE EL MISMO mismo, por tanto en el examen de Marzo la respuesta correcta debería de ser la d)

Lo importante es tener claro el concepto, es decir el significado de algo y si el tribunal dice que la c) en mi opinión no tiene claro el concepto de Longitud puesto que el arco de la respuesta a) será siempre idéntico al de la respuesta c), es el MISMO ANGULO (la LONGITUD) medido en dos sitios diferentes.

Ya decía Manquiña "el conceto es el conceto"

EXAMEN PY 2022 - MARZO

2. La longitud se define como:
a) Arco de paralelo medido desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del observador
b) Arco de meridiano medido desde el meridiano de Greenwich hasta el paralelo del observador
c) Arco de ecuador medido desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del observador correcta según el Tribunal
d) Las respuestas a) y c) son correctas

[PandeMadagascar]

Icarus, totalmente de acuerdo contigo. Es el mismo concepto que expuse en su momento:

Originalmente publicado por PandeMadagascar

La longitud geográfica es el ángulo diedro que forman el (plano) meridiano de Greenwich y el (plano) meridiano del lugar, y su valor se mide en cualquier sección normal, obtenida al trazar un plano perpendicular a la artista, que en este caso es el eje terrestre. Tanto el ecuador como los paralelos son secciones normales y, por tanto, se puede medir la longitud sobre ellos.

Como este razonamiento no fue suficiente, tuve que citar a Bowditch...

Saludos

[Rafaseaman]

Originalmente publicado por Icarus

Sigo sin entender por que meten el ecuador en la definición oficial.

La Longitud es el ángulo que forma el plano del meridiano de Greewich con plano del meridiano del lugar, y es el mismo midiendo sobre el plano del ecuador que midiendo sobre cualquier otro plano perpendicular al eje de la tierra o midiéndolo el polo de la tierra.
Es un ángulo entre dos planos y por tanto se puede medir sobre la intersección de esos dos planos con cualquier plano perpendicular a ambos, es decir, se puede medir en infinitos sitios.
El concepto del ángulo no tiene por qué ir ligado a una sola forma de medirlo de las infinitas formas posibles de medirlo.

El concepto de longitud es ese ANGULO entre los planos de los dos meridianos, y se puede medir de cualquiera de las maneras indicadas arriba, y el resultado será EXACTAMENTE EL MISMO mismo, por tanto en el examen de Marzo la respuesta correcta debería de ser la d)

Lo importante es tener claro el concepto, es decir el significado de algo y si el tribunal dice que la c) en mi opinión no tiene claro el concepto de Longitud puesto que el arco de la respuesta a) será siempre idéntico al de la respuesta c), es el MISMO ANGULO (la LONGITUD) medido en dos sitios diferentes.

Ya decía Manquiña "el conceto es el conceto"

EXAMEN PY 2022 - MARZO

2. La longitud se define como:
a) Arco de paralelo medido desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del observador
b) Arco de meridiano medido desde el meridiano de Greenwich hasta el paralelo del observador
c) Arco de ecuador medido desde el meridiano de Greenwich hasta el meridiano del observador correcta según el Tribunal
d) Las respuestas a) y c) son correctas

..................
Perdona, he publicado anteriormente un comentario con una relación de textos y autores que tratan este tema.
Aunque es un tanto extenso no sé si podrías echarle un vistazo por si sirviera para aclarar algo.

Saludos

[Rafaseaman]

Originalmente publicado por PandeMadagascar

Icarus, totalmente de acuerdo contigo. Es el mismo concepto que expuse en su momento:
Como este razonamiento no fue suficiente, tuve que citar a Bowditch...

Saludos

...


Hola de nuevo Pande Madagascar.
Anteriormente he publicado un mensaje en el que cito las deficiones de diferentes autores y libros de texto españoles y extranjeros para tratar de aclarar el concepto de Longitud estudiado en náutica y la discutida respuesta a la pregunta del tribunal de examen.

Tal vez es esta una de esas preguntas que ponen a veces intentando confundir a los examinandos más que pretendiendo comprobar los conocimientos necesarios para obtener un título y navegar. Parece que hacen esto con cierta frecuencia.

De todas formas, en náutica dicen los textos que los meridianos son círculos máximos, el Ecuador un círculo máximo perpendicular al eje de la Tierra y los paralelos círculos menores paralelos al Ecuador.

También podría ayudar a aclarar el tema si se deducen las fórmulas de la estima que relacionan la dif. en Latitud, dif. en Longitud, Apartamiento, Distancia y Rumbo. Además de que 1 minuto de meridiano vemos que equivale a 1 milla, 1 minuto de Ecuador también a 1 milla y no así los minutos de paralelos.

Un saludo.
.

[Icarus]

Una cosa es el concepto de longitud, que es el ANGULO entre los planos de los dos meridianos, y otra muy distinta es donde se mide. La puedes medir en infinitos planos perpendiculares al eje de la tierra y siempre te va a dar el mismo resultado que si la mides en el ecuador, por tanto el ecuador sobra en la definición por mucho que lo digan todas esas fuentes.

Si alguien puede, que explique por qué si mides el ángulo de los dos meridianos en el ecuador es la longitud y si lo mides en otro paralelo no es la longitud, cuando lo que estas midiendo es exactamente lo mismo, un ángulo que se llama longitud.

No todo lo que esta escrito tiene que estar bien. Si algo "chirria" hay que cuestionarlo y razonando y con los debidos conocimientos analizarlo y sacar conclusiones.

Durante muchos años estuvo escrito por los expertos de la época que la tierra era plana.