Travesias enlatadas.

[ROyOR]

Buenas.

Ha salido el tema en el mensaje de la Travesía Rías Baixas de la legalidad de ir juntos un número de barcos. Es un tema que nos preocupa, pues la navegación que queremos hacer es por las rías Baixas y quizas hay algún tipo de legislación al respecto.
A mi me paso con una concentración de motos en Madrid, que tuvimos que llamar a la guardia civil, ya que no nos dejaban ir mas de 10 motos juntas, pues si eramos mas teníamos que dar el recorrido y horarios para ponernos dos motoristas que tenían que ir uno delante y otro al final del grupo.
Me imagino que en el mar no nos van a poner una cosa similar, pero quizas nos tomen como una regata (por ejemplo) y debamos de cumplir una serie de requisitos que no sabemos.

Muchas gracias anticipadas por vuestras respuestas.

Rafa

[Jadarvi]

RoyOR,

En puridad, y aplicando estrictamente la ley... a las Kddas, flotillas, etc... les son de aplicación las disposiciones contenidas en el precioso RD 62/2008, ese que todo el mundo piensa que solo es para las regatas y contra el que nadie se opuso en su día.... lo digo para que lo tengáis en cuenta y os informéis.

La otra opción es que, por casualidad, un grupo de amigos coincidan en un puerto y descubran que llevan rutas y planes de navegación similares y, claro, decidan ir juntos porque al fin y al cabo acompañado se navega más tranquilo

UN abrazo y feliz travesía amigos!!!

salud!!!

[ROyOR]

Jadarvi muchas gracias por tu respuesta. lo voy a buscar ahora mismo y me lo leeré para saber que podemos hacer.

Muchas gracias
Rafa

[ROyOR]

Originalmente publicado por Jadarvi

En puridad, y aplicando estrictamente la ley... a las Kddas, flotillas, etc... les son de aplicación las disposiciones contenidas en el precioso RD 63/2008, ese que todo el mundo piensa que solo es para las regatas y contra el que nadie se opuso en su día.... lo digo para que lo tengáis en cuenta y os informéis.

No lo encontraba porque no es el RD 63/2008. Es el 62/2008.
Para quien lo quiera esta AQUI

Saludos
Rafa

[danilo]

Royor, Rick se nos complica la cosa,
yo ya en la flotilla del algarve tenía carta preparada para las autoridades marítimas y capitanias de portugal (la tengo traducida al portugués por si la quereias), pero la tenía por el simple sentido común, pues pretendía avisar de que vamos muchos.
En mi caso tomaré el Sanbenito de Coordinador de Seguridad para el puerto de Mazagón y Ayamonte que son los únicos Españoles.

Tengo una duda.
¿Se puede considerar a nuestras flotillas como concentración de barcos por motivos culturales ( Culto adoración a neptuno a la virgen del carmen), estamos constituidos como organización.?

A parte de la interpretación de la ley y cumplimiento, se puede decir que el decreto lo que busca es el extremar el sentido preventivo y de seguridad de la flota en estas líneas:
* Aviso a capitanía y autoridad marítima con listado de barcos y derrotero.
* Proporcionar a los participantes, un cuaderno de participación con:
+ datods participantes
+ tef de urgencias
+ protocolo de uso de radio
+ urgencia marítima.
+ derrotero
+ cartas necesarias
+ portuario
+ etc...
* que todos esten bien documerntados
* que el sentido común y el comportamiento corecto, cívico y acorde sea bueno.
* que se cuide el medio.
Creo que cumpliendo con esto y con el objeto decubrir la espalda al que voluntariamente se ha encargado de todo, redactar una declaración que indique que cada uno es responsable de sus actos en materia de seguridad y responsabilidad civil.
Espero que entre todos podamos sacar conclusiones y apoyarnos para este tema y con vistas a futuras Flotas.
saludos

[Jadarvi]

Originalmente publicado por ROyOR

No lo encontraba porque no es el RD 63/2008. Es el 62/2008.
Para quien lo quiera esta AQUI

Saludos
Rafa

Ostras Rafa, perdona el desliz... la maldita manía de escribir deprisa...

salud!!!

[TOLETUM]

Yo entiendo que el Decreto en ningún caso hace referencia a las flotillas que por esta Taberna se están organizando, porque no son ninguno de los motivos que marco en negrita, que resumiendo son:

1- No se trata de una "romería náutica" donde se supera con creces el número de personas autorizadas y va hasta la abuela con la falda larga. Este contexto para nada es aplicable.
2- Tampoco se trata de un evento náutico deportivo.

No queramos leer en las leyes más de lo que realmente dicen. Un saludo a todos

Tradicionalmente, en la mayoría de los puertos y
zonas costeras, con ocasión de las fiestas patronales o de
eventos de otra índole, se vienen celebrando actos marítimos
colectivos o concentraciones náuticas de carácter
conmemorativo, cultural o de otro tipo, que implican la
navegación en grupo de embarcaciones, generalmente
inscritas en las listas tercera, cuarta, quinta, sexta y séptima.
Las características específicas de dichos actos traen
consigo que viajen a bordo de cada embarcación gran
número de personas ajenas a su tripulación. Ello, unido a
la lógica proximidad en que se desarrolla la navegación
en este tipo de actos, exige la adopción de medidas especiales
para salvaguardar la seguridad marítima, de la
navegación y de la vida humana en la mar.
Por otra parte, la creciente realización en nuestras aguas
marítimas de eventos náuticos deportivos, ya sea con embarcaciones
a vela o a motor, motos náuticas u otros artefactos o
vehículos náuticos, que tienen lugar en espacios determinados
por las características de las aguas marítimas del litoral o
que tienen su origen o destino en algunos de nuestros puertos,
con el consiguiente peligro que ello representa para la
navegación marítima y la seguridad de la vida humana en la
mar, aconsejan que deba regularse dicha actividad para
alcanzar los objetivos de seguridad ya expuestos.

Los capitanes marítimos, al amparo de las atribuciones...

[Brullos]

Yo opino como Toletum, y que no le es de aplicación el RD a un grupo de amigos que navegan juntos, pero cuanto más organizados más cerca se está de

"concentraciones náuticas de carácter conmemorativo, cultural o de otro tipo, que implican la navegación en grupo de embarcaciones, generalmente inscritas en las listas tercera, cuarta, quinta, sexta y séptima"

Ahora bien, si sólo somos dos o tres los amigos tambien somos concentración?, donde estaría el límite?

En principio yo no hablaría de navegaciones conjuntas y sí lo haría de recaladas o fondeos acordados, de esa forma "rodeas" al dichoso RD.

[Jadarvi]

A mí lo que más me mosquea del RD es el artículo 2 a), que os reproduzco a continuación:

"...
A los fines de la aplicación de este reglamento se entenderá por:

a) «Concentraciones náuticas de carácter conmemorativo»: los actos colectivos marítimos celebrados con motivo de una efeméride o aquellos de carácter cultural, lúdico o de otro tipo, que se caracterizan por la navegación en grupo de embarcaciones normalmente inscritas en las listas tercera, cuarta, quinta, sexta y séptima, así como extranjeras, en las aguas marítimas de responsabilidad de una capitanía marítima.

..."

Eso de actos de carácter cultural, lúdico o de otro tipo me pone de los nervios ... me encantaría que Toletum tenga razón, es más, yo pienso que lo que hay que hacer con este RD es derogarlo directamente porque es una preciosa muestra de cómo legislar mal....

En fin, lo que importa es que os lo paséis en grande!

salud!!!

[TOLETUM]

Pues tristemente los que estamos acostumbrados a trabajar con normativas, leyes etc. sabemos que lo que no es muy claro depende de la interpretación de cada uno, y ese es el problema, acaba dependiendo de lo que interprete cada capitanía y os aseguro que eso ya no entra en el apartado de la lógica sino de la estadística, para mí el espíritu de la ley hace referencia a las regatas y a concentraciones náuticas en las que el barco es un medio de transporte para llevar gente de todo tipo a una romería, a arropar a la virgen que va en otro barco o a unos fuegos artificiales y para nada tiene que ver con barcos de tripulaciones conformadas que navegan con un resguardo y que tienen a su tripulación habitual, pero... os garantizo que estoy harto de ver jurídicos y técnicos funcionarios que lo único que buscan es que su responsabilidad sea CERO, es decir, para ellos no hay nunca dudas, porque cuando dudan dicen que NO
y por supuesto el que hace las leyes parece que desea no dejar claras las cosas, debe ser la forma de tenerte siempre en sus manos e interpretar en cada momento lo que le interese..... el que se dedique al urbanismo me entenderá...

[TOLETUM]

Originalmente publicado por Jadarvi

A mí lo que más me mosquea del RD es el artículo 2 a), que os reproduzco a continuación:

"...
A los fines de la aplicación de este reglamento se entenderá por:

a) «Concentraciones náuticas de carácter conmemorativo»: los actos colectivos marítimos celebrados con motivo de una efeméride o aquellos de carácter cultural, lúdico o de otro tipo, que se caracterizan por la navegación en grupo de embarcaciones normalmente inscritas en las listas tercera, cuarta, quinta, sexta y séptima, así como extranjeras, en las aguas marítimas de responsabilidad de una capitanía marítima.

..."

Eso de actos de carácter cultural, lúdico o de otro tipo me pone de los nervios ... me encantaría que Toletum tenga razón, es más, yo pienso que lo que hay que hacer con este RD es derogarlo directamente porque es una preciosa muestra de cómo legislar mal....

En fin, lo que importa es que os lo paséis en grande!

salud!!!

No te preocupes Jardavi, que le harán un modificado y dos refundidos y lo dejará igual de mal o peor ...

[ROyOR]

Originalmente publicado por TOLETUM

No te preocupes Jardavi, que le harán un modificado y dos refundidos y lo dejará igual de mal o peor ...

[Brullos]

Originalmente publicado por TOLETUM

os garantizo que estoy harto de ver jurídicos y técnicos funcionarios que lo único que buscan es que su responsabilidad sea CERO, es decir, para ellos no hay nunca dudas, porque cuando dudan dicen que NO

Es curioso, porque yo trabajo como técnico en la administración y de lo que estoy harto es de ver técnicos de fuera que lo que buscan es no mojarse, y que sea la administración la que "relaje" la aplicación de una norma para "cumplir" y de lo que no se dan cuenta es que la responsabilidad sigue siendo suya por mucho que la administración haya inscrito tal o cual instalación. Ah, y al que no se moja se le dice que NO, que aplique el criterio establecido, por suerte para mi y para ellos, por la comisión pertinente, nunca estamos al capricho de un individuo

No sería el caso del que hablamos, ya que la porquería de RD dice que hay que pedir autorización previa, algo que está en vías de extinción en casi cualquier ámbito, y por encima queda a interpretación de cada capitanía marítima

[Jadarvi]

Originalmente publicado por TOLETUM

No te preocupes Jardavi, que le harán un modificado y dos refundidos y lo dejará igual de mal o peor ...

me has leído el pensamiento!!!

salud!!!

[retrever]

Si no me equivoco este decreto salió a raiz de un desafortunado accidente en una romeria del Carmen en que murió un niño , si os acordais hubo un año que casi ni se celebró por las cortapisas que ponian las Capitanias por lo menos aqui en Galicia. Si alguno vió alguna de estas romerias veria que realmente eso si que habia que regularlo, muchisimos barcos a tope de gente sin ningún orden. Lo nuestro no es lo mismo.
En una parte del RD habla de barcos en que van más tripulantes de los habituales (o algo así), nosotros casi siempre vamos los mismos, los habituales.
Yo creo que no merece la pena darle más vueltas a esta historia.
Somos un grupo de amigos que NO vamos a navegar en grupos grandes. ¿Alguien puede prohibirnos que tres a cuatro barcos navegen más o menos cerca ?. Yo ya lo he echo y nadie se ha metido con nosotros.
¿Alguien puede prohibirnos que vayamos todos a un puerto determinado?. Aunque sea organizado. Con no navegar en bloque (20 barcos juntos se nota), con no llegar todos a la vez al puerto, con no incumplir normas "normales" de navegación. ¿Quien nos lo puede prohibir?
Venga,apuntaros los que querais pasarlo bien, completar los datos de vuestro barco y comunicar los dias que vais a estar con nosotros (importante para hablar con los puertos), el resto lo seguiremos haciendo según lo planeado.
Ánimo, seguimos adelante, este pequeño escollo no va a impedir nuestra "aventura".