Bricobarco Stay Volante para Trinqueta: diseño, preparación y montaje

[KIBO]

Una de las mejoras que decidí introducir en el Kibo III tras la travesía del verano pasado, fue montar un stay volante de trinqueta. Cada vez navego más en solitario o con tripulación muuuy reducida, y poder disponer a bordo de una vela para viento duro independiente del enrrollador me parece más que necesario si quiero navegar de la forma más efectiva y cómoda posible....

Estáis invitados a leer todo el artículo en mi blog:
http://navegandoconkibo.blogspot.com

[IRRINTZI]

Muy buena pinta!

IRRINTZI

[Questionsailing]

Ponle mosquetones en los ollaos de amura y sobre todo en el de driza.

Del puño de driza al 1er ollao con mosquetón hay una pequeña distancia, que combinada con la tensión, va a generarte un momento que te rasgará la vela por donde el 1er mosquetón, o romperá el mosquetón, segun cual sea el eslabon débil.

Por otro lado, yo hubiera arraigado el estay volante mucho más a proa, pegadito al enrollador, para minimizar la compresión sobre el mastil, que puede generarte pandeo y colapsar.

Los 32s5 van muy al límite, han roto muchos palos... yo le pondría burdas altas y bajas como apoyo para rascas.

Salu2

[KIBO]

Originalmente publicado por Questionsailing

Ponle mosquetones en los ollaos de amura y sobre todo en el de driza.

Del puño de driza al 1er ollao con mosquetón hay una pequeña distancia, que combinada con la tensión, va a generarte un momento que te rasgará la vela por donde el 1er mosquetón, o romperá el mosquetón, segun cual sea el eslabon débil.

Muchas gracias por el consejo, Paco. La verdad es que no me cuesta ningún trabajo ponerle esos mosquetos "por si las moscas", así que te haré caso.

Originalmente publicado por Questionsailing

Por otro lado, yo hubiera arraigado el estay volante mucho más a proa, pegadito al enrollador, para minimizar la compresión sobre el mastil, que puede generarte pandeo y colapsar.

Los 32s5 van muy al límite, han roto muchos palos... yo le pondría burdas altas y bajas como apoyo para rascas.

El motivo de colocar el arraigo del stay a popa de la tapa del pozo de anclas, no es otro que el que tu mismo indicas. La intención de esta vela es ponerla cuando haga viento, por lo tanto, cuando más centrado tengamos todo el plano vélico, mayor será la resistencia de todo el conjunto.

El mástil del Kibo III no es el original, siendo el que llevo ahora uno de sección más resistente, al igual que la jarcia, también cambiada y sobredimensionada.

Respecto a los mástiles que rompieron los 32s5 es cierto. Pero también es cierto que todos los que rompieron palo iban al límite, y casi siempre de popa. El barco salió muy redondo, y tenía siempre opciones de rascar trofeo en las regatas de club, y es por eso que las tripulaciones, como bien sabras, iban a muerte con estos barcos.

Gracias por tu feedback.

[Edu]

Buena pinta Kibo.

Me sigue sin convencer un stay textil para garruchos, por el roce de estos (lo demás son ventajas, está claro) pero teniendo en cuenta que seguramente lo usaras poco, seguro que te dura años.

Yo he encontrado uná trinqueta por ahí...a ver que tal pinta.


Edu.

[Tormentín]

Ya que tienes el stay volante, si le pones una faja de rizos a la trinqueta, puedes pasar a tormentín sin tener que andar cambiando de vela.
No es que se use mucho, pero si un día hace falta, ya lo tienes.

[tonitutusaus]

Originalmente publicado por Questionsailing

Por otro lado, yo hubiera arraigado el estay volante mucho más a proa, pegadito al enrollador, para minimizar la compresión sobre el mastil, que puede generarte pandeo y colapsar.

Salu2

Hola a todos:

Yo lo tengo cas igual en mi 31 pies. Del arraigo del stay de proa al pozo de anclas. No veo que el pequeño cambio de angulo vaya a comprimir el palo mucho mas de lo normal. Son unos 15-20º de diferencia.

Yo entiendo que debiera poner burdas de haber puesto el arraigo del estay volante a mitad de palo, en un piunto en q

[Hopetos]

Hola Kibo. Gracias por tan bonito e intructivo reportaje.. Pero se me plantea una duda: aunque hayas utilizado textil de PBO que no tiene estiramiento, sí lo tiene la escota que lo tensa desde cubierta ¿no?. Si es así seguimos con el problema del estiramiento...

[Questionsailing]

Originalmente publicado por tonitutusaus

Hola a todos:

Yo lo tengo cas igual en mi 31 pies. Del arraigo del stay de proa al pozo de anclas. No veo que el pequeño cambio de angulo vaya a comprimir el palo mucho mas de lo normal. Son unos 15-20º de diferencia.

Yo entiendo que debiera poner burdas de haber puesto el arraigo del estay volante a mitad de palo, en un piunto en q

15-20º es un ángulo a considerar, bajo mi criterio, y conociendo algo los palos de serie de los 32s5.

Se trata de un palo fraccionado, de crucetas atrasadas, al que más de un armador le ha puesto burdas para travesias largas, pues va muy al límite (y sin montar estay volante)

Si le pones burdas, algo mejor apoyado queda el palo, por mucho que el tiro del estay y driza coincidan con el obenque alto atrasado.

Salu2

Originalmente publicado por Hopetos

Hola Kibo. Gracias por tan bonito e intructivo reportaje.. Pero se me plantea una duda: aunque hayas utilizado textil de PBO que no tiene estiramiento, sí lo tiene la escota que lo tensa desde cubierta ¿no?. Si es así seguimos con el problema del estiramiento...

En un barco de prfv siempre existen cosas que flexan... desde el casco y cubierta, hasta la cabullería. Y esto es bueno, para evitar que en un pantocazo se rompa todo en mil pedazos...

Salu2

[KIBO]

Originalmente publicado por Hopetos

Hola Kibo. Gracias por tan bonito e intructivo reportaje.. Pero se me plantea una duda: aunque hayas utilizado textil de PBO que no tiene estiramiento, sí lo tiene la escota que lo tensa desde cubierta ¿no?. Si es así seguimos con el problema del estiramiento...

No, no lo tiene. La escota que hemos montado es también espectra, con estiramiento casi idéntico al cable de acero, es decir, mínimo.

[alcapar]

Enhorabuena por el montaje, ha quedado decien. Solo se me ocurre una consulta, como has resuelto el tema de las escotas? Has montado carros adicionales o una polea fija?

[eusebi]

Calculard la posición del centro vélico con trinqueta y 2 rizos en la mayor, y sabreis si la trinqueta está en su sitio.
Insisto en mis anteriores comentarios: para cada barco hay una posición de la trinqueta, en función del centro vélico. Luego hay que actuar en consecuencia reforzar la zona de cubierta en donde toque colocar el arraigo, y poner burdas si hace falta, y no al revés que es colocar el estay donde más comodo nos venga en cubierta, y el arraigo en el palo donde nos parezca que no necesitaremos burdas. Así tendremos, seguro, un estay de trinqueta mal colocado. Ahora bién, si no se afina mucho, pues, aparentemente todo funciona.
Sinceramente siento que se tome el tema con poco rigor y se confunda al personal. Un estay de trinqueta no es una instalación que requiera únicamente manitas de bricolero, sino un cierto rigor científico.

[KIBO]

Originalmente publicado por eusebi

Calculard la posición del centro vélico con trinqueta y 2 rizos en la mayor, y sabreis si la trinqueta está en su sitio.
Insisto en mis anteriores comentarios: para cada barco hay una posición de la trinqueta, en función del centro vélico. Luego hay que actuar en consecuencia reforzar la zona de cubierta en donde toque colocar el arraigo, y poner burdas si hace falta, y no al revés que es colocar el estay donde más comodo nos venga en cubierta, y el arraigo en el palo donde nos parezca que no necesitaremos burdas. Así tendremos, seguro, un estay de trinqueta mal colocado. Ahora bién, si no se afina mucho, pues, aparentemente todo funciona.
Sinceramente siento que se tome el tema con poco rigor y se confunda al personal. Un estay de trinqueta no es una instalación que requiera únicamente manitas de bricolero, sino un cierto rigor científico.

Tienes razón Eusebio,
Pero ¿Que sabes tu del rigor científico que utilizamos los demás?
Como veras, el titulo del post dice: Diseño, preparación y montaje. La fase del diseño ha sido fundamental, y se ha trabajado consultando con Berret-Racopeau, diseñadores del barco. Con los datos que nos proporcionaron y que están en mi blog, en el apartado de Documentos de 32s5, pasamos a hablar con Z-Spar Francia para confirmar los esfuerzos. Por ultimo, Mar Menor Rigging y Velas Baluma realizaron las adaptaciones de acastillaje y la vela.
El montaje lo hice yo, con el poco rigor científico que me caracteriza.

Originalmente publicado por alcapar

Enhorabuena por el montaje, ha quedado decien. Solo se me ocurre una consulta, como has resuelto el tema de las escotas? Has montado carros adicionales o una polea fija?

Hola Alcapar,
Los carros que monto para Génova son dobles, y permiten utilizar dos escotas a la vez.

[eusebi]

Originalmente publicado por KIBO

Tienes razón Eusebio,
Pero ¿Que sabes tu del rigor científico que utilizamos los demás?
Como veras, el titulo del post dice: Diseño, preparación y montaje. La fase del diseño ha sido fundamental, y se ha trabajado consultando con Berret-Racopeau, diseñadores del barco. Con los datos que nos proporcionaron y que están en mi blog, en el apartado de Documentos de 32s5, pasamos a hablar con Z-Spar Francia para confirmar los esfuerzos. Por ultimo, Mar Menor Rigging y Velas Baluma realizaron las adaptaciones de acastillaje y la vela.
El montaje lo hice yo, con el poco rigor científico que me caracteriza.





Hola Alcapar,
Los carros que monto para Génova son dobles, y permiten utilizar dos escotas a la vez.

No te preocupes Kibo:

Has montado un estay volante que te funciona y que cubre los objetivos de no tener que colocar burdas y de un arraigo en cubierta que te sea cómodo.
Quizás si hubieras encargado un estay volate con la premisa de la máxima eficacia, seguramente lo tendrías en otra posición, eso si, srguramente con el inconveniente de tener que colocar burdas, y de tener un arraigo en cubierta en un lugar más incómodo, más tratandose de un 9m.
Pero todo no se puede tener y la tuya es una buena opción.
Saludos y un brindis por el nuevo aparejo

[Alambique]

Hola, Kibo.

Supongo que ya habrás tenido oportunidad de utilizar tu trinqueta.

Leyendo tu post me ha asaltado la idea de "actualizar" mi sistema.
Yo, que llevo un estay de cable, no estoy demasiado contento porque solo utilizo la trinqueta cuando previamente sé que las condiciones de viento van a ser las "idóneas". La monto antes de salir a navegar.

Por una parte el cable me molesta cuando no está en su sitio. Lo he puesto atado a un obenque pero hace ruido y no me gusta y nunca sé dónde ubicarlo cuando no se utiliza.

Por otra ir a proa, a colocarlo, cuando hay rasca, es casi una proeza y si voy navegando solo ni me lo planteo.

Fundamentalmente por esta última razón me ha gustado lo del estay de PBO porque según dices en tu blog lo puedes dejar todo el conjunto en cubierta y solamente izarlo desde bañera cuando hace falta.

Me gustaría que me hablaras de tu experiencia, si además, de funcionarte bien la trinqueta, cosa que no dudo, si también te funciona bien el sistema de izado desde bañera o si has considerado alguna mejora en este.

Gracias y saludos.

[KIBO]

Originalmente publicado por Alambique

Hola, Kibo.

Supongo que ya habrás tenido oportunidad de utilizar tu trinqueta.

Leyendo tu post me ha asaltado la idea de "actualizar" mi sistema.
Yo, que llevo un estay de cable, no estoy demasiado contento porque solo utilizo la trinqueta cuando previamente sé que las condiciones de viento van a ser las "idóneas". La monto antes de salir a navegar.

Por una parte el cable me molesta cuando no está en su sitio. Lo he puesto atado a un obenque pero hace ruido y no me gusta y nunca sé dónde ubicarlo cuando no se utiliza.

Por otra ir a proa, a colocarlo, cuando hay rasca, es casi una proeza y si voy navegando solo ni me lo planteo.

Fundamentalmente por esta última razón me ha gustado lo del estay de PBO porque según dices en tu blog lo puedes dejar todo el conjunto en cubierta y solamente izarlo desde bañera cuando hace falta.

Me gustaría que me hablaras de tu experiencia, si además, de funcionarte bien la trinqueta, cosa que no dudo, si también te funciona bien el sistema de izado desde bañera o si has considerado alguna mejora en este.

Gracias y saludos.

Hola Alambique,
como acabo de escribir en el post de la trinqueta del cofrade EDU, el sistema para hacerlo todo desde bañera funciona perfectamente.

Cuando preveo que la utilizaré (largas navegadas o regatas en solitario con viento) la dejo engarruchada y lista en su bolsa, pero teniendo el stay volante y la bolsa con la vela a la altura de los obenques.

El stay queda sujeto a los obenques mediante unas lanitas que he hecho de unas tiras de un spi roto que tenía.

Cuando llega el momento de izar, tan sólo tengo que tensar el tack (cabo que pasa por el aparejo de poleas para tensar el stay volante) y con la tensión de este, se rompen las lanitas y todo el cojunto es arrastrado hasta el centro de la cubierta de proa automáticamente, por lo que me limito a, una vez tensado desde bañera, izar tranquilamente la trinqueta.

Funciona perfectamente. A la hora de recojer, pues me apróo, cazo escota de trinqueta, largo driza, y toda la vela cae "casi doblada" en cubierta. Como no cae dentro de la bolsa, entonces SI que he de ir a proa para meterla dentro de su saco, pero normalmente quito la trinqueta si baja la fuerza del viento o si estoy llegando a puerto, por lo que ya no es tan "inquietante" ese viaje a proa.

Supongo que el sistema se podría mejorar, pero a mi me funciona perfectamente. A ver si pongo más fotos este fin de semana próximo.

[Alambique]

Te felicito porque creo que te ha quedado fenomenal pero perdona porque yo tengo muy poca imaginación. A ver si me he enterado.

Entiendo que el stay, que está arraigado en el anclaje de la pieza doble del palo, lo llevas hasta cubierta junto al obenque (allí está la vela engarruchada) y lo atas en la base del obenque con las lanitas.

Entiendo que la polea que está directamente unida al stay, lógicamente, se queda también en la base del obenque y la polea doble sigue arraigada en cubierta, o sea que esta (la doble) no se mueve a diferencia de la otra que acompaña al estay.

Cuando cazas desde la bañera el estay rompe las lanitas y se va a su posición final. Allí con el winche tensas el cabo de la desmultiplicación con lo que se tensa el estay. La vela al estar engarruchada ha "acompañado" al estay y ya queda lista para ser izada.

Bueno. Yo hago algo similar. Pero mi estay (de cable) lo tengo que fijar antes de salir a navegar. También engarrucho la vela y la ato con lanitas. Luego al izar cuando haga falta, las lanitas se rompen y la trinqueta sube sin problemas.

Lo que me gusta es

1. El cabo no incordia tanto como el cable y no hace ruido cuando no se utiliza y
2. Si al final no se usa todo queda perfectamente ordenado incluso la vela en su bolsa.

Creo que voy a cambiar mi cable por el cabo con la desmultiplicación.

Saludos.

[KIBO]

Alambique, lo has entendido perfectamente.
Así es como lo hago.

La verdad es qeu el cabo es una pasada. Ya lo estuve hablando (como puse en mi blog) con varios transmundistas amigos, y ellos lo llevaban así. Dicen que llevar un cable suelto durante horas y horas, o incluso días y semanas es insoportable por el ruido. Además, reparar un cabo siempre es más facil, incluso navegando que un cable, por no hablar del peso.

Ya me contarás que tal te va.

[Edu]

Hola,

Una forma de evitar el ruido y el golpeteo, que descubrí por casualidad, es pasar el estay volante hacia popa por fuera de los obenques y fijarlo a la base de los obenques, quedando pasado por encima del obenque alto (como se llevan a veces las drizas de spi). Lo sujetas bien tenso con un cabito y ya ni se mueve ni golpea ni hace ruido.


Edu

[tonitutusaus]

Hola a todos:

Ya he utilizado la trinqueta tres veces con vientos de 23 nudos y de momento todo perfecto.

Nada parece estar estresado o flexando de mas. La he probado con uno y dos rizos en la mayor y el barco navega bastante estable. El rumbo se lleva bien.

Con mas viento, ya pasaria a una vela todavia mas pequeña, con lo que no creo que los esfuerzos sobre el palo ahumentasen.

Las exscotas las paso por el mismo carro que las escotas del genova, es decir las dos escotas por la misma polea del carro.

Admito que mi proyecto ha estado exento de calculos tecnicos y se ha basado en intuición y ojímetro. Per creo que hay una gran parte de la ingenieria que es simple prueba y error.

Birra para todos y buenos vientos

Tonitutusaus

[Butxeta]

Kibo habla de usar la trinqueta a partir de 30 nudos, que me parece perfecto; pero muchos habláis de usarla con 20-25 nudos y me sorprende. Un 105% de puño alto y dos rizos aguantan muuucha tralla antes de montar la trinqueta de viento

Me gustaría que comentarais las intensidades de viento para la que pensáis la trinqueta. Para mi en una vela para condiciones duras y temporales.

[KIBO]

Buen apunte, Butxeta.

En realidad la trinqueta no es una vela exclusiva de temporales. Te comentaré mi experiencia.

Yo mandé hacer una trinqueta de tejido pesado, para izarla en condiciones de viento duro, como dices, cercano a los 30 nudos. Sin embargo, he visto que a partir de 25 me es más fácil hacer una virada con una vela pequeña como la trinqueta que con el génova. Además, al llevar el centro vélico más bajo, el barco escora menos, por lo que al ir en solitario o con un niño pequeño como es mi caso, se va mucho más cómodo.

No obstante, cuando de verdad disfrutas de esta vela es con dos rizos en la mayor y 30 nudos de viento. Entonces es cuando exprimes todo su potencial.

Otra cosa que he estoy estudiando:

Yo llevo un génova pequeño, de unos 115%. Estoy haciendo pruebas para ver qué consigo navegando de ceñida con menos viento, digamos unos 14 nudos, con mayor, génova y trinqueta. De este modo, conseguiria que la trinqueta hiciera de "prolongación" del génova, ya que la trinqueta llega mucho más a popa que el génova, logrando un efecto similar al que se podría obtener con un génova 150%, con el beneficio añadido, que en lugar de llevar un sólo canal de succión entre el génova y la mayor, se obtienen dos, uno entre el génova y la trinqueta y otro entre trinqueta y mayor.

Ahora lo que tengo que ver es si se gana algo o se entorpece más que nos beneficia.

En esto de la vela, también está bien probar cosas nuevas.

EDITO: además, para los que llevamos un sólo génova sobre enrrollador, no nos es posible quitar ese génova para montar otro génova o foque, por lo que el llevar la trinqueta sobre stay volante nos facilita mucho las cosas.

[Alambique]

Mi experiencia es similar a la de Kibo.

Mi génova es un 140% y me resulta más cómodo ir con la trinqueta que enrollar génova. El barco escora menos y va mejor. Yo desde luego lo "siento mejor".

Por esto creo que llevar trinqueta resulta muy interesante. El problema es como se pone para que sea fácil de utilizar.

Poner un segundo enrollador es buena solución pero para mayores esloras. Al menos 45/47 pies.

El estay volante perfecto, pero a ver quien es el guapo que va a proa con 30 nudos y el barco dando botes. (y menos en solitario)

La opción de Kibo creo que es la ideal. Llegado el momento actuamos desde la bańera con la seguridad que ello conlleva.

Creo que voy a cambiar mi cable por estay textil. Y me perdonarás Kibo porque llegado el momento seguro que habrá algo más que te tendré que preguntar.

Saludos

[Mariñel]

Buenas tardes, estoy pensando en montar este sistema y tengo varias dudas... en principio el sistema del cabo me parece bueno, pero tengo duda de donde instalar el arraigo en el palo ..... en mi Dufour Arpege que tiene obenques bajos altos y dos backstays.... viendo tus fotos supongo que el arraigo debería ir lo mas alto posible del palo ,,,,no el arraigo en cubierta pienso en instalarlo en la zona que me coincida con un nervio que atravieda la bajo cubierta para poder tener seguridad.....
Bueno si tienes algún consejo, pues agradecido....

[Palo-Palo]

Originalmente publicado por KIBO

Una de las mejoras que decidí introducir en el Kibo III tras la travesía del verano pasado, fue montar un stay volante de trinqueta. Cada vez navego más en solitario o con tripulación muuuy reducida, y poder disponer a bordo de una vela para viento duro independiente del enrrollador me parece más que necesario si quiero navegar de la forma más efectiva y cómoda posible....

Estáis invitados a leer todo el artículo en mi blog:
http://navegandoconkibo.blogspot.com

Ostis, como mola!!!

Eres un artista, enhorabuena.