Vela Duda sobre el Oceanis 311 clipper, marcha atras.

[rprafa]

Buenas navegadas, y una rondita de tinto de verano.....

Tengo un oceanis 311 clipper y lo paso canutas cada vez que voy marcha atras. No se si es un problema mio, problema del velero, o problema de exceso de carga de cerveza , pero la cuestion es que cada vez que voy de popa no hay manera de gobernar el velero y como tenga viento peor.

Si meto timon marcha atras, el velero apenas me responde. Palante va bien, gracias a dios.

Mi pregunta es para conocedores del oceanis 311 clipper. ¿os pasa lo mismo a vosotros? ¿hay algun truquillo?


Gracias por adelantado

[NEFTA]

Hay que llevar arrancada un largo espacio con ralenti para que coja gobierno
SALUT

[rprafa]

Nefta, ni con esas...... Despues de una arrancada, algo se gobierna, pero como algo de viento o corriente no puedo...... Ademas, despues de arrancada si quiero hacer un giro necesitaría mucho espacio.



Palante va bien.

[NEFTA]

Donde estas? en que puerto?

[rprafa]

Mi puerto base es el de Benalmadena en Málaga.

[el brujo]

Al nuestro le pasa lo mismo. Es un 351 y al dar atrás siempre se va para donde le da la gana. A babor suele coger arrancada al poco rato... el suficiente para que se descoloque, se lo lleve el viento o se pire para donde quiera. A estribor dando atrás... directamente no hace nada.

Un Oceanis 370 que hay a nuestro lado le pasa lo mismo... dar atrás y a estribor es perder el tiempo, sólo cae a babor.

Lo que dice Nefta tiene todo el sentido, para maniobrar hacia atrás hay que darle arrancada y luego pues... buscarte la vida.

Quizás ¿es por ser dextrógiro ? y por éso al dar atrás ¿sólo va a babor ?

Paciencia y búscale las vueltas...

el brujo

[nalari]

Si, pero una vez coge arrancada marcha atrás, hay que poner punto muerto, y entonces es cuando va hacia las dos partes, babor y estribor.
En mi barco es así, ahora llego al amarre a toda leche marcha atrás, y unos metros antes de hacer la maniobra,meto punto muerto, y con ña arrancada que lleva, ya puedo maniobrar.
Si no me sale a la primera, entonces en la segunda maniobra, ya uso la hélice de proa, y aunque quede de dominguero, lo clavo donde quiera.
Siempre la primera sin utilizar hélice, no me quiero camionizar.
Mi bavaria 36 hacia atrás en punto muerto va donde quiero.

[rapaz]

Yo tengo un O350 en benalmadena, así es que igual somos vecinos de pantalán. La maniobra de desatraque la hago sin problemas, aun con viento razonable, como lo cuenta Nalari... por par motor, el barco tiende a caer a estribor y no responde al timón hasta que ha cogido algo de arrancada. Estonces lo dejo en punto muerto y va cayendo a babor hasta que tengo espacio para meter avante.
Si quieres verlo en directo, estoy en amarre 655.

Rapaz

[Albar]

hola,

yo también tengo un oceanis y cuando doy marcha atrás cae siempre a babor durante unos metros hasta que coge cierta velocidad. Tiene que ver con el tipo de hélice, es decir, si es levogira o dextrogira. Lo que tienes que saber es hacia que banda tiende a caer y tenerlo en cuenta al realizar las maniobras.

Anteriormente tuve otro barco con saildrive al cual no se le acusaba tanto dicho efecto.

Saludos,

[NEFTA]

Originalmente publicado por Albar

hola,

yo también tengo un oceanis y cuando doy marcha atrás cae siempre a babor durante unos metros hasta que coge cierta velocidad. Tiene que ver con el tipo de hélice, es decir, si es levogira o dextrogira. Lo que tienes que saber es hacia que banda tiende a caer y tenerlo en cuenta al realizar las maniobras.

Anteriormente tuve otro barco con saildrive al cual no se le acusaba tanto dicho efecto.

Saludos,

Porque al ir la helice mas profunda en el saildrive la resistencia de las palas en el agua se equilibra mas la diferencia de la de arriba con la de abajo, ya que las presiones son mas iguales

[dunic]

Con arrancada el timon debe obececer a cualquier banda , y por supuesto sin poner p.muerto.

[Akakus]

Originalmente publicado por dunic

Con arrancada el timon debe obececer a cualquier banda , y por supuesto sin poner p.muerto.

No entiendo eso. ¿Por qué sin poner punto muerto? si lleva un mínimo de arrancada el barco responderá al timón, independientemente de si gira o no la hélice, no?

[dunic]

Originalmente publicado por dunic

Con arrancada el timon debe obececer a cualquier banda , y por supuesto sin poner p.muerto.

lo decia por esto :

Originalmente publicado por rapaz

Yo tengo un O350 en benalmadena, así es que igual somos vecinos de pantalán. La maniobra de desatraque la hago sin problemas, aun con viento razonable, como lo cuenta Nalari... por par motor, el barco tiende a caer a estribor y no responde al timón hasta que ha cogido algo de arrancada. Estonces lo dejo en punto muerto y va cayendo a babor hasta que tengo espacio para meter avante.


Rapaz

Con poca arrancada siempre gobernara mejor con la helice trabajando, sobretodo con viento lateral

[atodavelas]

Es un problema muy comun en los barcos modernos que son muy planos por abajo y con orza estrecha , lo mejor es practicar mucho con alguna boya fuera del puerto

[JB007]

Yo he tenido un 311 y ahora un 40. Los Beneteau caen mucho a Babor, es por el diseño de la hélice. No hay nada que hacer al respecto, excepto sacarle ventaja.
Yo lo gobierno bien, aunque no soy un maestro y no tengo helice de proa, os cuento:
1) Lo primero es planificar para que la caída a babor te favorezca en la entrada al atraque, gasolinera etc. Por tanto entrare en el canal de proa o popa según me favorezca. Si voy a entrar de popa, la maniobra para coger arrancada la hago en el canal de entrada más grande para no tener problemas. Siempre doy atrás con el timón a la vía hasta que coge arrancada, si no, no os haréis con el. Dejaros sitio porque irá a popa.
2) Entrando de proa, vas con poco avante (dependiendo del viento), llegas a pasar el atraque justo para verlo por el limite de la popa. Das atrás con energía, dos o tres paladas, para parar el barco. Mantienes atrás, siempre con el timón a la vía, y la popa se te irá a babor en un punto estático sin que el barco se mueva, empezando a meter la popa en la diagonal del atraque
3) Mantienes atrás y le dejas solo un punto de motor (no perder arrancada o te quedas sin gobierno) NUNCA EN PUNTO MUERTO SOBRE TODO SI HACE VIENTO, metes rueda a babor y el barco va entrando. La clave es que una vez que tienes arrancada el barco ya hace lo que tu quieres, teniendo en cuenta que cada vez que le des una palada atrás tenderá a caer a popa
4) Si ves que la popa no entra, le das un par de paladas atrás para que el efecto de caida de babor te meta más la popa, manteniendo la rueda a babor puesto que llevas arrancada (te falta arrancada por eso no gobiernas bien y hay que darle más "chicha"). Entras en el atraque y paras el barco. Más vale entrar con más arrancada que con menos pq en el atraque te da tiempo para parar el barco con una buena palada avante
5) Truco: si al final te pasas y ves que la popa se te va... antes de acorcharte con el vecino, que no queda muy bien , manteniendo la rueda a popa, metes una palada fuerte avante lo justo para que la proa se mueva un pelo y te permita meter la popa. Parece como si la proa se levantase. Es justo un golpe de motor porque si no lo sacarás de rumbo sin remisión....
6) En caso de que te metas en el canal sobre todo si vas de transeunte y resulta que el atraque está a estribor cuando tu caes a babor. No pasa nada, más nervios al principio pero tb se puede hacer usando el truco. Con el timón a la vía paras el barco y le das unas energicas paladas atrás para que coja gobierno. Intentas meter la popa que no te va a ser fácil. En cuanto veas que llega la popa al atraque con el timón a popa, paladita avante. Asi un par de veces. Te entrará como un mini en un parking del centro de Madrid

A mi me costó bastante hacerme sobre todo con el 311 porque tenía menos experiencia y menos motor, pero una ración generosa de defensas bien puestas y una mañana de maniobras en el puerto en invierno sin gente obró maravillas....
En Alicante, estoy encantado de enseñarle el truco a quien quiera o pase por allí. Yo vivo en Madrid así que es cuestión de ponernos de acuerdo en que fin de semana estaré por allí.
Insisto que no soy un maestro ni quiero dar lecciones a nadie, solo compartir mi autoaprendizaje...
Unas rondas...

[Nonsei]

Originalmente publicado por Akakus

No entiendo eso. ¿Por qué sin poner punto muerto? si lleva un mínimo de arrancada el barco responderá al timón, independientemente de si gira o no la hélice, no?

Pues al menos en el mio si que se nota una diferencia. Con marcha atrás el barco cae a estribor, pero si doy atrás, le dejo que coja arrancada y luego pongo punto muerto controlo mucho mejor con el timón (al poner el punto muerto eliminas el efecto de la helice).

[rapaz]

Aclarar que yo hablo de una maniobra muy concreta. Entiendo que en general, con suficiente velocidad atrás el barco debe responder al timón. Yo me refiero a maniobra de desatraque en canal estrecho en puerto donde el barco tiene que responder marcha atrás rápido para poder salir avante antes de liarla con los cabos a muertos de los barcos a popa. El barco está atracado en punta al muelle, y tienes que salir de proa a estribor dando previamente marcha atrás para destracar y que la popa caiga a babor antes de alcanzar los cabos de amarres cercanos: Sales con bastante máquina atrás y timón todo a babor, pero la popa sigue recta o ligeramente a estribor, parece que no responda. Cuando coge arrancada cortas motor y pones punto muerto unos seguntos para después dar avante. En esos pocos segundos la popa cambia de tendencia cayendo a babor. En cuanto ves hueco, rueda a estribor y motor avante.
Esos segundos, si hay aire en dirección inapropiada o no vas lo suficientemente rápido se hacen muy largos.
No se si es exactamente el caso que comentas del 311 o es más genérico.

Rapaz

[JB007]

Rapaz,
La verdad que es un caso muy concreto.
No se me ocurre como intentar ayudarte más sin tener más detalles. Solo diría:
¿Has probado a salir de popa por el canal en lugar de proa? De esa manera el defecto se vuelve una ventaja, sales de popa y al llegar al otro canal, te pones de proa y listo. Seguro que la ya lo has hecho.
Si eso tampoco es posible, yo probaría saliendo con mucha máquina atrás para tener velocidad. Pero eso seguro ya lo tienes controlado.
Por lo que cuentas del atraque lo mismo la maniobra es más sencilla si atracas de popa, pero entiendo que prefieres hacerlo de proa.
No se si te ayuda mucho o te "desayuda". Los Oceanis caen una barbaridad y es innato a ellos. No hay nada que hacer salvo poner el barco en la mejor posición para que ese efecto te vaya a favor e ir con suficiente arrancada.
Unas rondas...
JB007

[rprafa]

El oceanis 311 cae bien a babor por el giro de la helice cuando se mete una arrancada, pero una vez en arrancada el gobierno es muy complicado. Probaré en gobernarlo en punto muerto con arrancada.

Ahhh, y gracias por vuestras aportaciones.

[rprafa]

Originalmente publicado por rapaz

Yo tengo un O350 en benalmadena, así es que igual somos vecinos de pantalán. La maniobra de desatraque la hago sin problemas, aun con viento razonable, como lo cuenta Nalari... por par motor, el barco tiende a caer a estribor y no responde al timón hasta que ha cogido algo de arrancada. Estonces lo dejo en punto muerto y va cayendo a babor hasta que tengo espacio para meter avante.
Si quieres verlo en directo, estoy en amarre 655.

Rapaz

Rapaz

Pues teneos que ser vecinos, pero no me acuerdo de mi numero de amarre aunque me suena que es el seisciento y algo.... Lo miraré