¿Gaza con ligada o nudo en la driza?

[Lord Jim]

Una ronda a mi cuenta

Me gustaría pediros consejo sobre este tema. Estoy cambiando la jarcia de labor con la estupenda bobina de dyneema que me ha enviado Íñigo y dudo en este punto. ¿Haríais un nudo para coger el grillete del puño de driza o una gaza con ligada (cosida)? ¿Es más seguro este sistema? ¿en este caso pondríais guardacabo?
En la contra sí he hecho una ligada en el arraigo de la primera polea, pero dudo un poco en las drizas. De momento he hecho nudos y me gustaría leer vuestros comentarios al respecto.
Las drizas viejas llevan gazas sin guardacabo cogidas con una funda metálica (un manguito con una pinta excelente), pero no sé si es complicado hacer esto.

saludos

Lord Jim

[addabaran]

Yo siempre uso un as de guia para la driza de la mayor, no me gusta que el grillete se quede golpeando el palo cuando este en puerto el barco, ni que pueda rozar o golpear el mastil en navegación, además para utilizar la guindola para subir al tope del palo me molestaría el grillete y me fio más de un as de guia hecho por mi que de un grillete.

Cada uno es como es.

[tantanka]

nudos a bordo cuantos menos mejor, entalladuras cuantas mas mejor, una driza com un as de guia tiene una probabilidad de rotura de un 40 a un 70%, una entalladura reduce la rotura de un 7 a un 10%. un saludo y ke tomes la mejor decision

[Atnem]

Originalmente publicado por tantanka

nudos a bordo cuantos menos mejor, entalladuras cuantas mas mejor, una driza com un as de guia tiene una probabilidad de rotura de un 40 a un 70%, una entalladura reduce la rotura de un 7 a un 10%. un saludo y ke tomes la mejor decision

Efectivamente, en un cabo nuevo en el que no hay porque deshacer nada (eso lo hace muy bien un grillete), lo suyo es una gaza en el grillete y ya está.

[sakamura]

tantanka, de donde salen esos porcentajes de rotura de una as de guia? Creo que un as de guia, no introduce ningún elemento nuevo en el cabo para que pueda ser motivo para aumentar el riesgo de rotura, En fin es solo una opinión, pero si tienes alguna prueba o estudio sobre este tema, me gustaría conocerlo. Yo siempre he creido que un as de guia es lo más seguro del mundo ...
Saludos.

[REIRA]

Hubo un post sobre esto:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...+llevais+driza

[tantanka]

hola sakamura todo lo ke he escrito en este post lo ley en la revista Barcos a Vela nº 27 de septiembre el articulo se titula FUERZA Y ALMA: CABOS, el articulo tiene 9 paginas de la 74 a la 82, si hay algun cofrade ke sea asiduo lector de esta revista puede corroborar mis palabras.

Un saludo y a mandar

[Atnem]

Bueno, yo no he leido esa revista, pero sí varios estudios sobre el tema, y es cierto que (no sé si con esos porcentajes exactos, que me parecen un tanto elevados) un nudo siempre rebaja de una forma importante la fuerza de rotura, mucho más que una gaza.

[pico]

Originalmente publicado por tantanka

hola sakamura todo lo ke he escrito en este post lo ley en la revista Barcos a Vela nº 27 de septiembre el articulo se titula FUERZA Y ALMA: CABOS, el articulo tiene 9 paginas de la 74 a la 82, si hay algun cofrade ke sea asiduo lector de esta revista puede corroborar mis palabras.

Un saludo y a mandar

Si, yo si lo lei tambien, no recuerdo los porcentajes pero sin duda aquel articulo daba a entender lo que dice tankaka

[Dr. F. Krane]

Lo mejor una gaza embutida, y despues un nudo de driza con mosquetón o grillete de seguridad.


PD: Las drizas SIEMPRE se dejan separadas del palo, primero para no joder al que duerme al lado, y segundo para no joder la driza.

[Lord Jim]

Gracias a todos por vuestras respuestas. Lo de los porcentajes de rotura es definitivo, así que me pondré a coser con esmero. Suelo usar el hilo y las agujas de velas y es una labor que me gusta. También me gustaría saber hacer lo del cierre metálico de las gazas pero no sé si existen manguitos metálicos ya hechos o si hay que encargarlos y cómo va la cosa. Ya digo que en las drizas viejas que ahora reemplazo la terminación es perfecta. De todas formas, también es cierto que es peso innecesario allá arriba. Poco pero innecesario.
La otra duda que tengo es si poner guardacabo o no. El cabo seguro que aguanta sin problemas en el grillete, pero el acabado es más chulo con el guardacabo...
-Reira, recordaba ese post que indicas, pero mi pegunta no era exactamente la misma. De hecho, yo uso los grilletes automáticos con viga y hago el nudo que indica Wild y aprendí en ese post la aplicación del nudo de Briol en los grilletes (claro, si sirve para el arganeo...).

Venga, cafelitos de media mañana a mi cuenta

saludos

Lord Jim

[Lord Jim]

-Dr. F. Krane ¿crees que el orden de mayor a menor en cuanto a seguridad sería gaza embutida-gaza ligada-nudo?

saludos

Lord Jim

[Dr. F. Krane]

Pues yo creo que te merece la pena hacer gazas embutidas, ni costuras ni nudos, ni casquillos.

[Fextivo]

Originalmente publicado por tantanka

hola sakamura todo lo ke he escrito en este post lo ley en la revista Barcos a Vela nº 27 de septiembre el articulo se titula FUERZA Y ALMA: CABOS, el articulo tiene 9 paginas de la 74 a la 82, si hay algun cofrade ke sea asiduo lector de esta revista puede corroborar mis palabras.

Un saludo y a mandar

Lo corroboro, y ademas venía un ejemplo de como simulando un remolque el cabo partió dos veces por la unión del nudo mientras que con gazas no partió ninguna aguantando mucha mas fuerza en los intentos. Venía con fotitos y todo

[maka]

imagino que teoricamente la gaza atada con cabito y todo nuevo aguanta mas
pero a traves de los años el cabito con el sol pierde resistencia
y se rompe, abriendose la gaza, provocando sorpresas
imagino que he entendido la pregunta

el caso es que hace años se abrio una gaza de amantillo cayendo la botavara en la espalda de uno de mis tripulantes
y cuando en un barco se rompe una gaza , hay que cambiarlas todas

total que no soy partidario de las gazas atadas, y en cuanto a la rotura por tension de un nudo puedes elegir varios nudos , en los que el estrangulamiento es menor
creo que menor que en el as de guia es en el ocho doble (como en alpinismo)
y algun otro en el que se amortigue la tension
y a dormir tranquilo que tardara algo mas en romperse

[serviola]

solo veo dos respuestas y en la 1ª pagina aparecen 14
¿me pasa solo a mi?

[E-clipSe]

Originalmente publicado por maka

imagino que teoricamente la gaza atada con cabito y todo nuevo aguanta mas
pero a traves de los años el cabito con el sol pierde resistencia
y se rompe, abriendose la gaza, provocando sorpresas
imagino que he entendido la pregunta

el caso es que hace años se abrio una gaza de amantillo cayendo la botavara en la espalda de uno de mis tripulantes
y cuando en un barco se rompe una gaza , hay que cambiarlas todas

Una gaza cosida es tener todos los número para un accidente, pues confias todo a la resistencia ( tanto a la tracción como a UV ) de la piola con la q cosas. Una gaza ayustada si se hace como es debido ( en función del diámetro del cabo se ha de introducir una longitud de alma igual a x veces el diametro del mismo, variando x según sea mayor o menor el diametro) ni siquiera necesita una ligada (aunq se hace por mor de un mejor acabado) ya q es la propia tensión del cabo la q aprisiona al alma dentro de si misma impidiendo q resbale... a mayor tensión mayor presión.

Originalmente publicado por maka

en cuanto a la rotura por tension de un nudo puedes elegir varios nudos , en los que el estrangulamiento es menor
creo que menor que en el as de guia es en el ocho doble (como en alpinismo)
y algun otro en el que se amortigue la tension
y a dormir tranquilo que tardara algo mas en romperse

Pero se romperá igualmente... es una cuestión física.

Originalmente publicado por sakamura

tantanka, de donde salen esos porcentajes de rotura de una as de guia? Creo que un as de guia, no introduce ningún elemento nuevo en el cabo para que pueda ser motivo para aumentar el riesgo de rotura, En fin es solo una opinión, pero si tienes alguna prueba o estudio sobre este tema, me gustaría conocerlo. Yo siempre he creido que un as de guia es lo más seguro del mundo ...

No es lo mismo romper q deshacer... posiblemente un as de guía bajo tensión no se deshaga nunca, pero se romperá antes q un ayuste y como nudo efectivamente es de los más seguros...

Ayustes forever.

Salu2

E-clipSe

[Circe201]

Originalmente publicado por REIRA

Hubo un post sobre esto:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...+llevais+driza

Y en él peleon muestra el nudo que aconseja Selden. Es el que yo empleo y sin problemas. Guardacabos nunca

[Dr. F. Krane]

Originalmente publicado por Lord Jim

-Dr. F. Krane ¿crees que el orden de mayor a menor en cuanto a seguridad sería gaza embutida-gaza ligada-nudo?

saludos

Lord Jim

Perdona, se cruzaron nuestros mensajes.

Personalmente hace muchos años que no uso gazas cosidas, y eso que utilizo un hilo de primerísima calidad, encerado, plano, etc. para hacer costuras. En el barco que tenía mi padre cuendo yo era niño duraron muchos años, pero navegando poco y era un barco pequeñito. La duración de la gaza cosida (y la del hilo) depende de muchas cosas, de la exposición al sol, de la humedad, de las cargas que soporte, lo bien hecha que esté... Jamás las usaría en un barco de más de 24-25 pies.

[REIRA]

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ghlight=ayuste

Es que me hace ilusión, mi primer ayuste, chispas.

[Itxasfree]

Originalmente publicado por maka

imagino que teoricamente la gaza atada con cabito y todo nuevo aguanta mas
pero a traves de los años el cabito con el sol pierde resistencia
y se rompe, abriendose la gaza, provocando sorpresas
imagino que he entendido la pregunta

el caso es que hace años se abrio una gaza de amantillo cayendo la botavara en la espalda de uno de mis tripulantes
y cuando en un barco se rompe una gaza , hay que cambiarlas todas

total que no soy partidario de las gazas atadas, y en cuanto a la rotura por tension de un nudo puedes elegir varios nudos , en los que el estrangulamiento es menor
creo que menor que en el as de guia es en el ocho doble (como en alpinismo)
y algun otro en el que se amortigue la tension
y a dormir tranquilo que tardara algo mas en romperse

Después de releer varios hilos respecto a Gazas y nudos, incluido éste y en el que aquí hacéis referencia a otro post en que el cofrade Peleón recomienda uno que parece que de los preferidos (Nudo de briol) aún tengo alguna duda.

Desde mi experiencia cuando se puede lo ideal es hacer una gaza bien remetida. Pero para lo que quiero ahora no puedo realizarla y preciso saber cuál es el nudo que en cuanto a resistencia es más efectivo o asemeja a una Gaza.

Parece que el debriel es más resistente que un ocho doble, pero tengo dudas. Te agradezco con un buen Vermout si me ilumináis al respecto.

Buen viento!

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por Itxasfree

Después de releer varios hilos respecto a Gazas y nudos, incluido éste y en el que aquí hacéis referencia a otro post en que el cofrade Peleón recomienda uno que parece que de los preferidos (Nudo de briol) aún tengo alguna duda.



Desde mi experiencia cuando se puede lo ideal es hacer una gaza bien remetida. Pero para lo que quiero ahora no puedo realizarla y preciso saber cuál es el nudo que en cuanto a resistencia es más efectivo o asemeja a una Gaza.



Parece que el debriel es más resistente que un ocho doble, pero tengo dudas. Te agradezco con un buen Vermout si me ilumináis al respecto.



Buen viento!

Yo para drizas utilizo siempre el de briol porque es más compacto. En cuanto a seguridad, el as de guía me va para propósitos generales, siempre que se mantenga en tensión. Si es para subir al palo, ocho doble.
Las gazas están muy bien, pero quitan flexibilidad. De tanto en cuanto corto un cacho de driza del extremo del puño, para desplazar los puntos de rozamiento. Estoy seguro de que lo haría con menos frecuencia si tuviera que rehacer una gaza. Utilizo drizas para subir al palo, cosa que, por lo que sea, no ocurre menos de dos veces al año. Tampoco me gusta la gaza para eso. Me obliga a poner un grillete, y, a mi, cuanto menos metal subiendo, mejor.


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[U25pies]

Mi preferencia personal es el "As de guía" y el "Nudo para Anclas" (aquí en la imagen)

Y en los Dos casos sin dejar cabos sueltos es decir usar cinta aislante para rematar la faena. En el "Nudo para Anclas" esto se suele decir y es digamos obligatorio y forma parte de la definición de ese nudo (aunque ahora que me fijo no aparece en este dibujo); pero en el "As de guía" este detalle suele pasarse por alto

...

[X TUTATIS]

Pues yo soy de la opinión de hacer las gazas tal como en la foto.
No hay nudos y por tanto no reduces al 50% la carga rotura del cabo.
He roto un cabo del tack del codigo 0 de 8mm con alma de 5mm de dyneema sk75 en 3 ocasiones. Y la carga rotura del cabo son 2100kg aproximadamente (nuevo).
También rompí una escota del foque de mismas características.
Todas rompieron a ras del as de guías que tenía hecho
Ya tenía un tiempo el propio cabo, así que lo he sustituido por una gaza (el que se ve en la foto). A fecha de hoy no ha roto, pero tampoco he tenido vientos de más de 20 knots.
Tendré que seguir haciendo seguimiento, pero pinta muy bien

[X TUTATIS]

Y también soy de la opinión de sustituir grilletes y mosquetones de acero, por grilletes textiles hechos de dyneema. Son más baratos, más ligeros, más resistentes y menos peligrosos. Imaginar un foque cuadralpeando con viento fuerte y que en una de esas te arree un grillete de acero en toda la cara