La Taberna del Puerto Cleansailing
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  #26  
Antiguo 06-06-2020, 13:38
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Predeterminado Re: Velero vs MOTOvelero

MenorKi, el Hunter Pilot 27 mide 7,65 de eslora (6,81 en flotación) y 2,79 de manga. En versión biquilla (se ofrecía con quilla normal, pero casi todos los que encuentras por ahí tienen dos patas) cala 1,073. Es un barco "recogido", por así decirlo. Y va bastante rápido porque calca los polares del 265, con el que comparte casco. Lo mejor que tiene es que el salón está sobre elevado, con la cocina enfrente, y tienes vistas. Lo que se busca en un barco así. Yo con el mío estoy contento. El autovirante, te aseguro, está compensado con la mayor en todos los modelos del astillero que empezaron a llevarlo. Saliendo solo es muy seguro. El "scooper" de serie con calcetín (más un genova grandón que un asimétrico), apenas lo pongo. Ceñir, ciñen muy bien: 40-45º. Bordos de 90º, vamos. Lo habitual en barcos con mucho más calado sin pretensiones regateras. Aquí, con tantas mareas, vas más tranquilo. Eso o los mecanismos de los abatibles. O siguiendo como un santo los canales aunque la marea esté alta.
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berete (08-06-2020)
  #27  
Antiguo 06-06-2020, 13:44
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Predeterminado Re: Velero vs MOTOvelero

creo que te equivocas Regata y Motovelero no son compatibles
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  #28  
Antiguo 06-06-2020, 14:13
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Predeterminado Re: Velero vs MOTOvelero

Yo navegue, años, en un Puma 34, un velero muy bueno, en su época, ni un pantaconazo, con mala mar muy seguro,tenia un Perkins de 50 CV, a motor 5/6 nudos, con un consumo ridículo, lo mismo que a vela, con buen viento, después navegue en un North Wind 47,con un motor de 100 cv, y todo lo que os podáis imaginar, en sistemas de navegación y comodidades, Lisboa, Azores, Funchal, Canarias, ctr, y no tiene nada que ver, lo de "barcos regateros" son para eso, para salir un domingo por la mañana, hacerse unos largos, delante del puerto y volver a comer a una terraza, tengo visto armadores, que ponen unos equipos mas propios de dar la vuelta al mundo, en barcos que solo se alejan de la costa 10/12 millas, en el mejor de los casos, los motoveleros son "otra filosofía" de navegación, son barcos mas marineros, mas "duros" , que aguantan mucha mar, normalmente tienen dos puestos de gobierno, con lo que te permite navegar con mucho frió, agua ctr, protegido, si ademas tienes las velas arrollables, piloto de viento, la navegación es muy cómoda, en fin,esto es como los culos (con perdón) cada uno tenemos uno, el problema de un buen motovelero, es su precio, que puede duplicar fácilmente el de un velero de su misma eslora , por algo sera, la pregunta es simple, ¿para que quieres el barco?, para navegar de verdad, o para darte una vuelta, de vez en cuando delante del puerto base.....
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TORRETA (03-01-2021)
  #29  
Antiguo 06-06-2020, 16:55
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Predeterminado Respuesta: Re: Velero vs MOTOvelero

Cita:
Originalmente publicado por BlackPearl Ver mensaje
Yo tengo un motovelero de 28 pies que cayó en mis manos casi por accidente y cuatro años después estoy encantado con él, y tardaré en cambiarlo por otro.

- No ganará ninguna regata, entre otras cosas porque nunca lo apuntaré a una, pero a poco que el viento subre de 7-8 nudos camina de sobras para mi plan de navegación, que es navegar todo el año (cada vez menos en pleno verano, de hecho) e ir de aquí hasta allí disfrutando del paseo. Y cuando la cosa se pone complicada, aguanta la castaña con un aplomo y una seguridad que no he sentido en otros barcos con unos cuantos pies más de eslora.

- Como paso en él entre una y dos semanas al mes (en condiciones no COVID, claro), me da la habitabilidad que necesito: el triángulo de proa es más grande que mi cama de matrimonio, la cabina es luminosa y me permite estar trabajando tres o cuatro horas seguidas sin sentir que estoy en las catacumbas, tengo cocina, baño y nevera, el cofre de motor (bajo la bañera) es espacioso para trabajar en él, y tengo huecos de estiba a punta pala.

Ya se ha comentado en esta casa, de todos modos, que hay que distinguir entre MOTOveleros y motoVELEROS. El mío lo considero de los segundos (solo pongo motor cuando todo el mundo, si el viento cae a cero). Es verdad que no vas a ganar ninguna regata, pero si son de "costellada", ¿qué más te da llegar primero que último?


Buenos Días/Tardes.
Estimado cófrade, me podrías indicar cuál es el modelo y año de tu barco.
Muchas gracias.
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  #30  
Antiguo 06-06-2020, 18:24
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Predeterminado Re: Respuesta: Re: Velero vs MOTOvelero

Cita:
Originalmente publicado por Miguel2019 Ver mensaje
Buenos Días/Tardes.
Estimado cófrade, me podrías indicar cuál es el modelo y año de tu barco.
Muchas gracias.
Es un Fjord 28CS del año 1977.

Como ya ha sido ampliamente denostado en esta santa casa , no haré alegatos en su defensa, salvo este: cuatro años después de que cayera en mis manos como proyecto de restauración para estar entretenido, insisto en que tardaré bastantes años en cambiar de barco. Conforme lo he ido conociendo y navegando, a día de hoy no hay prácticamente nada de él que no me guste, desde la construcción a la habitabilidad y la fiabilidad, sin olvidar su peculiar plan vélico.
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  #31  
Antiguo 06-06-2020, 18:34
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Predeterminado Velero vs MOTOvelero

Cita:
Originalmente publicado por El Temido II Ver mensaje
Lo de que "no va ni a motor, ni a vela", es tu percepción. Seguro que la gran

mayoría de moto-veleros, hacen 5 nk a motor (con un gasto muy bajo de

combustible) y otros tantos a vela, con vientos de aleta o popa de 20 nk.



A ti te parecen pocos esos 5 nudos, bien, pero no deja de ser una velocidad

de crucero aceptable para travesías largas.



También dependerá de para que vayas a usar el barco. Si lo quieres para ir

de fondeo en fondeo, con estancias de dos o tres días en cada uno de ellos

(o incluso semanas) y desplazamientos de 15/20 mn entre ellos, te sobra.



Hay que sopesar que se va a hacer con cada barco, para decidirse por uno

o por otro. Y lo primero, es analizar el número de horas que se está navegando

y el número de horas que se está en puerto o fondeado, viviendo a bordo.

Si hablamos de 10% en navegación, 90% parado (que es más habitual de

lo que se pueda pensar), para mi, la cosa está clara.





Salud y


Estimado cofrade.

Siendo para mí, tu opinión siempre muy valorada.

Tengo que decir, que para mí, hacer 5 nudos de velocidad Vela con 20 nudos por la aleta, me parece totalmente inaceptable.

Parece que estemos hablando de barcos de ferrocemento....

En fin...

Los cafés están pagados.


Saludos.

Jorge Sanchis

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  #32  
Antiguo 06-06-2020, 23:17
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Predeterminado Re: Velero vs MOTOvelero

Cita:
Originalmente publicado por jorgesanchis Ver mensaje
Estimado cofrade.

Siendo para mí, tu opinión siempre muy valorada.

Tengo que decir, que para mí, hacer 5 nudos de velocidad Vela con 20 nudos por la aleta, me parece totalmente inaceptable.

Parece que estemos hablando de barcos de ferrocemento....

En fin...

Los cafés están pagados.


Saludos.

Jorge Sanchis

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Perdón por meter la zarpa donde no me llaman, ¿eh? Pero yo con menos de 20 nudos he hecho puntas de 7,5 con mi humilde mototartana (la primera vez tampoco me lo creía, pero ahí están los tracks de Navionics). Por lo demás, el debate entre ir a 8 km/h (=trote cochinero) o 12 km/h (=trote cochinero animado) siempre me ha parecido curioso, cuanto menos. Si habláramos de diferencias de 15 o 20 nudos, pues igual...

Rondas para todos, no faltaba más.
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Simsolo (07-06-2020)
  #33  
Antiguo 07-06-2020, 09:46
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Predeterminado Re: Velero vs MOTOvelero

Cita:
Originalmente publicado por Armando MMM Ver mensaje
creo que te equivocas Regata y Motovelero no son compatibles
Lo siento para ti, porque es una visión estrecha de los barcos.
El Hunter pilot 27, mencionado por menorki, es un buen ejemplo. En el papel, es un motorvelero. Pero, y le he visto en Inglaterra, lejo del ridículo en regatas de club.
Hay muchas ideas imprimidas en el cerebro de la gente, como la que un biquilla de esta época no anda bien cerca del viento. Pero es únicamente porque estos barcos son pocos conocidos en sur de Europa (francia mediterránea y España)
De mi barco (mirage 28 biquilla), la gente me dice que es el barco de un fontanero jubilado que va a pescar y posar en el canal de la mancha, pero cuando en regata soy mas rápido que barcos de tamaño y época equivalente (aquila, kelt 850, puma 29, brise 28, gibsea 28....), Se quedan tontos.
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berete (08-06-2020)
  #34  
Antiguo 07-06-2020, 11:44
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Predeterminado Re: Velero vs MOTOvelero

Cita:
Originalmente publicado por jorgesanchis Ver mensaje
.... para mí, hacer 5 nudos de velocidad Vela con 20 nudos por la aleta, me parece totalmente inaceptable.

Puse lo de los 5 nk, a modo de ejemplo y como una cifra a la que llegarán
la mayoría de los moto-veleros. De hecho, el cofrade BlackPearl, con un 28',
asegura hacer 7'5 nk puntualmente, con ese viento.

Más allá de navegar a un nudo o dos más, lo primordial es la importancia
que le de cada armador a la velocidad, sobre la comodidad cuando se está
viviendo en el barco. Porque si no es para vivir a bordo largas temporadas,
el concepto moto-velero, pierde encanto.


Salud y
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  #35  
Antiguo 08-06-2020, 21:19
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Predeterminado Respuesta: Velero vs MOTOvelero

A mí siempre me han gustado los LM,no se qué tal navegarán.En mi zona suelo ver un 24
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  #36  
Antiguo 08-06-2020, 23:40
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Predeterminado Re: Velero vs MOTOvelero

Tb pasa una cosa, cuanto mas grande el motovelero, mas posibilidades tiene de tener un mejor rendimiento a vela. La super estructura que que te brinda la "bañera cerrada" en un barco de 50 pies es proporcionalmente mas pequeña que la super estructura de un motovelero de 28 pies....

Los Nauticat, que hacen motoveleros con distintos grados de MOTOS y VELEROS, cuanto mas grandes mejores capacidades a vela tienen.

Luego viene Nordhavn y te hace un motovelero de 57 pies que tiene poco aspecto de eficiente a vela, que tambien me encanta.
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  #37  
Antiguo 09-06-2020, 03:54
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Predeterminado Re: Velero vs MOTOvelero

Cita:
Originalmente publicado por Mahelbcn Ver mensaje
Tb pasa una cosa, cuanto mas grande el motovelero, mas posibilidades tiene de tener un mejor rendimiento a vela. La super estructura que que te brinda la "bañera cerrada" en un barco de 50 pies es proporcionalmente mas pequeña que la super estructura de un motovelero de 28 pies....

Los Nauticat, que hacen motoveleros con distintos grados de MOTOS y VELEROS, cuanto mas grandes mejores capacidades a vela tienen.

Luego viene Nordhavn y te hace un motovelero de 57 pies que tiene poco aspecto de eficiente a vela, que tambien me encanta.
Los Nordhavn son más yates a motor con aparejo auxiliar... pero reconozco que también me encantan. Igual que los Nauticat y los Amel.
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  #38  
Antiguo 14-06-2020, 22:37
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Predeterminado Re: Velero vs MOTOvelero

El mejor ejemplo de que un motovelero puede ser un velero increíble es el Sirus 35 ds
https://www.yachtingmonthly.com/revi...ws/sirius-35ds
Y en menor medida y precio, el Moody Eclipse 33, hablando en el rango de los 10 m
https://www.yachtingmonthly.com/yach...3-review-33972
Saludos
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La reforma de un Trident 80:
www.trident-80.es.tl
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  #39  
Antiguo 14-06-2020, 23:04
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Predeterminado Re: Velero vs MOTOvelero

Cita:
Originalmente publicado por Mafin Ver mensaje
El mejor ejemplo de que un motovelero puede ser un velero increíble es el Sirus 35 ds
https://www.yachtingmonthly.com/revi...ws/sirius-35ds
Y en menor medida y precio, el Moody Eclipse 33, hablando en el rango de los 10 m
https://www.yachtingmonthly.com/yach...3-review-33972
Saludos
Los Sirius me parecen espectaculares. En el 35DS no se como se lo han montado pero tiene sala de "maquinas" con un mini banco de trabajo o espacio para lavadora, impresionante. Por donde yo vivo tengo controlado un Sirius 40DS y me encanta.

El Moody eclipse 33 fue candidato durante unos años para comprar, visité unos cuantos... Y terminé con un MOTOvelero, un Nauticat 33 mk2, modelo que tiene algunas modificaciones que mejoran rendimiento a vela y me tiene enamorado.... Es lentorro a vela pero una maquina de devorar millas a moto-vela.
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  #40  
Antiguo 16-06-2020, 12:08
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Predeterminado Re: Velero vs MOTOvelero

Pues yo me estoy planteando lo del motovelero!! Lo veo un buen compromiso entre navegar a vela (más o menos bien depende el modelo), cómodo (estar seco y con un café con leche... bien vale unos grados de ceñida), espacioso (incluso en los 27 pies que estoy mirando me parece espectacular) y seguro (para ir con niños pequeños).

Así que subo el hilo a ver si los expertos aportan más experiencias sobre el tema, que me interesa. !
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  #41  
Antiguo 16-06-2020, 16:42
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Predeterminado Respuesta: Velero vs MOTOvelero

Yo sólo puedo ha lar bien, aunque si buscamos emociones a vela... pues no es lo ideal...

Insisto, el que quiera un café o ron a bordo, será bienvenido
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  #42  
Antiguo 17-06-2020, 16:53
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Predeterminado Re: Velero vs MOTOvelero

A mi me parece que depende de lo que quieras hacer con el barco.

Se han mencionado los sirius como motoveleros, a mi no me lo parecen, senzillamente son 100% crucero.

Los LM si los veo más motovelero.

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  #43  
Antiguo 19-06-2020, 13:10
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Predeterminado Re: Velero vs MOTOvelero

Cita:
Originalmente publicado por cabadias Ver mensaje
A mi me parece que depende de lo que quieras hacer con el barco.

Se han mencionado los sirius como motoveleros, a mi no me lo parecen, senzillamente son 100% crucero.

Los LM si los veo más motovelero.

"La delgada linea roja" que separa los motoveleros de los que no lo son.
Aunque en realidad, todos son motoveleros, porque llevan velas y llevan motor.

Para mi, la característica que los diferencia, es el "salón con vistas". Claro,
que eso incluye a los DS.


Salud y
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  #44  
Antiguo 01-01-2021, 23:15
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Predeterminado Re: Velero vs MOTOvelero

Perdón por resucitar este tema, pero es que lo acabo de ver y no me resisto a dar mi humilde opinión, pues soy un gran amante de los motoveleros, el último que tuve antes de pasarme al “ lado oscuro” por historias personales, fue un Nauticat 44 en el que pasaba amén de todos los fines de semana del año 1 mes navegando y 2-3 meses viviendo con la familia y he de decir que efectivamente no era una gran ceñidor, pero no le asustaba casi ningún mar y tanto la navegación ( 6-7 nudos tranquilamente con o sin motor) como la vida a bordo, resulta un lujo.
De todas formas creo que todo depende del tipo de navegación que cada uno quiera o pueda hacer.
Lo dicho perdón por la resureccion y si de paso ánimo a alguien a pasarse a los motoveleros, creo que lo disfrutará para todos y feliz 2021
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Predeterminado Re: Velero vs MOTOvelero

Primero y antes de comenzar feliz nuevo año 2021 para tod@s los cofrades: Hola Magudo claro que hiciste bien lo de resucitar el hilo y decir lo que piensas sobre los motoveleros, yo comparto vuestra opinión en favor de los motoveleros, porque está bien decir lo que uno siente, además yo sigo pensando que para opinar sobre un motovelero primero es tener uno o haberlo tenido incluso haber navegado con él, hacer travesías con mar fuerte y comprobar su comportamiento en navegación su resistencia fortaleza y fiabilidad, aparte de su habitabilidad en el caso de navegar con la familia, es curioso en la náutica de recreo siempre existió una especie de tabú negativa sobre los motoveleros, simplemente por ser dos o tres nudos más lentos navegando a vela que los veleros puros, sin embargo es un barco que cuando navega compaginando vela y motor no lo para nadie en largas travesías, casi siempre en la mayoría de los casos el que opina sobre los motoveleros no tiene ni idea de cómo se comporta un motovelero solo suelen hablar por oídas, porque en realidad nunca tuvieron uno, ni tuvieron la suerte de hacer largas navegaciones con uno. En fin que Sí, los motoveleros son excepcionales para navegaciones de crucero y paseos náuticos, no lo son para regatear está claro, por poner un ejemplo, es como si compras un coche para viajar cómodo y seguro con la familia o un coche para poder hacer carreras y competir, es lo mismo, creo que este ejemplo lo deja claro. Cada uno tiene lo que le gusta o necesita. Yo tengo algo de experiencia en ambos y hoy no cambio mi motovelero por un velero que quieres que te diga hay opiniones para todo. Venga ya me pase un poco, disculpas si ofendi a alguien. Saludos a tod@s los cofrades.
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  #46  
Antiguo 02-01-2021, 01:46
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Predeterminado Re: Velero vs MOTOvelero

hola a todos si es cierto yo me pase la vida en motovelero cuya función es comodidad en cuanto a la convivencia estiba equipamiento tu casa propia una navegación tranquila sin mucho para cenir y cada vez que trabucha la botabara viene acompanada de los últimos anos de tu vida y algo mas, siempre esta la posibilidad de subirse a un pura sangre para regatear y divertirse un poco mojándose la cara para mi la navegación de altura es fascinante porque soy muy distraído,me echaron de la escuela de marinay mi poca paciencia hace que todo lo aprenda por la mitad vale decir que cuando llego al puerto que marque en la carta me ciento mas que felizsiempre llegue, cuando quieran les contare una peque;a historia de distracción que sucedió en Gibraltar
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  #47  
Antiguo 02-01-2021, 10:35
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Predeterminado Re: Velero vs MOTOvelero

He estado leyéndolos y, al final, la conclusión es la misma que apuntaba alguien sobre el otro hilo. La línea que separa ambos tipos de barcos es muy fina. Discutible incluso.

Para mí un motovelero es el que tiene puesto de pilotaje interior como un barco de motor. Pienso en un Fisher como el que apuntaban más arriba o los LM clásicos (desconozco qué hacen actualmente), barcos todos del norte. Algunos modelos como el Hunter que también habéis citado, siempre los he considerado veleros, aunque con cabina elevada para otro plan de uso o más bien para otros climas. Y es que ese es un tema crucial. El 90% de los barcos que se venden en España o al menos que se anuncian o se prueban en revistas especializadas están enfocados en el Mediterráneo. Sol, sol y sol... pero en Galicia, Asturias y demás llueve algo más y el clima es más complicado. El programa que ofrece un barco nórdico puede ser más interesante aquí que en Palma. Para el mismo patrón, me refiero.

Todo esto desde la ignorancia de quién aún está buscando su primer barquito a vela

Sigo leyéndolos y aprendiendo!
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Xenofonte (03-01-2021)
  #48  
Antiguo 02-01-2021, 14:40
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Predeterminado Re: Velero vs MOTOvelero

Mi barco tiene una proporción de superficie velica y desplazamiento como la de cualquier velero tradicional, pero al ser de salon elevado tiene muchas ventajas. Además de poder gobernar y hacer guardia con calefacción y en zapatillas, tiene la ventaja de que en los fondeos estás disfrutando del paisaje. Cuando hace calor estas fresco porque el salon está mejor aislado que un bimini y puedes abrir todos los portillos ( nueve sin contar la puerta ) . No necesitas mesa en bañera porque estás igual de fresco y con las mismas vistas fuera que dentro. Además tiene más capacidad de estiba porque debajo del salon van los tanques de agua y el motor. En un barco tradicional ocupan gran parte del cubicaje en un barco convencional. Tiene tanta capacidad de Estiba que puedes llevar varias bicicletas, generador, garrafas, herramientas, alojar una docena de defensas... La bañera es el doble de amplia que la de un barco tradicional. He estado buscando algo así durante años, incluso había pensado en autocontruir, pero encontré un barco de aluminio en perfecto estado que reunía esas características y le hicimos un refit para adaptarlo a mis necesidades. Podríamos clasificarlo como un monocatamaran. ¿ alguien clasificaría un catamaran de motovelero ? Creo que el concepto tradicional hay que ampliarlo porque ha cambiado mucho.
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Predeterminado Re: Velero vs MOTOvelero

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Mi barco tiene una proporción de superficie velica y desplazamiento como la de cualquier velero tradicional, pero al ser de salon elevado tiene muchas ventajas. Además de poder gobernar y hacer guardia con calefacción y en zapatillas, tiene la ventaja de que en los fondeos estás disfrutando del paisaje. Cuando hace calor estas fresco porque el salon está mejor aislado que un bimini y puedes abrir todos los portillos ( nueve sin contar la puerta ) . No necesitas mesa en bañera porque estás igual de fresco y con las mismas vistas fuera que dentro. Además tiene más capacidad de estiba porque debajo del salon van los tanques de agua y el motor. En un barco tradicional ocupan gran parte del cubicaje en un barco convencional. Tiene tanta capacidad de Estiba que puedes llevar varias bicicletas, generador, garrafas, herramientas, alojar una docena de defensas... La bañera es el doble de amplia que la de un barco tradicional. He estado buscando algo así durante años, incluso había pensado en autocontruir, pero encontré un barco de aluminio en perfecto estado que reunía esas características y le hicimos un refit para adaptarlo a mis necesidades. Podríamos clasificarlo como un monocatamaran. ¿ alguien clasificaría un catamaran de motovelero ? Creo que el concepto tradicional hay que ampliarlo porque ha cambiado mucho.
Si pudieras.el nombre o foto,.ya sería la leche!!!!

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Todo depende de la eslora que hablemos, con lo que ello implica en costes.

Por ejemplo a mi el Evasion 22 me gusta para estar abordo X días. Navegar, fondeos, y en menos de 7m puedes llevar pescantes y una zodiac chiquetita. Llevarlas amarrada en cubierta es un coñazo.

Si ya hablamos de largas temporadas, por ejemplo en un Nauticat 33 o un Evasion 32 es posible vivir.

Si te puedes permitir más eslora, entonces la opción pilot house es cojonuda. Y si te puedes permitir más costes: a por el catamaran.

Por cierto, mi padre tuvo un Oceanis 381 y daba números de motovelero... Realmente lo era? Complicado dar unas cifras indiscutibles.
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