Vela busco consejo sobre winches.

el_pickti · #1 12-05-2014, 20:36

[FONT='Verdana','sans-serif']Antes de nada y como no podía ser de otra manera... una ronda para todos

.[/font]
[FONT='Verdana','sans-serif']Y ahí va mi consulta, y es que no sé nada sobre winches y me gustaría que me explicaseis y aconsejaseis un poco.[/font]
[FONT='Verdana','sans-serif']He visto por ahí que según la superficie velica se calcula el winche necesario aunque no me queda muy claro, por que ponen números como 40 50 60... Y no entiendo si eso es una relación de reducción, lo que me parecería muchísimo, o que es lo que es.[/font]
[FONT='Verdana','sans-serif']Por otro lado me gustaría que me indicarais cual es la mejor opción si de una velocidad, dos o tres, si autocazante o no.[/font]
[FONT='Verdana','sans-serif']Y por ultimo recomendaciones de marcas y calidades así como relación calidad/precio.[/font]
[FONT='Verdana','sans-serif']Probablemente sea mucho lo que pido pero espero que me podáis ayudar.[/font]

ontzi · #2 13-05-2014, 06:52

Lo más sencillo es que miren en el puerto qué tamaño de winches lleva un barco similar al tuyo, y elijas ese tamaño o el siguiente más grande.
Aunque lo más sencillo es preguntar en tu tienda habitual, claro.

Un 40, lo que quiere decir es que en la velocidad "lenta" te da una ganancia de 40:1 (aprox); en la rápida suele ser de menos de la mitad.

Por supuesto que los Autocazantes con Quitavueltas (Self Tailing, ST) son mucho más cómodos que los que no lo son. Y de 2 velocidades; los de 3 son mucho más caros y para aplicaciones especiales(ej., para la escota de spi, con Asimétrico, ya que hay que cobrar muchos metros de cabo en las trasluchadas).

Por cierto que los nuevos winches de Harken y Lewmar son bastante más baratos que los anteriores, además de más sencillos de hacer mantenimiento que en particular en Harken era bastante engorroso.
Hay otros fabricantes, pero el 90% de los que veas serán Harken o Lewmar, y por tanto más sencillo de encontrar repuestos. Personalmente creo que el el Estado el distribuidor de Harken funciona mucho mejor que el de Lewmar, pero tú verás. Nosotros todos los winches que tenemos son Lewmar, pero los repuestos los pedimos directamente a Inglaterra porque aquí es un sinvivir.

enric rosello · #3 13-05-2014, 08:54

La talla de los winches es el factor de desmultiplicación de un kilo de fuerza aplicado a la manivela. Dicho al revés, si aplicamos 10 kilos de fuerza a la manivela en un winche talla 40 obtenemos una fuerza de 400 kg (10 x 40) en la escota.
Para calcular los winches que necesitas en tu barco, un primer paso es el que te recomienda ontzi, mirando los winches de barcos similares. A grosso modo, la talla adecuada de winche principal ronda la superficie vélica del génova en metros cuadrados.
Tengo más info sobre este tema en un artículo publicado.

suerte en la elección

el_pickti · #4 13-05-2014, 13:26

Muchas gracias por las respuestas.
Entonces el 40 no es una relación 40:1 si no, una desmultiplicación X la cual aumenta tu fuerza por 40? Es que no me queda muy claro

El tema de ver barcos parecidos lo tengo algo difícil pues mi barco es un velero de madera en autoconstrucción, y para empezar hay pocos barcos de madera y para seguir que se parezca al mio

.
Eric rosello. El articulo que comentas, he de registrarme para verlo, cuando tenga tiempo me haré una cuenta a ver si me aclaro un poco.
Nuevamente gracias por las repuestas y una rondita para todos

U25pies · #5 13-05-2014, 16:43

"mi barco es un velero de madera en autoconstrucción"

-Alabado sea el Altísimo

-Tabernero, lo que pida (de beber) este chaval me lo apunta en mi cuenta

---

temita winches

pa' empezar son caros, así que merece la pena pensar la maniobra para usar la menor cantidad posible de estos bonitos chismes

pa' continuar ...

hay gente que comienza los cálculos de los winches a partir de los metros cuadrados de trapo, otros se van al momento adrizante y ya metidos en faena "el arco capaz" del furullo del cinoyo de la tapa del delco del fistro del arbotante y cosas asín

Total ... tienes que saber (1) qué fuerza más o menos tienes en los brazos y (2) pa'qué tipo de maniobra quieres los winches (que si una escota de un jodido génova, que si una Mayor de 400 metros cuadrados ... )

---

El numerito de los winches:

http://www.harken.com/productcategory.aspx?taxid=1474

un Harken 20 ST: te multiplica por 19
un Harken 60 ST (algo así como medio millón de las viejas pesetas): te multiplica x 61

Así que el numerito suele ser más o menos lo que consigues multiplicar después de tomar mucho ColaCao

el_pickti · #6 13-05-2014, 17:23

Gracias por la respuesta u25pies.
Seguiré informándome para no cagarla a la hora de soltar las perras

.
Y ya que nombras la autoconstrucción aprovecho para adjuntar una foticos del proyecto

.

Lapin · #7 13-05-2014, 18:00

Guapo, guapo guapo...
¡Si señor!

Lapin

U25pies · #8 13-05-2014, 18:06

Wow

The message you have entered is too short. Please lengthen your message to at least 5 characters

Wow ow

jaitos · #9 13-05-2014, 20:42

Comparto la opinion de fijarse en el tamaño de lo instalado en otros barcos.

http://www.lewmar.com/cms/assets/1/c...tion_guide.pdf

Para cruceros a veces recomiendan pasarse a la categoria superior, obviamente mas cara....

el_pickti · #10 14-05-2014, 00:56

Cita:

Originalmente publicado por enric rosello

La talla de los winches es el factor de desmultiplicación de un kilo de fuerza aplicado a la manivela. Dicho al revés, si aplicamos 10 kilos de fuerza a la manivela en un winche talla 40 obtenemos una fuerza de 400 kg (10 x 40) en la escota.
Para calcular los winches que necesitas en tu barco, un primer paso es el que te recomienda ontzi, mirando los winches de barcos similares. A grosso modo, la talla adecuada de winche principal ronda la superficie vélica del génova en metros cuadrados.
Tengo más info sobre este tema en un artículo publicado.

suerte en la elección

Quisiera recomendar la lectura del articulo del enlace de enric rosello puesto que lo he leído y me parece muy interesante y didactico para cualquiera que tenga un velero.

quique01 · #11 14-05-2014, 06:50

Yo hasta ahora pensaba que era el diámetro o la circunferencia lo que indicaban esos 20,30,40...

nalari · #12 14-05-2014, 07:20

Cita:

Originalmente publicado por el_pickti

Quisiera recomendar la lectura del articulo del enlace de enric rosello puesto que lo he leído y me parece muy interesante y didactico para cualquiera que tenga un velero.

Yo visito su página todas las semanas, muy entretenida. Siempre se aprende algo nuevo.

U25pies · #13 14-05-2014, 08:52

Veamos un ejemplo ilustrativo

Supongamos que necesitamos una fuerza de 10 Mil Newtons y el tripulante es capaz de una fuerza de 150 Newtons, entonces

Winch power ratio = 10000 / 150 = 66

Se necesita un 66, que sería un 70 de cinco mil dólares:

http://www.harken.com/productdetail....348&taxid=1474

Supongamos que el winche lo va a manejar un fornido cachas, entonces

10000 / 500 = 20

Basta un 20 que es el más pequeñajo de este catálogo:

http://www.harken.com/productdetail....334&taxid=1474

Y con dos o tres o cuatro winches entonces la diferencia de presupuesto podría llegar a ser de digamos dos millones de las viejas pesetas entre un tripulante con poca fuerza y un gorila de 500 newtons

bureba · #14 14-05-2014, 08:59

Cita:

Originalmente publicado por el_pickti

Gracias por la respuesta u25pies.
Seguiré informándome para no cagarla a la hora de soltar las perras

.
Y ya que nombras la autoconstrucción aprovecho para adjuntar una foticos del proyecto

.

Mira, de winches no tengo ni idea, con la excepción que en el barco de Irrintzi se te salen los ojos cada vez que hay un poco de zurra....

A ver si cae por aquí, y hace cálculos y cuentas y los sustituye de una vez...

Pero lo que yo quería decir que ese barco que estás construyendo merece como poco un hilo y que lo compartas con todos nosotros.... CHAPEAU!!

U25pies · #15 15-05-2014, 08:53

Fuerza en los brazos

¿Existen los gorilas de 500 Newtons de fuerza en los brazos?

-hombre me imagino que Urtain y cosas así que salen en los documentales de la tele, a Urtain le pones un winche del 60 y te revienta el barco entero

Los libros suelen ser un interminable corta-y-pega

Según los libros:

Marinero canijo: 200 Newtons de fuerza en los brazos
Marinero tremendo: 500 Newtons de fuerza en los brazos

Mi impresión es que esta gente no somos nosotros, no sé ... a mí me parece que ...
150 un burgués europeo flacucho y 350 los fornidos tal vez quizá sea un rango más realista para nosotros

Veamos

Un génova (esa vela del demoño) de 20 metros cuadrados

Fuerza a ojo de un buen cubero para un barquito chiquitajo =

2 x velocidad de la luz, digo del viento al cuadrado en metros por segundo x metros cuadrados de esa vela que los señores de las regatas nos han colocado a los pacíficos cruceristas cerveceros = Fuerza en Newtons

2 x 10 x 10 x 20 = 4000 Newtons

winch power ratio = 4000 Newtons / 200 Newtons = 20

necesitamos un winche del 20

ontzi · #16 15-05-2014, 12:21

El First 300 venía con winches de 16.
Eran demasiado pequeños; los cambiamos por 30 inmediatamente para las drizas.

Los foques eran 110% (26 m2) y nos arreglábamos con los winches de serie. Son también 30s.

Luis Martí · #17 15-05-2014, 18:29

Buenas tardes.

Yo tendría en cuenta la resistencia intrínseca del winche. En nuestro caso, también una construcción amateur, los primeros que utilizamos para drizas eran de ratio 25, pero la tensión de la mayor era tal que deformó los piñones.

Mucho palo y mucha mayor (unos 42 metros cuadrados)

Los sustituímos por otros de ratio 42.

Saludos,

jiauka · #18 15-05-2014, 22:08

Cita:

Originalmente publicado por U25pies

Veamos un ejemplo ilustrativo

Supongamos que necesitamos una fuerza de 10 Mil Newtons y el tripulante es capaz de una fuerza de 150 Newtons, entonces

Winch power ratio = 10000 / 150 = 66

Se necesita un 66, que sería un 70 de cinco mil dólares:

http://www.harken.com/productdetail....348&taxid=1474

Supongamos que el winche lo va a manejar un fornido cachas, entonces

10000 / 500 = 20

Basta un 20 que es el más pequeñajo de este catálogo:

http://www.harken.com/productdetail....334&taxid=1474

Y con dos o tres o cuatro winches entonces la diferencia de presupuesto podría llegar a ser de digamos dos millones de las viejas pesetas entre un tripulante con poca fuerza y un gorila de 500 newtons

A) Lo gorilas están en la jungla o montañas, no navegan.

B) Un chigre del número 20 harken no aguanta 10000 N, y
dudo que la base donde apoye aguante eso.

el_pickti · #19 23-05-2014, 21:05

Hola,
Vuelvo a dirigirme a vosotros para preguntar ahora si alguno sabe donde comprar los winches por que esta siendo mas difícil de lo esperado. Ya sea en internet o si me pueden poner en contacto con algún distribuidor. También son bienvenidas las ofertas de segundamano. Por lo que voy entendiendo hasta ahora, necesitaré dos winches "30" para escotas de foque o génova y dos "16" para drizas. Yo personalmente le he dado mil vueltas a internet y nada, tan solo www.latiendadelnavegante.com dispone de winches lewmar carísimos, y en las tiendas náuticas locales solo es posible comprarlos bajo pedido y además solo disponen, nuevamente, de la carísima lewmar

.
salu2.

enric rosello · #20 24-05-2014, 06:50

Habla con Equipyacht. Son los distribuidores Harken y, aparte de las ofertas que puedan hacerte por los modelos nuevos, suelen tener winches de ocasión procedentes de cambios.
suerte en la compra

5 Cofrades agradecieron a enric rosello este mensaje:
caribdis (13-05-2014), el_pickti (14-05-2014), Hopetos (13-05-2014), jiauka (13-05-2014), Keith11 (14-05-2014)

7 Cofrades agradecieron a el_pickti este mensaje:
enric rosello (13-05-2014), jayma (23-05-2014), leviño (15-05-2014), Mirlotu (13-05-2014), PASAVANTE (14-05-2014), Quina_Ruina! (14-05-2014), Tiberio (13-05-2014)

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Lapin
SAMANTHA (24-05-2014)