La Taberna del Puerto El seguro de mi barc
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 21-08-2024, 14:55
Avatar de Argu
Argu Argu esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 24-04-2023
Mensajes: 728
Agradecimientos que ha otorgado: 934
Recibió 552 Agradecimientos en 237 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Agobio de dos invitados.

El otro día vino un conocido mío a navegar conmigo. Trajo a su hijo.

Al principio todo bien pero cuando emprendimos la vuelta y toco ceñir vi que el niño lo estaba pasando fatal con las escoras. Se agarraba mucho a su padre y cerraba los ojos.

Bajé el carro del todo abrí la escota hasta que la vela iba casi flameando de todo y mantuve el rumbo en un 30/35.

El barco se aplanó y la velocidad cayo a poco más de 3.5 4 nudos pero bueno íbamos ganando barlo y el niño feliz.

Pero no sé que hubiérais hecho vosotros. Se admiten consejos y sugerencias.
Citar y responder
6 Cofrades agradecieron a Argu este mensaje:
Egis (22-08-2024), Grosso (21-08-2024), Itxasfree (21-08-2024), panchomza (22-08-2024), Posidonia (23-08-2024), Ppelui (22-08-2024)
  #2  
Antiguo 21-08-2024, 14:56
Avatar de Argu
Argu Argu esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 24-04-2023
Mensajes: 728
Agradecimientos que ha otorgado: 934
Recibió 552 Agradecimientos en 237 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Agobio de dos invitados.

Y se me olvidaba decir que hubo didactica explicando que era normal y no pasaba nada.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Argu
Posidonia (23-08-2024)
  #3  
Antiguo 21-08-2024, 15:12
Avatar de humpback
humpback humpback esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-06-2016
Localización: Med
Edad: 48
Mensajes: 2,015
Agradecimientos que ha otorgado: 1,696
Recibió 2,428 Agradecimientos en 973 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Agobio de dos invitados.

Creo que hiciste lo que se puede hacer, en general quien lo pasa mal lo que necesita es el barco adrizado y no volver a pisarlo Lo otro que se puede hacer es meter máquina y listo.

No me gusta llevar invitados no marinizados, ellos no disfrutan nada y a mí me fastidian día.

__________________
Courage mieux que l'argent
IG @asailorsoul
Citar y responder
7 Cofrades agradecieron a humpback este mensaje:
Acasimirocasper (21-08-2024), Argu (21-08-2024), kUcHilla (21-08-2024), Magudo (25-08-2024), Posidonia (23-08-2024), SpitfireAntonio (21-08-2024), tony17 (22-08-2024)
  #4  
Antiguo 21-08-2024, 15:51
Avatar de mario147
mario147 mario147 esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 18-01-2007
Localización: Baleares
Edad: 61
Mensajes: 3,233
Agradecimientos que ha otorgado: 1,617
Recibió 1,221 Agradecimientos en 763 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Agobio de dos invitados.

Pues eso, también creo que hiciste lo apropiado. Y también coincido en la opinión de que llevar tripulantes no marinizados sólo si la mar está plana y hay poco viento, y nunca muy lejos

Como anécdota, mi mujer me ordena abrir rumbo cuando escoramos .. porque el perro se asusta
__________________

Mario.
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a mario147 este mensaje:
Argu (21-08-2024), Posidonia (23-08-2024)
  #5  
Antiguo 21-08-2024, 15:57
Avatar de ROyOR
ROyOR ROyOR esta desconectado
Benito Soto piratagallego
 
Registrado: 17-02-2007
Localización: Costa NW, W y SW de la Península Ibérica
Edad: 62
Mensajes: 12,494
Agradecimientos que ha otorgado: 6,068
Recibió 4,577 Agradecimientos en 2,646 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: Agobio de dos invitados.

Enhorabuena Alberto, eso que hiciste, quizás, ayude a ese niño a seguir navegando en veleros y quizás, algún día, te de las gracias.

Saludos
Rafa
__________________


RAFNI KAI
www.RAFNI.es

"Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"
Citar y responder
5 Cofrades agradecieron a ROyOR este mensaje:
Acasimirocasper (21-08-2024), amura61 (22-08-2024), Argu (21-08-2024), esscapar (28-08-2024), Posidonia (23-08-2024)
  #6  
Antiguo 21-08-2024, 16:09
Avatar de Argu
Argu Argu esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 24-04-2023
Mensajes: 728
Agradecimientos que ha otorgado: 934
Recibió 552 Agradecimientos en 237 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Agobio de dos invitados.

Gracias por las respuestas.

El parte era muy tranquilo pero entró más norte del esperado. Era un niño de 6 añitos y era su primera vez. Nadie nace aprendido. No estábamos ni a 3 millas de puerto por eso me daba un poco igual ir despacio.
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a Argu este mensaje:
Posidonia (23-08-2024), Ppelui (22-08-2024)
  #7  
Antiguo 21-08-2024, 17:00
Avatar de true
true true esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 13-05-2007
Mensajes: 7,140
Agradecimientos que ha otorgado: 327
Recibió 3,211 Agradecimientos en 2,162 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Agobio de dos invitados.

De lo que se trataba era de sacarle el agobio y que se sintiese seguro.
Y es de suponer que pusiste medios para que así fuese.

Si se puede repetir seguro que lo llevará mejor. e incluso podrá disfrutar sin pasar miedos..
Esperemos que no quedase muy impresionado por la experiencia.

Un saludo
Citar y responder
  #8  
Antiguo 21-08-2024, 17:23
Avatar de Flying Dutchman
Flying Dutchman Flying Dutchman esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 05-05-2008
Localización: Cantábrico
Edad: 48
Mensajes: 1,451
Agradecimientos que ha otorgado: 66
Recibió 398 Agradecimientos en 268 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Agobio de dos invitados.

Tratandose de un niño, hiciste lo adecuado.
Yo si he llevado a navegar a gente no marinizada, hay que elegir un buen dia para ello.
Ademas me gusta observar su cara en dos momentos, uno, cuando subo la mayor y el barco ya empieza a escorar un poquito, y otra, cuando apago el motor y el barco sigue navegando.

En algunas personas, esa primera sensacion de navegar a vela, no tiene precio.
Eso si, el dia tiene que ser tranquilo, buena mar, no ceñir demasiado, carro abajo, incluso algun rizo, poco a poco, dejarles llevar un poco la caña, etc.
Citar y responder
  #9  
Antiguo 21-08-2024, 17:36
Avatar de McIan
McIan McIan esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 22-05-2022
Mensajes: 418
Agradecimientos que ha otorgado: 203
Recibió 267 Agradecimientos en 148 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Agobio de dos invitados.

¿Qué quieres decir con "carro abajo"?
Por lo demás estoy de acuerdo.
Saludos y Ron.
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a McIan este mensaje:
Argu (21-08-2024), Flying Dutchman (24-08-2024)
  #10  
Antiguo 21-08-2024, 19:37
Avatar de jiauka
jiauka jiauka esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 01-10-2010
Mensajes: 10,511
Agradecimientos que ha otorgado: 3,185
Recibió 5,724 Agradecimientos en 3,150 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Agobio de dos invitados.

Si no está mareado, lo que hago es explicar 1 poco lo del viento y ponerme unos minutos de aleta/popa y poco a poco volver a ceñida explicando lo que pasa y que vaya mirando el Windex.

Pero niños los que que es "acojonan" con la escora y otros que piden más escora...
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a jiauka
Argu (22-08-2024)
  #11  
Antiguo 21-08-2024, 20:43
Avatar de SpitfireAntonio
SpitfireAntonio SpitfireAntonio esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 01-09-2011
Localización: 4
Edad: 57
Mensajes: 797
Agradecimientos que ha otorgado: 1,062
Recibió 264 Agradecimientos en 181 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Agobio de dos invitados.

yo lo tego solucionado hace años esa situacion,navego solo y si alguien quiere venir pues ese dia hace mala mar o el motor no va,asi siempre salgo y vuelvo sin problemas,no recogo vomitos,no tengo problemas de esto y aquello,cuando volvemos, la bebida no esta fria,no lo inclines tanto,hace frio,hace calor,tengo hambre,,etcetc,,,
__________________
Que bien lo estamos pasando !
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a SpitfireAntonio
Egis (22-08-2024)
  #12  
Antiguo 21-08-2024, 20:54
Avatar de Argu
Argu Argu esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 24-04-2023
Mensajes: 728
Agradecimientos que ha otorgado: 934
Recibió 552 Agradecimientos en 237 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Agobio de dos invitados.

Cita:
Originalmente publicado por jiauka Ver mensaje
Si no está mareado, lo que hago es explicar 1 poco lo del viento y ponerme unos minutos de aleta/popa y poco a poco volver a ceñida explicando lo que pasa y que vaya mirando el Windex.

Pero niños los que que es "acojonan" con la escora y otros que piden más escora...
Los míos solo quieren ceñir...
Citar y responder
  #13  
Antiguo 21-08-2024, 21:27
Avatar de true
true true esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 13-05-2007
Mensajes: 7,140
Agradecimientos que ha otorgado: 327
Recibió 3,211 Agradecimientos en 2,162 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Agobio de dos invitados.

Yo diría aquello de que nadie nació aprendido.
Habría que ser algo más " hospitalario ", pero bueno.....
Cada uno es...... ....... ..... Dueño de lo suyo.
Ya se sabe que dónde hay patrón no manda marinero.

Una ronda para los asistentes.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a true
Argu (21-08-2024)
  #14  
Antiguo 21-08-2024, 22:19
Avatar de Argu
Argu Argu esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 24-04-2023
Mensajes: 728
Agradecimientos que ha otorgado: 934
Recibió 552 Agradecimientos en 237 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Agobio de dos invitados.

Cita:
Originalmente publicado por McIan Ver mensaje
¿Qué quieres decir con "carro abajo"?
Por lo demás estoy de acuerdo.
Saludos y Ron.
Perdón. Escribí deprisa. Carro a sotavento. Como es ceñida es abajo pero pido disculpas.
Citar y responder
  #15  
Antiguo 21-08-2024, 22:29
Avatar de Bernardo II
Bernardo II Bernardo II esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 10-11-2020
Localización: Canarias Zona 4
Mensajes: 3,058
Agradecimientos que ha otorgado: 1,519
Recibió 1,019 Agradecimientos en 861 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Agobio de dos invitados.

pues es una expresión común aunque sería más acertado decir "carro arriba" para sotavento y abajo para barlovento. algo tendrá que decir la RAE
aunque creo que se usa más bien para lo que este más alejado o más cercano, algo asi, que me hago lio.
Citar y responder
  #16  
Antiguo 21-08-2024, 22:48
Avatar de true
true true esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 13-05-2007
Mensajes: 7,140
Agradecimientos que ha otorgado: 327
Recibió 3,211 Agradecimientos en 2,162 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Agobio de dos invitados.

Lo que yo entiendo :
Si vas en ceñida, normalmente vas escorado.
Vas en la parte alta, zona de barlovento.
Si llevas escotas de mayor en el carro que va de banda a banda. Y éste se mueve con cabos que van a mordedores.
Las órdenes de:
Carro arriba: tiras del cabo de los guardines y el carro sube a barlovento. La botavara de mayor se pone en crujía.
Carro abajo : liberas mordedores y el carro desciende a la banda de sotavento. La botavara baja y liberas la presión de la mayor dejando salir el flujo de aire.

Citar y responder
6 Cofrades agradecieron a true este mensaje:
Argu (21-08-2024), Bernardo II (22-08-2024), caribdis (21-08-2024), Charlieman2013 (26-08-2024), jesusbcn (06-09-2024), Ppelui (22-08-2024)
  #17  
Antiguo 21-08-2024, 22:52
Avatar de Argu
Argu Argu esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 24-04-2023
Mensajes: 728
Agradecimientos que ha otorgado: 934
Recibió 552 Agradecimientos en 237 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Agobio de dos invitados.

Cita:
Originalmente publicado por true Ver mensaje
Lo que yo entiendo :
Si vas en ceñida, normalmente vas escorado.
Vas en la parte alta, zona de barlovento.
Si llevas escotas de mayor en el carro que va de banda a banda. Y éste se mueve con cabos que van a mordedores.
Las órdenes de:
Carro arriba: tiras del cabo de los guardines y el carro sube a barlovento. La botavara de mayor se pone en crujía.
Carro abajo : liberas mordedores y el carro desciende a la banda de sotavento. La botavara baja y liberas la presión de la mayor dejando salir el flujo de aire.

Así entendía yo. Ya que además al estar el barco escorado de verdad baja la cuesta.
Citar y responder
  #18  
Antiguo 21-08-2024, 23:51
Avatar de JVPIT3R
JVPIT3R JVPIT3R esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 13-03-2014
Localización: Cantabrico
Edad: 47
Mensajes: 1,441
Agradecimientos que ha otorgado: 1,045
Recibió 1,293 Agradecimientos en 648 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Agobio de dos invitados.

Mis conclusiones con tripusoles: al 95% de los mortales no les gusta navegar, y es lógico. Húmedo, apretado, y aburrido. Solución: un trayecto cómodo y sin sobresaltos. Yo, el primer día, les subo una ría, me abarloo a un pesquero, y les desembarco a comer unas rabas. Se sienten Cristóbal Colón, hacen sus fotos, y no me vomitan en la bañera. Con ese plan neutralizo a la mayoría. Muy guapo, pero ya lo han marcado en la instalista, y no vuelven. Si alguno quiere volver, ya empezamos a hablar de viento, olas, rumbos...
Respecto a tus disposiciones, pues muy bien. Les devuelves con la mínima escora, pero con cuidado, porque si te paras mucho se te menean, y es peor. El rumbo más jodido suele ser de aleta. No pasan miedo pero se marean como bolos. De ceñida pueden pasar regular, pero entre el acojone y el apoyo del viento, no te potan.
Seguro que conoces esa máxima del atraque: un buen atraque es aquel en el que te puedes bajar del barco, y uno perfecto es en el que puedes volver a navegar con el barco. Pues se puede parafrasear en este caso: una buena navegada es aquella en la que devuelves al tripusol de una pieza, una perfecta es aquella en el que el tripusol se vuelve a embarcar contigo...


Enviado desde mi RMX3830 mediante Tapatalk
Citar y responder
6 Cofrades agradecieron a JVPIT3R este mensaje:
Argu (21-08-2024), Charlieman2013 (26-08-2024), Egis (22-08-2024), Ppelui (22-08-2024), Reivah (22-08-2024), SpitfireAntonio (24-08-2024)
  #19  
Antiguo 22-08-2024, 00:08
Avatar de Sulo
Sulo Sulo esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 27-08-2013
Localización: Mediterráneo
Edad: 54
Mensajes: 322
Agradecimientos que ha otorgado: 503
Recibió 143 Agradecimientos en 85 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Agobio de dos invitados.

Cita:
Originalmente publicado por Bernardo II Ver mensaje
pues es una expresión común aunque sería más acertado decir "carro arriba" para sotavento y abajo para barlovento. algo tendrá que decir la RAE
aunque creo que se usa más bien para lo que este más alejado o más cercano, algo asi, que me hago lio.
Es como en el fútbol, el palo corto y el palo largo

Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a Sulo este mensaje:
Argu (22-08-2024), Bernardo II (22-08-2024)
  #20  
Antiguo 22-08-2024, 00:25
Avatar de cabadias
cabadias cabadias esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 12-06-2016
Edad: 37
Mensajes: 606
Agradecimientos que ha otorgado: 619
Recibió 229 Agradecimientos en 171 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Agobio de dos invitados.

Hiciste lo correcto.

Cuando se le hace un "baño de mr" a quién sea lo importante es que se sientan a gusto y no se asusten.

Para hacerlo a malas mejor que no.

Yo si no es un dia de mar plana y sin viento no me apetece subir a no iniciados.

Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a cabadias
Argu (22-08-2024)
  #21  
Antiguo 22-08-2024, 15:51
Avatar de Alex
Alex Alex esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 28-10-2006
Localización: Lanzarote-Barcelona
Edad: 65
Mensajes: 4,576
Agradecimientos que ha otorgado: 970
Recibió 515 Agradecimientos en 314 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Agobio de dos invitados.

En mi caso,me he encontrado bastantes veces en situaciones similares dado mi trabajo.
Enrollo totalmente el foque y con el motor a pocas vueltas voy ciñendo haciendo los bordos precisos con la mayor a 30° de crugía, intentando mantenerme en las zonas más protegidas respecto al oleaje.
__________________
Videos

Alex Sailing en Facebook
Citar y responder
3 Cofrades agradecieron a Alex este mensaje:
Argu (22-08-2024), Egis (22-08-2024), genoves (22-08-2024)
  #22  
Antiguo 22-08-2024, 16:57
Avatar de Bohemia
Bohemia Bohemia esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 24-07-2008
Localización: Maresme/Costa Brava
Mensajes: 2,397
Agradecimientos que ha otorgado: 1,149
Recibió 1,211 Agradecimientos en 447 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Agobio de dos invitados.

Felicidades !!! por haber sabido reconducir bien la situación, lo importante es que el niño terminó feliz.

Hay que entender que si era la primera vez que navegaba pobre criatura, pues es normal que se agarrase al padre, dá gracias, que no vomitó.

Yo tuve a bordo gente pasándolo muy mal y ni reconducir la situación, ni nada, a mí la gente tensa o nerviosa, o vomitando y con mal de mar me descoloca ,así que por la seguridad de todos, a puerto de vuelta. No pasa nada. Se sale a disfrutar, no a pasarlo mal.
__________________
"Erase una vez, una mujer de un barco enamorada...."

Atención personal sobre seguros, presupuestos,
gestiones urgentes, asesoramiento gratuito...
email: mibarcoseguro@gmail.com
Visita mi FACEBOOK:
https://www.facebook.com/mibarcoseguro/
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Bohemia
Egis (22-08-2024)
  #23  
Antiguo 22-08-2024, 17:41
Avatar de LUCKY JACK
LUCKY JACK LUCKY JACK esta desconectado
Grumete Pirata
 
Registrado: 18-03-2011
Localización: Alicante, Aguilas (en agosto)
Edad: 65
Mensajes: 16
Agradecimientos que ha otorgado: 21
Recibió 14 Agradecimientos en 5 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Agobio de dos invitados.

Una experiencia mía:
Salida en verano a la Albufereta desde el club de Regatas (3 millas) con otros dos matrimonios.
Propósito: fondeo, bañito, cervecitas y para casa a comer.
Dios dispuso : a poco más de una milla una de las invitadas se empieza a poner mala, bolsa de plástico oportunamente preparada, vomitona, “¿quieres que volvamos?”, “No, no, se me pasará…”, cuando estamos llegando “no sé qué me pasa, estoy fatal, las manos…”, las manos se le han puesto rígidas y retorcidas, con el consiguiente pasmo para el patrón que suscribe. Por suerte, mis dos amigos son médicos: “No pasa nada, es un ataque de tetania. Que respire en una bolsa (a ser posible distinta de la que lleva el vómito)”.

Por la ansiedad de intentar dominar las náuseas, resulta que te puede pasar esto. Es muy aparatoso, pero fácil de solucionar (si sabes cómo).

En fin, media vuelta sin fondeo, ni bañito, ni cervezas. A la vuelta el marido también vomitó. Y para casa.

No sé por qué, no han dicho de repetir la experiencia
Adjunto imagen de lo de las manos, por si sirve a algún cofrade.
Pasadlo bien



Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Citar y responder
6 Cofrades agradecieron a LUCKY JACK este mensaje:
Borino (26-08-2024), CapitanSlocum (28-08-2024), jiauka (22-08-2024), SpitfireAntonio (24-08-2024), Sulo (22-08-2024), xento (22-08-2024)
  #24  
Antiguo 23-08-2024, 11:30
Avatar de Newton
Newton Newton esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 26-10-2010
Localización: Levante
Edad: 61
Mensajes: 610
Agradecimientos que ha otorgado: 232
Recibió 325 Agradecimientos en 235 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Agobio de dos invitados.

Argu, resolviste muy bien la situación.

Yo intento hacer distinguir a los invitados la diferencia entre estar incómodo y estar en peligro, me refiero que el barco esté en peligro.

La escora puede ser muy incómoda si no ves el horizonte o si notas que te estás cayendo.

En esos casos, subir al invitado o tripulante a la banda o al borde de la cabina también puede ayudar a que se sienta más cómodo y por analogía más seguro.
__________________

Newton

El movimiento se demuestra andando.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Newton
Argu (23-08-2024)
  #25  
Antiguo 23-08-2024, 11:55
Avatar de Argu
Argu Argu esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 24-04-2023
Mensajes: 728
Agradecimientos que ha otorgado: 934
Recibió 552 Agradecimientos en 237 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Agobio de dos invitados.

Cita:
Originalmente publicado por Newton Ver mensaje
Argu, resolviste muy bien la situación.

Yo intento hacer distinguir a los invitados la diferencia entre estar incómodo y estar en peligro, me refiero que el barco esté en peligro.

La escora puede ser muy incómoda si no ves el horizonte o si notas que te estás cayendo.

En esos casos, subir al invitado o tripulante a la banda o al borde de la cabina también puede ayudar a que se sienta más cómodo y por analogía más seguro.
No entiendo lo de no ver el horizonte. Gracias en general a todos por los consejos.
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

El seguro de mi barc


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 04:51.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto