La Taberna del Puerto Bruntons
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  #1  
Antiguo 12-09-2020, 16:06
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Predeterminado Hora de paso del sol por la meridiana del lugar

Hola Compañeros, a ver si me podeis ayudar con este problema.

A las 06h 30m UT del 23 de noviembre de 2019, nos encontramos en situación 34º36' S, 50º 58' W, navegando a 15 nudos al rumbo verdadero 120º. Calcular la hora de paso del Sol por el meridiano superior del lugar.

Que no me aclaro,

Gracias de antemano!!

Editado por CYJuan55 en 12-09-2020 a las 20:40.
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  #2  
Antiguo 12-09-2020, 17:17
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Predeterminado Hora de paso del sol por la meridiana del lugar

Buenas!

La pregunta es esa que pones, o te preguntan el intervalo de tiempo hasta el paso del sol por el meridiano superior?

Supongo que si es la que dices, tendrían que concretar más y ponerte a que hora se refieren (HcG, Hz,...), ya que la la hora civil del lugar a la que pasa el sol por tu meridiano es la PMS que marca el almanaque náutico.

Si pones las posibles respuestas seguro que podemos ayudarte con el ejercicio.

Un saludo!

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  #3  
Antiguo 12-09-2020, 20:13
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Predeterminado Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar

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Originalmente publicado por jfazer Ver mensaje
Buenas!

La pregunta es esa que pones, o te preguntan el intervalo de tiempo hasta el paso del sol por el meridiano superior?

Supongo que si es la que dices, tendrían que concretar más y ponerte a que hora se refieren (HcG, Hz,...), ya que la la hora civil del lugar a la que pasa el sol por tu meridiano es la PMS que marca el almanaque náutico.

Si pones las posibles respuestas seguro que podemos ayudarte con el ejercicio.

Un saludo!

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Eso es lo que me tiene liado, la pregunta es tal cual y las posibles respuestas son:
a) 15h 01,1m UT
b) 15h 10,1m UT
c) 15h 19,4m UT
d) 21h 34,0m UT
Es del examen de Andalucia del 23 de Noviembre 2019.

JFazer, muchas gracias por tu molestia.

Saludos!
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  #4  
Antiguo 13-09-2020, 11:39
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Predeterminado Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar

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Originalmente publicado por CYJuan55 Ver mensaje
Eso es lo que me tiene liado, la pregunta es tal cual y las posibles respuestas son:

a) 15h 01,1m UT

b) 15h 10,1m UT

c) 15h 19,4m UT

d) 21h 34,0m UT

Es del examen de Andalucia del 23 de Noviembre 2019.



JFazer, muchas gracias por tu molestia.



Saludos!
Buenas de nuevo... se puede hacer por iteraciones o con una formulita... como hace tiempo que no lo hago, me he animado con las iteraciones y me sale la respuesta A clavadita, no se si es la que marcan como correcta

Te pongo como lo he hecho en la foto adjunta, cualquier duda ya sabes!

Editado por jfazer en 13-09-2020 a las 11:44.
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CYJuan55 (16-09-2020), rascarcio (15-09-2020)
  #5  
Antiguo 13-09-2020, 13:47
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Predeterminado Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar

Máquina !! Eres un maquina
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jfazer (14-09-2020)
  #6  
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Predeterminado Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar

Con formula tambien sale la respuesta clavada. La formula es:

Δt = P / (15 + V * sin(R) / cos(l))

donde:
  • Δt es el intervalo de tiempo hasta el paso del sol por el meridiano superior del lugar
  • P es el angulo en el polo del sol en el instante inicial
  • 15 es una constante igual a la velocidad angular del sol (15 grados por hora)
  • V es la velocidad del buque, en grados por hora
  • R es el rumbo, en grados
  • l es la latitud observada

El unico dato no dado directamente en el enunciado es P. Lo obtenemos como P = horario del sol + longitud observada (nota: signo de longitud es - si es W). Horario del sol a las 6:30am en la fecha obtenida es 280º 56.7' (del almanaque nautico), por lo que P = 130.02º.

Con esto tenemos todos los datos necesarios y:

Δt = 130.02 / (15 + 15/60 * sin(120) / cos(34º36')) = 8h 31.1m

En este caso no piden el intervalo de tiempo hasta el paso del sol por el merdiano superior del lugar, sino la hora UT asociada.

hora paso del sol meridiano superior = 6h 30m + Δt = 15h 1.1m -> a)
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CYJuan55 (16-09-2020)
  #7  
Antiguo 13-09-2020, 18:11
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Predeterminado Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar

[Repost]

Editado por SimilarBoy en 14-09-2020 a las 12:11.
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  #8  
Antiguo 14-09-2020, 13:00
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Predeterminado Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar

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Originalmente publicado por jfazer Ver mensaje
Buenas de nuevo... se puede hacer por iteraciones o con una formulita... como hace tiempo que no lo hago, me he animado con las iteraciones y me sale la respuesta A clavadita, no se si es la que marcan como correcta

Te pongo como lo he hecho en la foto adjunta, cualquier duda ya sabes!

clavadita la respuesta. Muchas gracias a todos!!
Saludos!
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  #9  
Antiguo 14-09-2020, 14:21
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Smile Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar

Ya encontré el fallo que cometía y no lo veía. Gracias a uds me di cuenta que me equivocaba en el signo de la latitud, para calcular el angulo en el polo.



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  #10  
Antiguo 17-09-2020, 07:59
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Predeterminado Hora de paso del sol por la meridiana del lugar

El tema es que en la formula hay que ponerlo como indica el compañero, siempre horario del lugar hacia el Este, ya que es de donde te va a llegar el astro, y es el intervalo de tiempo que quieres calcular...

Un saludo!

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Petra II (17-09-2020), rascarcio (17-09-2020)
  #11  
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Lightbulb Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar

Evidente JFAZER, a no ser que los copia pega “iluminados” sean capaces de parar el sol o hacer que su movimiento aparente sea hacia el E. Pero no pasa nada, ya se darán cuenta solitos cuando el sol o un astro ya les haya pasado su meridiano superior y “lo vean”. Sabía que tenía que saltar el cepo.
Y hasta me lo ponen en negrita... pues no señores, NO.
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  #12  
Antiguo 17-09-2020, 09:50
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Predeterminado Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar

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Originalmente publicado por rascarcio Ver mensaje
Evidente JFAZER, a no ser que los copia pega “iluminados” sean capaces de parar el sol o hacer que su movimiento aparente sea hacia el E. Pero no pasa nada, ya se darán cuenta solitos cuando el sol o un astro ya les haya pasado su meridiano superior y “lo vean”. Sabía que tenía que saltar el cepo.
Y hasta me lo ponen en negrita... pues no señores, NO.
¡Qué barbaridad! ¡Vaya respuesta! ¡Y con insultos incluidos!
Yo simplemente estoy intentando aprender. Y lo estoy haciendo de forma autodidacta cogiendo cosas de aquí y de allá. Como ya dije esta fórmula era desconocida para mí y no sé de dónde viene desarrollada. Mis conocimientos matemáticos y de trigonometría esférica se limitan intentar comprender cuatro conceptos y aplicar cuatro fórmulas aprendidas de memoria útiles para la navegación astronómica.
En el proceso de aprendizaje los humanos cometemos errores. Era la primera vez que oía hablar de un "horario del astro hacia el Este". Solo conocía el concepto de "horario local del astro" y puse la definición que conozco, con el recalco de la letra negrita porque es así como lo tengo en la mente para intentar fijar conceptos. (Veo que a tí te gusta mucho poner "noroeste" con mayúsculas en tus intervenciones)
Revisando de nuevo el ejercicio me doy cuenta que ni siquiera P podría confundirla con el horario del astro, sino como mucho con el ángulo en el polo en este caso concreto.
En fin, tranquilo y tómate un poco de tila que se te ve un poco suceptible de más, por decirlo de alguna manera.
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rascarcio (17-09-2020)
  #13  
Antiguo 17-09-2020, 10:19
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Exclamation Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar

Te pido disculpas si te has sentido ofendido, no era mi intenciòn; es más, estábamos pensando en agregarte al grupo y explicarte todos los conceptos de cualquier título o aclararte cualquier duda (por supuesto de forma altruista). Así que nada más lejos de mi intención, así que de nuevo te pido disculpas si te has sentido ofendido.
Pd: ahora, con eso entenderás el mensaje anterior.
O te puedes poner en contacto conmigo directamente.

Editado por rascarcio en 17-09-2020 a las 10:23.
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  #14  
Antiguo 17-09-2020, 10:53
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Predeterminado Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar

No pasa nada. La verdad es que el mensaje tuyo anterior me resultaba incomprensible. Agradezco tu ofrecimiento.
De momento, lo que me gustaría era tener claro el concepto de P. Bueno, ahora lo tengo claro y lo puedo resolver dibujando en una circunferencia la posición del barco y la del astro, pero ¿utilizáis alguna fórmula para obtener ese horario hacia el este?
Gracias.
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  #15  
Antiguo 17-09-2020, 11:52
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Predeterminado Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar

Cita:
Originalmente publicado por rascarcio Ver mensaje
Te pido disculpas si te has sentido ofendido, no era mi intenciòn; es más, estábamos pensando en agregarte al grupo y explicarte todos los conceptos de cualquier título o aclararte cualquier duda (por supuesto de forma altruista). Así que nada más lejos de mi intención, así que de nuevo te pido disculpas si te has sentido ofendido.
Pd: ahora, con eso entenderás el mensaje anterior.
O te puedes poner en contacto conmigo directamente.
¿Cómo funciona ese grupo del que hablas? La verdad es que voy algo pillado de tiempo. Los ejercicios de navegación en general me salen bien, pero tengo una semana para estudiarme la metereología, el sextante y las enfilaciones de las estrellas. Y además ir viendo algo de vocabulario específico náutico de inglés porque no me da tiempo a chaparme todas las frases IMO (lo fío a mis actuales conocimientos generales de inglés más algo que vea por ahí).
Si me surge alguna duda cuento con vosotros entonces.

Gracias.
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  #16  
Antiguo 17-09-2020, 08:59
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Predeterminado Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar

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Originalmente publicado por jfazer Ver mensaje
El tema es que en la formula hay que ponerlo como indica el compañero, siempre horario del lugar hacia el Este, ya que es de donde te va a llegar el astro, y es el intervalo de tiempo que quieres calcular...

Un saludo!

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Ok. Entendido. ¿Tienes alguna regla para calcular este horario del lugar hacia el Este? (si lo dibujo, lo deduzco, creo, pero hay alguna formulilla?).
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  #17  
Antiguo 17-09-2020, 09:09
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Predeterminado Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar

Jaime, pa la saca. Échalo paentro que le voy a ajustar las cuentas.
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