La Taberna del Puerto Cenáutica
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Antiguo 12-09-2020, 17:06
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Predeterminado Hora de paso del sol por la meridiana del lugar

Hola Compañeros, a ver si me podeis ayudar con este problema.

A las 06h 30m UT del 23 de noviembre de 2019, nos encontramos en situación 34º36' S, 50º 58' W, navegando a 15 nudos al rumbo verdadero 120º. Calcular la hora de paso del Sol por el meridiano superior del lugar.

Que no me aclaro,

Gracias de antemano!!

Editado por CYJuan55 en 12-09-2020 a las 21:40.
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  #2  
Antiguo 12-09-2020, 18:17
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Predeterminado Hora de paso del sol por la meridiana del lugar

Buenas!

La pregunta es esa que pones, o te preguntan el intervalo de tiempo hasta el paso del sol por el meridiano superior?

Supongo que si es la que dices, tendrían que concretar más y ponerte a que hora se refieren (HcG, Hz,...), ya que la la hora civil del lugar a la que pasa el sol por tu meridiano es la PMS que marca el almanaque náutico.

Si pones las posibles respuestas seguro que podemos ayudarte con el ejercicio.

Un saludo!

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  #3  
Antiguo 12-09-2020, 21:13
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Predeterminado Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar

Cita:
Originalmente publicado por jfazer Ver mensaje
Buenas!

La pregunta es esa que pones, o te preguntan el intervalo de tiempo hasta el paso del sol por el meridiano superior?

Supongo que si es la que dices, tendrían que concretar más y ponerte a que hora se refieren (HcG, Hz,...), ya que la la hora civil del lugar a la que pasa el sol por tu meridiano es la PMS que marca el almanaque náutico.

Si pones las posibles respuestas seguro que podemos ayudarte con el ejercicio.

Un saludo!

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Eso es lo que me tiene liado, la pregunta es tal cual y las posibles respuestas son:
a) 15h 01,1m UT
b) 15h 10,1m UT
c) 15h 19,4m UT
d) 21h 34,0m UT
Es del examen de Andalucia del 23 de Noviembre 2019.

JFazer, muchas gracias por tu molestia.

Saludos!
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  #4  
Antiguo 13-09-2020, 12:39
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Predeterminado Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar

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Originalmente publicado por CYJuan55 Ver mensaje
Eso es lo que me tiene liado, la pregunta es tal cual y las posibles respuestas son:

a) 15h 01,1m UT

b) 15h 10,1m UT

c) 15h 19,4m UT

d) 21h 34,0m UT

Es del examen de Andalucia del 23 de Noviembre 2019.



JFazer, muchas gracias por tu molestia.



Saludos!
Buenas de nuevo... se puede hacer por iteraciones o con una formulita... como hace tiempo que no lo hago, me he animado con las iteraciones y me sale la respuesta A clavadita, no se si es la que marcan como correcta

Te pongo como lo he hecho en la foto adjunta, cualquier duda ya sabes!

Editado por jfazer en 13-09-2020 a las 12:44.
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CYJuan55 (16-09-2020), rascarcio (15-09-2020)
  #5  
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Predeterminado Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar

Máquina !! Eres un maquina
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jfazer (14-09-2020)
  #6  
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Predeterminado Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar

Con formula tambien sale la respuesta clavada. La formula es:

Δt = P / (15 + V * sin(R) / cos(l))

donde:
  • Δt es el intervalo de tiempo hasta el paso del sol por el meridiano superior del lugar
  • P es el angulo en el polo del sol en el instante inicial
  • 15 es una constante igual a la velocidad angular del sol (15 grados por hora)
  • V es la velocidad del buque, en grados por hora
  • R es el rumbo, en grados
  • l es la latitud observada

El unico dato no dado directamente en el enunciado es P. Lo obtenemos como P = horario del sol + longitud observada (nota: signo de longitud es - si es W). Horario del sol a las 6:30am en la fecha obtenida es 280º 56.7' (del almanaque nautico), por lo que P = 130.02º.

Con esto tenemos todos los datos necesarios y:

Δt = 130.02 / (15 + 15/60 * sin(120) / cos(34º36')) = 8h 31.1m

En este caso no piden el intervalo de tiempo hasta el paso del sol por el merdiano superior del lugar, sino la hora UT asociada.

hora paso del sol meridiano superior = 6h 30m + Δt = 15h 1.1m -> a)
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CYJuan55 (16-09-2020)
  #7  
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Predeterminado Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar

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Editado por SimilarBoy en 14-09-2020 a las 13:11.
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  #8  
Antiguo 13-09-2020, 20:45
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Predeterminado Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar

Cita:
Originalmente publicado por SimilarBoy Ver mensaje
Con formula tambien sale la respuesta clavada. La formula es:

Δt = P / (15 + V * sin(R) / cos(l))

donde:
  • Δt es el intervalo de tiempo hasta el paso del sol por el meridiano superior del lugar
  • P es el angulo en el polo del sol en el instante inicial
  • 15 es una constante igual a la velocidad angular del sol (15 grados por hora)
  • V es la velocidad del buque, en grados
  • R es el rumbo, en grados
  • l es la latitud observada

El unico dato no dado directamente en el enunciado es P. Lo obtenemos como P = horario del sol + longitud observada (nota: signo de longitud es - si es W). Horario del sol a las 6:30am en la fecha y horas indicados es 280º 56.7' (del almanaque nautico), por lo que P = 130.02º

Δt = 130.02 / (15 + 15/60 * sin(120) / cos(34º36')) = 8h 31.1m

En este caso no piden el intervalo de tiempo, sino la hora final.

hora paso del sol meridiano superior = 6h 30m + Δt = 15h 1.1m -> a)
Efectivamente como comentaba en el post anterior, con la formulita es más rápido y exacto... lo ha explicado muy bien el compañero!

Tened en cuenta que si la navegación hubiese sido hacia el oeste, en el dividendo en lugar de "15 + ..." pondríamos "15 - ..."

Un saludo!


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Editado por jfazer en 13-09-2020 a las 20:50.
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  #9  
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Predeterminado Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar

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Originalmente publicado por jfazer Ver mensaje
Buenas de nuevo... se puede hacer por iteraciones o con una formulita... como hace tiempo que no lo hago, me he animado con las iteraciones y me sale la respuesta A clavadita, no se si es la que marcan como correcta

Te pongo como lo he hecho en la foto adjunta, cualquier duda ya sabes!

clavadita la respuesta. Muchas gracias a todos!!
Saludos!
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  #10  
Antiguo 14-09-2020, 15:21
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Smile Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar

Ya encontré el fallo que cometía y no lo veía. Gracias a uds me di cuenta que me equivocaba en el signo de la latitud, para calcular el angulo en el polo.



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  #11  
Antiguo 15-09-2020, 12:14
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Predeterminado Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar

La P de la formulita NO es el ángulo en el polo (coincidirá con el mismo cuando el horario sea oriental y menor de 180°) por tanto, esa “P” es el horario del lugar del astro hacia el E del observador.
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CYJuan55 (16-09-2020), jfazer (15-09-2020)
  #12  
Antiguo 15-09-2020, 20:56
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Predeterminado Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar

Cita:
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La P de la formulita NO es el ángulo en el polo (coincidirá con el mismo cuando el horario sea oriental y menor de 180°) por tanto, esa “P” es el horario del lugar del astro hacia el E del observador.
Gracias Rascarcio.
Saludos,
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  #13  
Antiguo 16-09-2020, 23:41
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Predeterminado Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar

Cita:
Originalmente publicado por rascarcio Ver mensaje
La P de la formulita NO es el ángulo en el polo (coincidirá con el mismo cuando el horario sea oriental y menor de 180°) por tanto, esa “P” es el horario del lugar del astro hacia el E del observador.
Yo lo que entiendo por Horario del lugar del astro como el ángulo que hay entre tu meridiano y el del astro, siempre hacia el W y de 0º a 360º.
Ángulo en el polo es el ángulo menor de 180º entre tu meridiano y el del astro. Dependiendo de la situación de los dos, podrá ser hacia el W ó hacia el E.
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  #14  
Antiguo 17-09-2020, 00:04
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Predeterminado Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar

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Originalmente publicado por Petra II Ver mensaje
Yo lo que entiendo por Horario del lugar del astro como el ángulo que hay entre tu meridiano y el del astro, siempre hacia el W y de 0º a 360º.
Ángulo en el polo es el ángulo menor de 180º entre tu meridiano y el del astro. Dependiendo de la situación de los dos, podrá ser hacia el W ó hacia el E.
No conocía la formulita y me parece maravillosa por todos los cálculos que te ahorra (¡lo que se aprende en esta taberna!).

Yo lo que deduzco es que P es simplemente el horario local del sol en la posición inicial a la hora UT de ese momento, de 0º a 360º hacia el W.

Yo lo que hago es: Hlocal* = HG* - LW ó + LE. A continuación sumo o resto 360º para conseguir un ángulo + y menor de 360º en el caso de que el resultado de la suma o resta no cumpla este requisito.
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  #15  
Antiguo 17-09-2020, 08:59
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Predeterminado Hora de paso del sol por la meridiana del lugar

El tema es que en la formula hay que ponerlo como indica el compañero, siempre horario del lugar hacia el Este, ya que es de donde te va a llegar el astro, y es el intervalo de tiempo que quieres calcular...

Un saludo!

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Petra II (17-09-2020), rascarcio (17-09-2020)
  #16  
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Lightbulb Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar

Evidente JFAZER, a no ser que los copia pega “iluminados” sean capaces de parar el sol o hacer que su movimiento aparente sea hacia el E. Pero no pasa nada, ya se darán cuenta solitos cuando el sol o un astro ya les haya pasado su meridiano superior y “lo vean”. Sabía que tenía que saltar el cepo.
Y hasta me lo ponen en negrita... pues no señores, NO.
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  #17  
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Predeterminado Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar

Cita:
Originalmente publicado por jfazer Ver mensaje
El tema es que en la formula hay que ponerlo como indica el compañero, siempre horario del lugar hacia el Este, ya que es de donde te va a llegar el astro, y es el intervalo de tiempo que quieres calcular...

Un saludo!

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Ok. Entendido. ¿Tienes alguna regla para calcular este horario del lugar hacia el Este? (si lo dibujo, lo deduzco, creo, pero hay alguna formulilla?).
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  #18  
Antiguo 17-09-2020, 10:09
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Predeterminado Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar

Jaime, pa la saca. Échalo paentro que le voy a ajustar las cuentas.
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  #19  
Antiguo 17-09-2020, 10:50
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Predeterminado Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar

Cita:
Originalmente publicado por rascarcio Ver mensaje
Evidente JFAZER, a no ser que los copia pega “iluminados” sean capaces de parar el sol o hacer que su movimiento aparente sea hacia el E. Pero no pasa nada, ya se darán cuenta solitos cuando el sol o un astro ya les haya pasado su meridiano superior y “lo vean”. Sabía que tenía que saltar el cepo.
Y hasta me lo ponen en negrita... pues no señores, NO.
¡Qué barbaridad! ¡Vaya respuesta! ¡Y con insultos incluidos!
Yo simplemente estoy intentando aprender. Y lo estoy haciendo de forma autodidacta cogiendo cosas de aquí y de allá. Como ya dije esta fórmula era desconocida para mí y no sé de dónde viene desarrollada. Mis conocimientos matemáticos y de trigonometría esférica se limitan intentar comprender cuatro conceptos y aplicar cuatro fórmulas aprendidas de memoria útiles para la navegación astronómica.
En el proceso de aprendizaje los humanos cometemos errores. Era la primera vez que oía hablar de un "horario del astro hacia el Este". Solo conocía el concepto de "horario local del astro" y puse la definición que conozco, con el recalco de la letra negrita porque es así como lo tengo en la mente para intentar fijar conceptos. (Veo que a tí te gusta mucho poner "noroeste" con mayúsculas en tus intervenciones)
Revisando de nuevo el ejercicio me doy cuenta que ni siquiera P podría confundirla con el horario del astro, sino como mucho con el ángulo en el polo en este caso concreto.
En fin, tranquilo y tómate un poco de tila que se te ve un poco suceptible de más, por decirlo de alguna manera.
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rascarcio (17-09-2020)
  #20  
Antiguo 17-09-2020, 11:19
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Exclamation Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar

Te pido disculpas si te has sentido ofendido, no era mi intenciòn; es más, estábamos pensando en agregarte al grupo y explicarte todos los conceptos de cualquier título o aclararte cualquier duda (por supuesto de forma altruista). Así que nada más lejos de mi intención, así que de nuevo te pido disculpas si te has sentido ofendido.
Pd: ahora, con eso entenderás el mensaje anterior.
O te puedes poner en contacto conmigo directamente.

Editado por rascarcio en 17-09-2020 a las 11:23.
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  #21  
Antiguo 17-09-2020, 11:53
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Predeterminado Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar

No pasa nada. La verdad es que el mensaje tuyo anterior me resultaba incomprensible. Agradezco tu ofrecimiento.
De momento, lo que me gustaría era tener claro el concepto de P. Bueno, ahora lo tengo claro y lo puedo resolver dibujando en una circunferencia la posición del barco y la del astro, pero ¿utilizáis alguna fórmula para obtener ese horario hacia el este?
Gracias.
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  #22  
Antiguo 17-09-2020, 12:03
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Predeterminado Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar

No quiero abusar, pero aprovecho tu ofrecimiento: Si nos piden la posición del paso del sol por el buque en movimiento, ¿Bastaría con hacer 1 loxodrómica con el incremento de tiempo calculado desde nuestra situación inicial?
Gracias
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  #23  
Antiguo 17-09-2020, 12:16
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Predeterminado Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar

Bien, vamos a ello; como te habrás dado cuenta, para calcular el intervalo de tiempo del paso del sol o de un astro por el meridiano del observador habremos de calcular lo que ese astro ha de recorrer hacia el W (puesto qiue es el sentido de su movimiento aparente) hasta pasar por el meridiano superior; o sea cuan al E tiene el observador a ese astro. Cuando calculamos el horario del lugar del astro como bien has puesto su definición, ese horario ya lo ha hecho el astro y evidentemente no va a volver atrás para pasar por nuestro meridiano superior y nos quedará hallar el suplemento de ese horario del lugar (ángulo hasta completar los 360°). De tal manera que únicamente calculando el horario del lugar (hacia el W por definición) del astro nos queda saber el horario del lugar hacia el Este; si al calcular dicho horario, este es negativo, nos indica que si horario es Este y ya lo tendríamos, si es positivo (W) quiere decir que ya nos ha pasado y debemos calcular su suplemento restándole 360° con lo que nos quedará ese ángulo negativo que no es otra cosa que el horario del lugar del astro hacia el este del observador, el arco de ecuador celeste que ha de recorrer el astro aparentemente hacia el W hasta pasar por el meridiano superior del observador o el suplemento del horario del lugar hasta los 360°. Todas esas definiciones valen como “P”; ahora resumiendo y contestando a tu pregunta:
Calculas el horario del lugar del astro (W) si este queda negativo quiere decir que lo tienes al Este y es el que tienes que utilizar, si te queda positivo (W) sólo restar -360° y con ese ángulo ya tienes el horario del lugar del astro hacia el Este.
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Petra II (17-09-2020)
  #24  
Antiguo 17-09-2020, 12:23
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Predeterminado Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar

Claro y meridiano.
Muchísimas gracias.
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  #25  
Antiguo 17-09-2020, 12:26
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Predeterminado Re: Hora de paso del sol por la meridiana del lugar

Cita:
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No quiero abusar, pero aprovecho tu ofrecimiento: Si nos piden la posición del paso del sol por el buque en movimiento, ¿Bastaría con hacer 1 loxodrómica con el incremento de tiempo calculado desde nuestra situación inicial?
Gracias
Si, claro; con eso determinarías el “horario” que has hecho navegando y deberías sumarlo/restarlo a ese intervalo de tiempo dependiendo que tú rumbo sea É u W
Si te das cuenta, la fórmula lleva una loxo integrada, ufff preveo que este mensaje va a tener 14 páginas. Y como veo que tienes ganas de aprender, por favor ponte en contacto conmigo y eliminamos cualquier duda que tengas de momento.
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Petra II (17-09-2020)
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