Chartear un barco con bandera polaca

[Manila1886]

Hola Cofrades, una ronda para todos. Quería saber si puedo chartear un barco con bandera polaca en España. Soy ciudadano muy mucho español. Agradecido.

[javijust]

Tengo entendido que no.
He oido que con bandera francesa se puede si el barco es de menos de 7 metros, o por lo menos hay algo sobre este tema.
En Barcelona he visto algun charter con bandera belga, imagino que la empresa debe ser de belgica.

[humpback]

No veo motivos para que no se pueda mientras sea una empresa/autónomo legalizado, bandera polaca habiendo declarado que es para charter (punto clave del abanderamiento, con "bandera normal" no se puede), seguro y demás en regla.

Somos territorio UE y Polonia también, tienes mil charters en baleares con bandera alemana, por ejemplo.

No soy experto en el tema...

[Manila1886]

Muchas gracias! Tras leer tu comentario he investigado y el abanderamiento polaco requiere para charter una "inspección de ingeniero polaco". Esto me encarece la cosa bastante ;-)

Originalmente publicado por humpback

No veo motivos para que no se pueda mientras sea una empresa/autónomo legalizado, bandera polaca habiendo declarado que es para charter (punto clave del abanderamiento, con "bandera normal" no se puede), seguro y demás en regla.

Somos territorio UE y Polonia también, tienes mil charters en baleares con bandera alemana, por ejemplo.

No soy experto en el tema...

[Nigiri]

Hola a todos y unas rondas. Yo tengo barco de charter con bandera polaca, bien es cierto que antes estaba en lista sexta, por lo que no he necesitado ninguna inspección aparte.

Unas birras

[Frankundy]

Originalmente publicado por Nigiri

Hola a todos y unas rondas. Yo tengo barco de charter con bandera polaca, bien es cierto que antes estaba en lista sexta, por lo que no he necesitado ninguna inspección aparte.

Unas birras

Hola Niguiri! Cuenta más!!
Que corra el ron a mi cuenta!

[Manila1886]

Yo pongo otro barril de ron si fuera necesario.

Originalmente publicado por Frankundy

Hola Niguiri! Cuenta más!!
Que corra el ron a mi cuenta!

[jorgepani]

Hola cofrades.

Pues la realidad es que ahora mismo España, Italia y otro país que no recuerdo han demandado a Polonia por este tema ya que ahora mismo en las aguas del mediterraneo parece que hay unos 2000 barcos de charter con bandera polaca y... resulta que no es legal.

Solo una empresa polaca con su inspección polaca puede hacer esto y ahora mismo la tenemos liada y bien liada porque polonia va a tener que hacer algo al respecto. Esperemos que lo que hagan no sea quitar la bandera a todos porque la liada puede ser importante.

Al final otra vez a perder una bandera por un abuso

[Apagapenol]

Me resulta incomprensible lo que dices: a quien hay que demandar no es a Polonia, porque seguramente Polonia ha registrado esos barcos como barcos de recreo particulares sin objeciones. Lo que tienen que hacer esos países (que ya me figuro yo por qué lo hacen) es dar a la Administración náutica polaca los nombres y las matrículas de los barcos que incumplen la normativa polaca y que Polonia los dé de baja de su Registro.

Pero claro, así no consiguen que Polonia cierre la puerta a todo el mundo, que es lo que esos países quisieran. Otra más de las Adminstraciones despóticas que todos sabemos...

No brindo.

[Manila1886]

Creo que en todo caso será "alegal" (no prohibido) ya que si fuera ilegal, no me cabe duda de que todos esos barcos de titularidad española, serían multados y estarían bloqueados en puerto. Menuda es la cacharrera, no pasa ni una.

Por aquí hay (por lo menos) un cofrade que lo hace.

Originalmente publicado por jorgepani

Hola cofrades.

Pues la realidad es que ahora mismo España, Italia y otro país que no recuerdo han demandado a Polonia por este tema ya que ahora mismo en las aguas del mediterraneo parece que hay unos 2000 barcos de charter con bandera polaca y... resulta que no es legal.

Solo una empresa polaca con su inspección polaca puede hacer esto y ahora mismo la tenemos liada y bien liada porque polonia va a tener que hacer algo al respecto. Esperemos que lo que hagan no sea quitar la bandera a todos porque la liada puede ser importante.

Al final otra vez a perder una bandera por un abuso

[Apagapenol]

Acabo de comprobar en la página web de una gestoría de prestigio que el Registro polaco permite el registro de barcos con fines comerciales, y que no se necesita inspección para dicho registro. Ojo, según dice más abajo la cofrade GestoriaGuiral, esto no es así.

Entonces, ¿qué ha pasado aquí?

¿No será que alguna Administración náutica con ínfulas autoritarias (ya sabemos cuáles son…) se ha cogido un berrinche porque se le han escapado algunas ovejas del redil?

Porque si es así, y conociendo cómo las gastan los polacos, les van a mandar a escardar cebollinos más pronto que tarde…

Saludos y

[Ligera]

Originalmente publicado por jorgepani

Hola cofrades.

Pues la realidad es que ahora mismo España, Italia y otro país que no recuerdo han demandado a Polonia por este tema ya que ahora mismo en las aguas del mediterraneo parece que hay unos 2000 barcos de charter con bandera polaca y... resulta que no es legal.

Solo una empresa polaca con su inspección polaca puede hacer esto y ahora mismo la tenemos liada y bien liada porque polonia va a tener que hacer algo al respecto. Esperemos que lo que hagan no sea quitar la bandera a todos porque la liada puede ser importante.

Al final otra vez a perder una bandera por un abuso

Es que más tarde o temprano tenía que pasar; nos guste o no, la realidad es que hay un número de barcos en que el Estado no puede controlar ni fiscalizar el cumplimiento de su propia normativa, bien porque el titular carece de vinculación alguna con el país que le ha concedido el pabellón, bien porque jamás navegará por sus aguas.
En un mundo en que el concepto de la responsabilidad cada vez esta más objetivada, no tardarían en caso de siniestro, en extender la misma a quien no ha vigilado adecuadamente el cumplimiento de la normas. No se cuanto se tardará, pero se acabará en una armonización normativa, y una conexión de la embarcación de recreo con el país de residencia del propietario, más o menos con lo que ocurre con los vehículos.

[jorgepani]

Originalmente publicado por Apagapenol

Me resulta incomprensible lo que dices: a quien hay que demandar no es a Polonia, porque seguramente Polonia ha registrado esos barcos como barcos de recreo particulares sin objeciones. Lo que tienen que hacer esos países (que ya me figuro yo por qué lo hacen) es dar a la Administración náutica polaca los nombres y las matrículas de los barcos que incumplen la normativa polaca y que Polonia los dé de baja de su Registro.

Pero claro, así no consiguen que Polonia cierre la puerta a todo el mundo, que es lo que esos países quisieran. Otra más de las Adminstraciones despóticas que todos sabemos...

No brindo.

Es que es precisamente eso, la idea no es arreglar una "alegalidad" o subsanar un fraude de ley, la idea que tiene la DGMM es que nos cierren el abanderamento polaco. Si fuera hacer las cosas bien no habría habido esa maniobra

[humpback]

Originalmente publicado por jorgepani

Es que es precisamente eso, la idea no es arreglar una "alegalidad" o subsanar un fraude de ley, la idea que tiene la DGMM es que nos cierren el abanderamento polaco. Si fuera hacer las cosas bien no habría habido esa maniobra

Siempre nos quedará París... pero vamos, desde mi punto de vista van apañados para dejarnos sin banderas.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por jorgepani

Es que es precisamente eso, la idea no es arreglar una "alegalidad" o subsanar un fraude de ley, la idea que tiene la DGMM es que nos cierren el abanderamento polaco. Si fuera hacer las cosas bien no habría habido esa maniobra

La intención está clara, pero lo que es con los polacos, la DGMC ha pinchado en hueso; cuando Polonia estableció el nuevo sistema telemático de registro, leí que uno de los propósitos era hacer el Registro polaco atractivo a los extranjeros.

Y esto me lleva a una reflexión: si la DGMC pretende "persuadir" a las demás naciones para que restrinjan la nacionalidad de los armadores... ¿por qué el Registro español está abierto a todo el mundo?

Y el corolario es inmediato: Si el Registro español está abierto a todo el mundo... ¿por qué no hay un montón de extranjeros surcando los siete mares con barcos abanderados en España?

Misterios de la DGMC en su papel de perro del hortelano...

Saludos y

[Apagapenol]

Originalmente publicado por Ligera

Es que más tarde o temprano tenía que pasar; nos guste o no, la realidad es que hay un número de barcos en que el Estado no puede controlar ni fiscalizar el cumplimiento de su propia normativa, bien porque el titular carece de vinculación alguna con el país que le ha concedido el pabellón, bien porque jamás navegará por sus aguas.
En un mundo en que el concepto de la responsabilidad cada vez esta más objetivada, no tardarían en caso de siniestro, en extender la misma a quien no ha vigilado adecuadamente el cumplimiento de la normas. No se cuanto se tardará, pero se acabará en una armonización normativa, y una conexión de la embarcación de recreo con el país de residencia del propietario, más o menos con lo que ocurre con los vehículos.

Eso que dices presupone que existe un Estado con ganas de "controlar y fiscalizar"; si se trata de un Estado que confía en el buen criterio del armador, no tiene que controlar ni fiscalizar nada (ejemplo, el Reino Unido) y todo va como la seda. Quien aprieta al armador es la compañía aseguradora, que cobra la póliza en función de cómo esté armado el barco, y en caso de siniestro pagas lo que te corresponda.

Lo malo es que exista un tercer Estado metido donde no le llaman a obligar a los demás a que todos se conviertan en "controladores y fiscalizadores" sólo porque ese Estado tiene una especie de pulsión tiránica y despótica con sus súbditos. ¿Adivinas a quién me refiero?

Por otra parte, el caso de la DGMC es especialmente hipócrita: cuando otros países limitan quién puede abanderar allí, lo que quiere la DGMC es limitar que los armadores españoles puedan abanderar en el extranjero. Despotismo no ilustrado en estado químicamente puro.

Saludos y

[cde34rfv]

Además de la revisión recuerdo haber escuchado en un vídeo al abogado de panorama náutico, especialista en estas lides, que el gran problema creo recordar es que si es charter con patrón, este debe ser un patrón habilitado para charter en Polonia, por lo que hay q examinarse de su titulación. Así q no creo q merezca la pena.

Copio el link

https://youtu.be/Eh-DyrElnKI

[OtroUrko]

No es asunto simple precisamente. Creo que mezclamos muchas cosas.

Tal como yo lo veo: Polonia abandera y determina que el barco cumple sus requisitos para ello, tanto comercial como privado.

Pero si la actividad de charter se realiza en España, esa actividad sí está sujeta a las leyes españolas, regulatorias varias y fiscales especialmente.

Que el registro polaco no requiera inspección para inscribirlo con fines comerciales no implica necesariamente que el régimen de inspecciones que ellos determinen para estos barcos sea el mismo que para los no comerciales. Habría que verlo.

En cuanto a que haga falta titulación polaca, discrepo. El RD 875/2014, el de las titulaciones náuticas, en su disposición adicional quinta. "Exigencia de titulación para el gobierno de embarcaciones de recreo abanderadas en otros Estados". En su punto 2, cuando la nacionalidad del patrón no coincida con la del Estado de abanderamiento, la titulación requerida será la del país de residencia del patrón o de su nacionalidad. (Curioso que una norma hecha para "fastidiar" a los españoles que quisieran escapar de la titulación española, al final sea la que habilite)

Así que en cuanto titulación, con esa norma, lo veo claro.
Y si finalmente hicieran falta inspecciones polacas, siendo tantos barcos como algunos comentan y físicamente tan concentrados en Baleares, tampoco sería ningún problema ponerse de acuerdo, traerse un inspector polaco y que las haga.

Creo que es ponerle puertas al campo. Lo que deberían hacer es convertir en atractiva y prestigio la legislación española, en cuanto a abanderamientos y titulaciones.

Saludos

[humpback]

Originalmente publicado por OtroUrko

No es asunto simple precisamente. Creo que mezclamos muchas cosas.

Tal como yo lo veo: Polonia abandera y determina que el barco cumple sus requisitos para ello, tanto comercial como privado.

Pero si la actividad de charter se realiza en España, esa actividad sí está sujeta a las leyes españolas, regulatorias varias y fiscales especialmente.

Que el registro polaco no requiera inspección para inscribirlo con fines comerciales no implica necesariamente que el régimen de inspecciones que ellos determinen para estos barcos sea el mismo que para los no comerciales. Habría que verlo.

En cuanto a que haga falta titulación polaca, discrepo. El RD 875/2014, el de las titulaciones náuticas, en su disposición adicional quinta. "Exigencia de titulación para el gobierno de embarcaciones de recreo abanderadas en otros Estados". En su punto 2, cuando la nacionalidad del patrón no coincida con la del Estado de abanderamiento, la titulación requerida será la del país de residencia del patrón o de su nacionalidad. (Curioso que una norma hecha para "fastidiar" a los españoles que quisieran escapar de la titulación española, al final sea la que habilite)

Así que en cuanto titulación, con esa norma, lo veo claro.
Y si finalmente hicieran falta inspecciones polacas, siendo tantos barcos como algunos comentan y físicamente tan concentrados en Baleares, tampoco sería ningún problema ponerse de acuerdo, traerse un inspector polaco y que las haga.

Creo que es ponerle puertas al campo. Lo que deberían hacer es convertir en atractiva y prestigio la legislación española, en cuanto a abanderamientos y titulaciones.

Saludos

Yo no conozco totalmente el tema charter porque no es lo que hago, pero vamos, cuando hice mi registro recuerdo perfectamente que se debía indicar si la finalidad era uso privado o para fines comerciales, y así consta en el certficado. Que yo sepa, y como se ha dicho, los fines comerciales tienen normativa diferente, y así lo expresa la legislación polaca (por ahí hay otro hilo en que hablamos del tema y está la legislación expresa de Polonia).

En cuanto a titulación, estoy totalmente de acuerdo contigo, ahora mismo está más que claro en la normativa española (aquí puede haber matices con respecto a uno que venga de fuera y chartee por unos días mientras sigue su ruta hacia donde sea, pero vamos, que digo yo que quien sea el patrón de una embarcación de charter con puerto base en España y que chartea eminentemente en, o al menos desde, aguas españolas lo normal es que resida en España, sea de la nacionalidad que sea, y le toca como a todo hijo de vecino disponer de titulación conforme a legislación española).

Nunca terminaré de comprender a quien piensa que le merece la pena no dar cumplimiento a las normativas, pero tampoco comprenderé todas estas maniobras políticas para forzar situaciones en lugar de analizar de verdad el porqué suceden cosas como que la bandera española no sea atractiva pudiendo serlo sin perjuicio de la seguridad como tantos otros países de nuestro entorno demuestran desde hace muchos años.

Y termino poniendo matrícula de honor a tu afirmación "Lo que deberían hacer es convertir en atractiva y prestigiosa la legislación española, en cuanto a abanderamientos y titulaciones".

En fin, perdonadme la autocita, pero en su día escribí algunos sentimientos y opiniones sobre el tema aquí.

[cde34rfv]

No discuto lo que dices, y me parece muy interesante.

Lo que me extraña es que este hombre que es abogado especialista en ello esté confundido. Además lo ha publicado confundiéndonos a algunos. Le voy a poner un comentario en YouTube a ver que dice...

Gracias por comentarlo!!!

Originalmente publicado por OtroUrko

No es asunto simple precisamente. Creo que mezclamos muchas cosas.

Tal como yo lo veo: Polonia abandera y determina que el barco cumple sus requisitos para ello, tanto comercial como privado.

Pero si la actividad de charter se realiza en España, esa actividad sí está sujeta a las leyes españolas, regulatorias varias y fiscales especialmente.

Que el registro polaco no requiera inspección para inscribirlo con fines comerciales no implica necesariamente que el régimen de inspecciones que ellos determinen para estos barcos sea el mismo que para los no comerciales. Habría que verlo.

En cuanto a que haga falta titulación polaca, discrepo. El RD 875/2014, el de las titulaciones náuticas, en su disposición adicional quinta. "Exigencia de titulación para el gobierno de embarcaciones de recreo abanderadas en otros Estados". En su punto 2, cuando la nacionalidad del patrón no coincida con la del Estado de abanderamiento, la titulación requerida será la del país de residencia del patrón o de su nacionalidad. (Curioso que una norma hecha para "fastidiar" a los españoles que quisieran escapar de la titulación española, al final sea la que habilite)

Así que en cuanto titulación, con esa norma, lo veo claro.
Y si finalmente hicieran falta inspecciones polacas, siendo tantos barcos como algunos comentan y físicamente tan concentrados en Baleares, tampoco sería ningún problema ponerse de acuerdo, traerse un inspector polaco y que las haga.

Creo que es ponerle puertas al campo. Lo que deberían hacer es convertir en atractiva y prestigio la legislación española, en cuanto a abanderamientos y titulaciones.

Saludos

[Apagapenol]

Originalmente publicado por OtroUrko

[…]

Lo que deberían hacer es convertir en atractiva y prestigio la legislación española, en cuanto a abanderamientos y titulaciones.

Originalmente publicado por humpback

[…]

Y termino poniendo matrícula de honor a tu afirmación "Lo que deberían hacer es convertir en atractiva y prestigiosa la legislación española, en cuanto a abanderamientos y titulaciones".

Sí, en teoría debería ser así, pero tratándose de la DGMC, todo esto entra de lleno en el terreno de la mera especulación. No es así porque a la DGMC no le da la gana, ellos no están para contribuir a nuestra seguridad, ni mucho menos para hacer atractivo y prestigioso el pabellón español; ellos están ahí para someter a sus súbditos - nosotros - y, junto con sus secuaces, sacarles el dinero.

Saludos y

[Ligera]

Originalmente publicado por humpback

Yo no conozco totalmente el tema charter porque no es lo que hago, pero vamos, cuando hice mi registro recuerdo perfectamente que se debía indicar si la finalidad era uso privado o para fines comerciales, y así consta en el certficado. Que yo sepa, y como se ha dicho, los fines comerciales tienen normativa diferente, y así lo expresa la legislación polaca (por ahí hay otro hilo en que hablamos del tema y está la legislación expresa de Polonia).

En cuanto a titulación, estoy totalmente de acuerdo contigo, ahora mismo está más que claro en la normativa española (aquí puede haber matices con respecto a uno que venga de fuera y chartee por unos días mientras sigue su ruta hacia donde sea, pero vamos, que digo yo que quien sea el patrón de una embarcación de charter con puerto base en España y que chartea eminentemente en, o al menos desde, aguas españolas lo normal es que resida en España, sea de la nacionalidad que sea, y le toca como a todo hijo de vecino disponer de titulación conforme a legislación española).

Nunca terminaré de comprender a quien piensa que le merece la pena no dar cumplimiento a las normativas, pero tampoco comprenderé todas estas maniobras políticas para forzar situaciones en lugar de analizar de verdad el porqué suceden cosas como que la bandera española no sea atractiva pudiendo serlo sin perjuicio de la seguridad como tantos otros países de nuestro entorno demuestran desde hace muchos años.

Y termino poniendo matrícula de honor a tu afirmación "Lo que deberían hacer es convertir en atractiva y prestigiosa la legislación española, en cuanto a abanderamientos y titulaciones".

En fin, perdonadme la autocita, pero en su día escribí algunos sentimientos y opiniones sobre el tema aquí.

Humpback, buenos días, me ha gustado mucho tu artículo! Enhorabuena!

[Manila1886]

Me ha encantado el artículo.

Originalmente publicado por humpback

Yo no conozco totalmente el tema charter porque no es lo que hago, pero vamos, cuando hice mi registro recuerdo perfectamente que se debía indicar si la finalidad era uso privado o para fines comerciales, y así consta en el certficado. Que yo sepa, y como se ha dicho, los fines comerciales tienen normativa diferente, y así lo expresa la legislación polaca (por ahí hay otro hilo en que hablamos del tema y está la legislación expresa de Polonia).

En cuanto a titulación, estoy totalmente de acuerdo contigo, ahora mismo está más que claro en la normativa española (aquí puede haber matices con respecto a uno que venga de fuera y chartee por unos días mientras sigue su ruta hacia donde sea, pero vamos, que digo yo que quien sea el patrón de una embarcación de charter con puerto base en España y que chartea eminentemente en, o al menos desde, aguas españolas lo normal es que resida en España, sea de la nacionalidad que sea, y le toca como a todo hijo de vecino disponer de titulación conforme a legislación española).

Nunca terminaré de comprender a quien piensa que le merece la pena no dar cumplimiento a las normativas, pero tampoco comprenderé todas estas maniobras políticas para forzar situaciones en lugar de analizar de verdad el porqué suceden cosas como que la bandera española no sea atractiva pudiendo serlo sin perjuicio de la seguridad como tantos otros países de nuestro entorno demuestran desde hace muchos años.

Y termino poniendo matrícula de honor a tu afirmación "Lo que deberían hacer es convertir en atractiva y prestigiosa la legislación española, en cuanto a abanderamientos y titulaciones".

En fin, perdonadme la autocita, pero en su día escribí algunos sentimientos y opiniones sobre el tema aquí.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por Manila1886

Me ha encantado el artículo.

A mí también

Saludos y

[GestoriaGuiral]

Hola a todos
Entro muy poco (por no decir nada) en LTP desde hace meses pero hoy considerado que debía aclarar ciertos puntos.

INSPECCIONES POLACAS

-La bandera polaca comercial es legal en España pero requiere inspección realizada por una entidad polaca. Estas inspecciones pueden variar en función de antigüedad y eslora pero son imprescindibles y anuales.
El precio parte de unos 1500 euros...

- El chárter con patrón con bandera polaca requiere que el patrón tenga titulación profesional polaca, con commercial endorsement.

El motivo de la proliferación de banderas comerciales sin inspección se debe al sistema polaco: primero se matricula, luego se inspecciona. Y si una vez tienes la matrícula no solicitas la inspección... el trámite digamos que no está acabado.

Actualmente Polonia (30/12/22) ha enviado una carta a todos los armadores de barcos que tienen que pasar la inspección tal y como dice la ley (de 18 de agosto 2011). La carta se ha enviado al registrador, quien tiene la obligación de hacérsela llegar al propietario. Intento adjuntar una si soy capaz!

Además de los de chárter, tienen que pasar la inspección todos los barcos de eslora superior a 15 m.

BANDERA DE USO PRIVADO
No ha habido ningún cambio. Siguen tramitándose igual desde 2020 (REJA24) y los plazos son de unos 3 días para el provisional, donde aparece la matrícula definitiva de la embarcación y unos 30 días para recibir la tarjeta.

BAJA
Para abanderar un barco que tenga pabellón anterior, es OBLIGATORIO darlo de baja antes El registro polaco permite abanderar con una declaración responsable del propietario, legalmente vinculante, de que el barco no está matriculado en ningún país (pasa a menudo con barcos de países nórdicos) pero en ningún caso se puede aportar la solicitud de baja.


He vivido el final de las ICP holandesas, de los pabellones belgas y sinceramente, como armadora de un barco con pabellón polaco, veo el futuro de la bandera polaca colgar de un hilo. Y todo eso sin que la DGMM haya tenido que mover un dedo! El mal uso /abuso que se está haciendo, a conciencia y por estar mal asesorado ha llevado a las autoridades polacas a mirar con lupa los abanderamientos de extranjeros y se están preparando cambios en el sistema para evitar "errores" como abanderar un barco que tiene pabellón de otro país, vendido por alguien que no es el titular registral, etc...

A los que comentáis que lleváis meses esperando el provisional o la tarjeta, os aconsejaría que escribierais al registro polaco donde se haya solicitado reclamando ya que son muy estrictos en los plazos y raramente (Navidades, vacaciones de verano....) se alargan más allá de lo comentado.

¡Buenos vientos para todos!