Nadando con Orcas en Cádiz

[Vientoceano]

Por fin un pescador que conoce bien el tema corrobora lo que dijo un reputado biólogo gallego hace ya casi tres años. Para él los golpes a los veleros últimamente son una mezcla entre juego y entrenamiento de caza.

https://www.msn.com/es-es/video/noti...63f97a6a&ei=45

[true]

El juego puede acabar en tragedia.

Son animales, con sus hábitos y sus conductas.

El domador de leones, y sus ataques.
La señorita adiestradora de Orcas, fallecida.

Defensores y detractores, habrá.

Esperemos que no haya fallecidos.


.

[josalb]

El día que se lo coman que hagan otro reportaje

[Xenofonte]

Son los abusones de patio de colegio de toda la vida.
Pero se puede jugar con ellos.
De momento.

[jonam52]

parece que algunos estais deseando que pase alguna desgracia o se coman a alguien... porque mira que llevamos tiempo con el tema y todavia no ha pasado nada grave ni se han comido a nadie. Entiendo el cabreo de que te rompan el timon, pero de ahi a querer matarlas no estoy de acuerdo. Seguro que hay soluciones y que es cuestión de tiempo aprender a convivir con ellas o encontrar una forma de ahuyentarlas sin hacerles daño.

[Jose Manuel 41]

El nadador esta jugando pero con la muerte. el pez grande se come al pequeño, es la ley por la que se rige la orca.

[Tanausu]

Originalmente publicado por jonam52

parece que algunos estais deseando que pase alguna desgracia o se coman a alguien... porque mira que llevamos tiempo con el tema y todavia no ha pasado nada grave ni se han comido a nadie. Entiendo el cabreo de que te rompan el timon, pero de ahi a querer matarlas no estoy de acuerdo. Seguro que hay soluciones y que es cuestión de tiempo aprender a convivir con ellas o encontrar una forma de ahuyentarlas sin hacerles daño.

En eso creo que todos vamos a estar de acuerdo. Lo que nos cabrea a algunos no es que no se coman a nadie, sino que las autoridades sean unas incompetentes con este problema. Tanta ITB, homologación y requisitos de seguridad para luego dejarnos a nuestra suerte y de manos atadas con las orcas.
Aunque mejor eso que lo único que saben hacer en estos casos: prohibir.
Después de 3 años, el día que haya una desgracia tanto en un lado como en otro, los únicos responsables serán los políticos que han sido incapaces de tomar una sola medida.
Como ejemplo para comparar puede servir el trabajo de una organización de armadores privada de Reino Unido, la Cruising Association, que tiene un protocolo para recabar información de todos los ataques que puedan, desde un enfoque técnico. Algo básico como llevar un registro, que la administración ha sido incapaz de hacer a día de hoy.
https://www.theca.org.uk/orcas/es

[ROyOR]

Originalmente publicado por Vientoceano

Por fin un pescador que conoce bien el tema corrobora lo que dijo un reputado biólogo gallego hace ya casi tres años. Para él los golpes a los veleros últimamente son una mezcla entre juego y entrenamiento de caza.

https://www.msn.com/es-es/video/noti...63f97a6a&ei=45

Lo de reputado es un adjetivo muy valiente por tu parte, el gobierno ha perdido un dineral con sus “estudios” que está demostrado que no ha hecho nada, solo recabar información de los atacados y hacer conferencias con el tema de Candorcas Friendship, que esto creo que no le convence a los que han tenido que reparar las palas de timón o los cuatro o cinco barcos hundidos..

No brindo
Rafa

[Petra II]

Hablas con tanta rotundidad que parece que tienes alguna idea definitiva en la cabeza. La solución total al problema. Algo infalible que acabe con el problema para siempre jamás, y que no sea lo hecho hasta ahora por " el gobierno": recomendaciones de comportamiento para los navegantes, ayuda, o un registro de incidentes que ya existe hace bastante tiempo o el marcado de ejemplares para monitorizar la situación de las poblaciones, o el estudio e investigación del problema con organismos y gente cualificada en busca del origen del comportamiento y posibles soluciónes.
Si es así, a parte de comentarla en la barra de esta taberna, creo que deberías hacersela llegar al "gobierno". Espero que sea una solución ética y legal. Decenas de miles de navegantes te lo agradecerán. Yo el primero.

[Petra II]

Yo respeto todas las opiniones. Mi opinión es que esto no tiene una solución legal fácil. A veces pienso que a lo mejor no tiene ninguna solución. Es algo que atañe a muchos estamentos y a muchos gobiernos (leyes internacionales de navegación, de protección de especies amenazadas, etc).

[tanisevo]

Originalmente publicado por Tanausu

En eso creo que todos vamos a estar de acuerdo. Lo que nos cabrea a algunos no es que no se coman a nadie, sino que las autoridades sean unas incompetentes con este problema. Tanta ITB, homologación y requisitos de seguridad para luego dejarnos a nuestra suerte y de manos atadas con las orcas.
Aunque mejor eso que lo único que saben hacer en estos casos: prohibir.
Después de 3 años, el día que haya una desgracia tanto en un lado como en otro, los únicos responsables serán los políticos que han sido incapaces de tomar una sola medida.
Como ejemplo para comparar puede servir el trabajo de una organización de armadores privada de Reino Unido, la Cruising Association, que tiene un protocolo para recabar información de todos los ataques que puedan, desde un enfoque técnico. Algo básico como llevar un registro, que la administración ha sido incapaz de hacer a día de hoy.
https://www.theca.org.uk/orcas/es

Ron pa tos y pa tas.

Si que se han hecho estudios, el MITECO (Ministerio para la Transición Ecológica) inició un estudio en 2021 y en 2023 ha elaborado conclusiones y propone (entre otras medidas) el marcado de las orcas, solo hay que leer un poco más.

Echarles la culpa a los políticos es muy sencillo e inútil, nadie sabe nada de lo que ha pasado antes de los ataques, ¿y si hubo algún incidente que nadie cuenta?.

Este asunto no es sencillo, son animales que no comprendemos, con los que no podemos comunicarnos y durante miles de años los hemos atacado y matado, no parece un buen comienzo para una relación pacífica.

A nadie le gustaría encontrarse con un elemento de esas orcas de cinco toneladas pero eso no justifica que algunos comentarios (afortunadamente escasos) hablen de matarlas o similares.

Igual que pasó con los lobos (a los que domesticamos), a los uros (que también domesticamos), etc. llegará un día en que comprenderemos a las orcas y sabremos como actuar.

Mientras tanto, paciencia y precaución.

[BORRASCA]

Todo muy bonito y muy respetuoso con la naturale4za que quieras, hasta que el ataque te toque a ti y despues m4 cuentas tu opinion

[ROyOR]

Muy buenas Petra II, no se si tus respuestas me las diriges a mi, si es asi te diré que yo no tengo la solución, tampoco soy un reputado biologo.
Hace dos años dije, porque lo había leído antes, que se podían marcar para saber donde estaban y asi navegar mas tranquilo y mis plegarias se hicieron realidad este año, Gracias a un doctor en biología, que lleva mas de 20 años estudiando las orcas en el sur de España, el que ha empezado a hacerlo, aun sabiendo que las marcas GPS se soltaran cuan se sumerjan a mas de 300 o 400 metros, pero hasta entonces, sabremos donde se encuentran.

Si algún día se da con una solución, lo celebraré al igual que muchos navegantes.

Saludos
Rafa

[Icarus]

Parte del problema son las leyes absurdamente radicales como la de que está prohibido hacer nada que les moleste a las orcas aunque te estén atacando con riesgo para las personas a bordo, ojo que no digo hacer algo que les haga daño, solo hacer algo que les cree una molestia para que se sientan incómodas y se vayan.

Por ejemplo, la gente que ha tenido encuentros y ha usado petardos (lo comentan no oficialmente por supuesto) todos dicen que es muy efectivo, que se van inmediatamente, pero claro, está prohibido.

No soy un experto, pero los animales funcionan por asociación de ideas y es un método que se usa para domesticarlos, si todos los veleros fuesen equipados con petardos y la administración permitiese utilizarlos en caso de ataque, a lo mejor las orcas asociarían velero con petardos molestos y buscarían otro entretenimiento con lo cual en poco tiempo ya no sería necesario utilizarlos, pero claro, no se puede hacer nada que les cree la mas mínima molestia.

[Erikblade]

Originalmente publicado por Icarus

[...] si todos los veleros fuesen equipados con petardos y la administración permitiese utilizarlos en caso de ataque, [...]

gente queriendo que eliminen la estupidez de llevar cohetes y bengalas a bordo y proponiendo llevar, además, petardos esto sacado del RIPA
https://ecolregs.com/index.php?optio...id=505&lang=es ASI QUE en TEORIA, no pueden prohibirte su uso ya que estas en peligro

como dije en otro hilo: ya que el RIPA lo reconoce como medio para emitir señales de socorro, y ya que la administracion se agarra para no eximier de la obligatoriedad de llevarlos a bordo a que el RIPA dice que los cohetes y bengalas son para señales de socorro QUIERO MI CAÑON EN LA PROA DEL BARCO

[jonam52]

pues si la solución es tirar unos petardos y con eso se asustan y no se les hace daño no sé por qué estamos dandole tantas vueltas....

A mi me interesaria saber si esto se ha probado y si funciona, estaría bien que quien lo haya probado lo diga claramente para que lo sepamos los demás.

La administración que diga misa, si eso funciona pues ya está. A veces parece que estamos como crios a ver si nos dan o no permiso para lo que hacemos...

[mario147]

El problema es que es ilegal y pocos van a poner por escrito que lo han usado.
Pero yo tengo un amigo al que le han contado que funcionan perfectamente
Y además no parece que haya causado daños a los animalitos
Por otro lado, decir que se ha hecho algo por el Ministerio de Transición Ecológica porque, tras años de comités de expertos, recomiendan marcar a las orcas.. pues la verdad, suena a coña. Es lo primero que se le ocurre a cualquiera.
No brindo, esto tiene mala pinta

[Petra II]

Originalmente publicado por ROyOR

Muy buenas Petra II, no se si tus respuestas me las diriges a mi, si es asi te diré que yo no tengo la solución, tampoco soy un reputado biologo.
Hace dos años dije, porque lo había leído antes, que se podían marcar para saber donde estaban y asi navegar mas tranquilo y mis plegarias se hicieron realidad este año, Gracias a un doctor en biología, que lleva mas de 20 años estudiando las orcas en el sur de España, el que ha empezado a hacerlo, aun sabiendo que las marcas GPS se soltaran cuan se sumerjan a mas de 300 o 400 metros, pero hasta entonces, sabremos donde se encuentran.

Si algún día se da con una solución, lo celebraré al igual que muchos navegantes.

Saludos
Rafa

No, la intervención me la inspiró la entrada anterior, pero es aplicable a todos los que intervienen en este tema sin aportar nada, solo despotricar contra todo, contra las autoridades, contr investigadores que conocen más que nadie a estos animales (incluso ejemplares concretos), contra los que se muestran respetuosos con las leyes proteccionistas de los cetáceos, etc. Y ya no digo los pocos que proponen andar a tiros o dinamita con ellas.
La solución para la navegación segura en presencia de orcas, si la hay, llegará en algún momento. Y no vendrá de los negacionistas de taberna precisamente.

[Petra II]

De verdad que no entiendo qué aportan comentarios repetidos cansinamente desde hace 3 años como "ya veréis cuando ocurra una desgracia" o similares.

[jonam52]

Originalmente publicado por mario147

El problema es que es ilegal y pocos van a poner por escrito que lo han usado.
Pero yo tengo un amigo al que le han contado que funcionan perfectamente
Y además no parece que haya causado daños a los animalitos
Por otro lado, decir que se ha hecho algo por el Ministerio de Transición Ecológica porque, tras años de comités de expertos, recomiendan marcar a las orcas.. pues la verdad, suena a coña. Es lo primero que se le ocurre a cualquiera.
No brindo, esto tiene mala pinta

bueno, pues estaría bien que los que tengan amigos a los que les han dicho que los han usado y les ha funcionado lo comentaran, por comentar sin mas

[Icarus]

Originalmente publicado por Erikblade

QUIERO MI CAÑON EN LA PROA DEL BARCO

Cuando puse en negrita lo de no hacer daño a las orcas, solo crearles una molestia, era consciente de que, aun asi, seria utilizado para criminalizar a cualquiera que su postura sea diferente de “no hacer nada”

[jigspiner]

Aun estamos con éstas??!.Hace una semana le pasó a uno de la ocean race. Raro aun no encontrar solucion...
Son sensibles a los pinchazos?se me ocurre poner 6 clavos en el timon, UN CARAMELO, PERO PICANTE!!
Otra cosa: que hay del invento espanta tiburones?sirve o no?; 2ºno me creo que el cachalote de la palma muriese por culpa suya del ámbar gris!

[Itxasfree]

Estamos ante un problema difícil y como en muchos otros la solución "total" y definitiva no existe.

Entendiendo la preocupación e incluso cabreo de algunos, personalmente agradecería no entrar en bucle y tan solo hacer comentarios repetitivos despotricando contra todo.

Estoy convencido que somos muchos los que no tenemos ninguna intención de hacer ningún daño a las Orcas. Y no menos cierto es que si nos encontramos en una situación comprometida de seguro intentaríamos o hagamos algo para mantener nuestra integridad y la del velero.

Como comentáis Jonan y algún otro, dio no dudaría en echar unos petardos o algún cohete al agua, o algo similar. Y estoy convencido que más que crear molestias no hará. (Anda que la cantidad de buques y mercantes grandes no meten ruido ensordecedor en el agua continuamente. Ya sé que se les oye a millas y pueden separarse, y un cohete será algo mucho más brusco).

La cuestión es si realmente esto surge efectividad. Ya puestos se en vez de una docena de cohetes tengo que llevar 6 tampoco me preocupa. Ya los aislaré bien.

Sin ser agorero, y nada más lejos de mi intencion de que ocurra algo mas grave, tan sólo es una cuestión de tiempo. Lo que sí que tengo muy claro es que si no hay una inversión importante al respecto los estudios ( que yo no digo que no valgan para nada) irán muchísimo más lentos. Ya sabemos que las instituciones suelen actuar solo cuando realmente las cosas son necesarias o les interesan. A este respecto lo importante sería ver como presionar y lograr un esfuerzo mucho mayor y mas eficaz. Y como decía a ese respecto no parece tan difícil comprobar si el lanzamiento de petardos o cohetes puede ser disuasorio, al menos en la mayoría de los casos. Ojo... Seguro que previamente hay que ESTUDIAR y probar otros métodos mucho menos agresivos.

Habrá más de un navegante al que le traiga sin cuidado cargarse una o seis mientras pueda hacer de divertirse un rato pero no creo que seamos la mayoría. Y de darse la situación tampoco se puede pedir que no se haga nada.

Por cierto soy de los que piensan que las orcas están ahí muchísimo antes que nosotros y que hay que lograr sí o sí un conpartir el Mar con ellas. Ese mar que nos estamos cargando. Ni siquiera nos vale con todo lo que nos da y aporta, ahora vamos a hacer jaulas para atunes y si pudiéramos desencerraríamos como hasta hace poco a las gallinas cortando el pico y alas o las macrogranjas en que los pobres animales son tan grave y miserablemente maltratados.

Hace falta muchísima más inversión ya! El tema seria o es como empujamos.

[Yofloto]

Pues voy a dar mi opinión, como en los viejos tiempos.

Yo he nacido en este mundo. En mi familia ya es una costumbre hacerlo aquí desde siempre… al menos que yo sepa.

En mi cuerpo tengo átomos que en su día pertenecieron a un diplodocus que ramoneaba por las marismas de lo que hoy es el valle de Tena.

Y aquí me moriré.

En esta línea de pensamiento considero que igual que cumplo a rajatabla esas dos solitarias y verídicas obligaciones (igual que las orcas y que todo “pichichi”) también tengo derechos… en este caso “navegar sin temor en el mar es lo mejor”.
Este derecho también lo ejerció el antepasado de las orcas hasta el punto de que modificó su anatomía para navegar más y mejor; el mar no era su elemento… aunque sí lo fuera el de los antepasados de su antepasado; el origen está en el mar.

…Pues yo… más.

Me hace mucha gracia los eufemismos que utilizan unos para no herir el sensible e “inteligente” discurso de “los otros” que detentan el cayado: Señores, por favor: las orcas no atacan si no que “interactúan”. En su presencia si tienes la suerte de percatarte de que te enfilan juguetonas, alegres y gozosas tú haz lo siguiente: Para máquinas, arria velas, timón a la vía, apaga la sonda y la radio (¿la radio?), no te asomes por la borda (¿por qué? ¿para que de un salto no me enganchen y se me zampen?) Y, sobre todo, no te asustes porque vienen con “ánimus jocanda” (… pero no te asomes).

Yo hubiera añadido que se puede recurrir a la oración y, en caso extremo, a la blasfemia.

Parece que el mensaje oculto de toda esa sarta de majaderías (¿aún no lo ha dicho nadie?) es que mejor no navegues y que si lo haces y te ATACAN, si pierdes el timón, el barco o la vida pues es culpa tuya porque ellas tienen más derecho: estaban ahí antes que tú.

Frente a este inteligente discurso no hay discusión posible: es inútil razonar con alguien que esgrime esos argumentos. Inútil y también peligroso pues entrar al trapo implica que se difumine la línea que separa la sensatez de la estupidez, inevitablemente acabará no distinguiéndose el uno del otro. Así que voy a ir terminando no vaya a ser que no se me distinga.

Frente al susto y muy probable pérdida de bienes o, incluso, la vida (ya sabéis: no os asoméis por la borda) yo veo muy desequilibrado, pero efectivo, el uso de un inocente petardo de esos con los que hemos jugado de pequeños en las fiestas del pueblo (no me refiero a una señal acústica de un submarino).

Vaya un susto por otro.

Y de lo de nadar con las orcas… todo hombre es bendecido alguna vez por la suerte.

Habría que ver si ese Sr. del video se hubiera metido en el agua cuando mamá orca está dándole lecciones a los pequeños, utilizando el casco y el timón de un velero, sobre cómo abordar a un ballenato inutilizándole las aletas para tenerlo a su merced y así, con facilidad, poder devorarle la lengua… mmmm… delicatessen.

Es mi opinión.

https://es.wikipedia.org/wiki/Dougal_Robertson

[Chancys]

Originalmente publicado por jonam52

parece que algunos estais deseando que pase alguna desgracia o se coman a alguien... porque mira que llevamos tiempo con el tema y todavia no ha pasado nada grave ni se han comido a nadie. Entiendo el cabreo de que te rompan el timon, pero de ahi a querer matarlas no estoy de acuerdo. Seguro que hay soluciones y que es cuestión de tiempo aprender a convivir con ellas o encontrar una forma de ahuyentarlas sin hacerles daño.

No ha pasado nada grave, bueno habría que decirle eso al patron del velero que hundieron cerca de Barbate no hace mucho, por poner solo un ejemplo, igual si lo vivimos en nuestras carnes, la gravedad, la percibimos o no.

Creo que este va ser otro hilo cerrado....