Nudo de Seguridad

[WICHITE]

Hola, necesito consejo, os explico

Normalmente para subir a palo utilizo arnes con croll en el pecho y puños (yumas), la driza de la mayor es de dynema (casi sin estiramiento),pero
mi idea es utilizar otra cuerda de escalada a la que atare a la driza
para no fastidiarla y que sea un pelin mas elastica.

Que nudo utilizarias para unirlas teniendo en cuenta que me colgare de esa union.
http://www.terra.es/personal/luisuxio/empalme.html

tengo esta pagina, ¿que nudo me recomendais?

Gracias por los consejos

[caribe]

Si te vas a colgar, creo que lo mejor es el nudo del ahorcado..

De todas formas no me hagas caso que no entiendo mucho, aunque creo que con el as de guía doble, puedes llegar a cualquier parte.

[alshain]

en escalada, para unir con la mayor seguridad dos cuerdas de diferente tipo/diámetro, siempre, siempre utilizar el doble pescador. Ahora bien, que la cuerda sea dinámica (más elástica) sólo te sirve, en caso de una caida de cierta importancia, para disminuir el "latigazo" sobre tus vértebras...éste no suele ser el caso subiendo al palo...donde asciendes con la driza fija a tope de palo, y tú asegurado a esa driza...vamos que es muy difícil caerse desplomado sin que el freno que utilices no actúe hasta despues de varios metros...y para descender rapelando mejor que no sea elástica....

[alshain]

Originalmente publicado por caribe

Si te vas a colgar, creo que lo mejor es el nudo del ahorcado..

De todas formas no me hagas caso que no entiendo mucho, aunque creo que con el as de guía doble, puedes llegar a cualquier parte.

AAAAAGGGHHHHH Jamás el as guía como nudo de seguridad!!! Hace años era bastante utilizado en alpinismo, hasta que el examen de diversos accidentes determinaron que, sometido a fuertes presiones, este nudo se corría y deshacía. Po supuesto el as de guía es muuuuy práctico para muchas cosas, pero si te has de colgar de él, sustituyelo siempre por el nudo de ocho.

[barbagris]

Para subir al palo utilizo ese mismo sistema, pero lo hago directamente por la driza que es de fibra de poliester o poliamida con funda trenzada. No he trabajado con cabos de "dynema". No se cual es el problema: ¿se puede dañar con las estrias o puas de los aparatos de ascenso? ¿Tal vez sea debil al cizallamiento? Por la resistencia no habrá problema aunque no tenga estiramiento.

Si se trabaja como con las de poliester o poliamida utilizaria la unión en ocho, es el nudo que usaba en espele cuando era imprescindible unir dos piezas sin coincidir con una reinstalación (ojo, cuerdas de diámeto similar)

Para el descenso cambio a rapel por que he detectado que, incluso en poliester, los "jümars" levantan algo de pelo de la funda.

[Ballenero]

Sin ánimo de polemizar, yo siempre utilizo la driza de mayor con un as de guía claro y bien afirmado, y seguridad total.

[barbagris]

alshain:
Te aseguro que el as de guia ni se corre ni se deshace, el problema es el cizallamiento de la vuelta del cabo sobre si mismo. Con el ocho se distribuye el esfuerzo.

[malamar]

Estoy de acuerdo con el nudo de pescador doble con chicotes encintados...yo tb lo usaba en el braguero de rapelar..
M.

[barbagris]

Originalmente publicado por malamar

Estoy de acuerdo con el nudo de pescador doble con chicotes encintados...yo tb lo usaba en el braguero de rapelar..
M.

Ahora si que estoy despistado, vale que el pescador doble también es bueno para unir los extremos de dos cuerdas (cabos) de diametro (mena) similar, pero no entiendo su utilización para unirla al arnés.

La gracia de este hilo es que van saliendo los navegantes que habían heho o sigue haciendo escalada o espele.

[navegantesail]

Se puede asegurar el as de guia haciendolo con dos vuelta de corbata, o bien pasando dos veces por el firme, de esa manera es imposible que se corra,

[miravent]

Para subir con Jumars lo ideal es cuerda de Espeleologia, que no tiene ( o muy poco ) estiramiento, ( si no recuerdo mal en escalada el diametro de la cuerda era impar, 9mm. y el de espele par ) para unir dos cuerdas empleabamos un nudo que llamábamos " escañamoscas ", en nautica ahora no recuerdo su equivalente, vecino, si nos vemos este Finde te enseño cual es, salud y birras

[kapitankom]

Saludos y

Pero hombre, wichite , para qué vas a correr riesgos y hacer nudos y rizar el rizo si con tu driza de dyneema de probablemente más de 8mm de diametro puedes hacer bastantes veces la fuerza de tu peso.
....Y ademas te limitará haciendo empalmes la altura a la que puedes subir...


Viento del Sur

[xento]

Efectivamente el dyneema de 8mm suele aguntar mas de 1000kg asi que yo no me complicaria, siempre que hablemos de que estas en puerto o fondeado en plan muy tranquilo.

Las cuerdas de escalada son mas elasticas, en concreto dinamicas, absorven parte de la fuerza generada en una caida, pero claro esto va muy bien cuando escalas y tienes la fisura a tomar por saco, los hierros no son del numero que tocan y no tienes nada claro el pasito, asi que igual entras en factor de acida alto, pero ¿para subir a un mastil? no lo acabo de ver.

El as de guia, tiene dos problemas y por eso no se usa en alpinismo.

-Por un lado el cizallamiento con carga, o lo que es lo mismo esa cuerda si tiene una resistencia X en el punto donde se hace el as de guia la resistencia = X-Y.

-Por otro el as de guia es un nudo donde es mucho mas facil "cagarla" y hacerlo mal, requiere mas pasos y en general cuesta mas de hacer con una sola mano, se puede hacer, pero cuesta mas, el ocho doble tan solo debes seguir el nudo por su parte interior.

Para unir cuerdas en escalada, siempre use un doble o triple pescador, si es cinta un nudo plano o americano.

Los jumar para subir estan bien, en realidar lo de jumar es como el danone, jumar es solo denominacion comercial, pero hoy en dia todo el mundo usa jumar para refererise a un ascensor o bloqueador.

Para pasar de ellos, o bien un machard, o un prusik, o bien un corazon con estribos, para descender, yo paso del ocho, con mochilas y viento eso no frena una mierda, ademas se calienta que da gusto, para quitarlo es lo peor, y suelen pesar un huevo, solo te sirven para asegurar si vas en nieve o hielo fino con seguros muy malos, o para los amantes del A5, tambien puedes usarlo a la italiana y asegurar a un segundo,, pero mejor un gigi o reverso o cualquier cosa de estas, para descender yo uso el mismo gigi, o una cesta de las modernas y si quieres rizar el rizo y asegurar el descenso, un shunt de toda la vida, o en su defecto algun nudo autobloqueante (prusik, machard, etc,,,).

Aun escalo y me salio la vena, perdon por el ladrillo.

Salud2

[Nonick]

En un curso de escalada hace poco nos insistieron bastante en lo que ya te han dicho: que ya no se usa el as de guia como nudo para unir la cuerda al arnés. Solo recomendaban el nudo de ocho. Como también te han dicho se basan en estudios de accidentes.
Sobre unir dos cuerdas ¿qué neceidad tienes de aumentar el número de nudos en el seguro? A más nudos, más puntos de peligro y más puntos de debilidad de la resistencia de las cuerdas.

[WICHITE]

Ante todo dar las gracias,
La taberna no defrauda y se ha podido comprobar, una vez mas,
el altisimo nivel de las respuesta.

Me habeis convencido, todo esto era para no dañar la driza de la mayor
que por cierto es de 10 mm y deberia de aguantar de sobras, pero
el otro dia mientras izaba la mayor vi que tenia la funda un poco "pelada"
y se lo achaque a que habia subido por ella bastante ultimamente.


Para Xento, lo que llamas gigi es lo mismo que un grigri?

Vecino el finde alli estare y me explicas ese nudo

Saludos

[J.V.]

Originalmente publicado por Nonick

En un curso de escalada hace poco nos insistieron bastante en lo que ya te han dicho: que ya no se usa el as de guia como nudo para unir la cuerda al arnés. Solo recomendaban el nudo de ocho. Como también te han dicho se basan en estudios de accidentes.
Sobre unir dos cuerdas ¿qué neceidad tienes de aumentar el número de nudos en el seguro? A más nudos, más puntos de peligro y más puntos de debilidad de la resistencia de las cuerdas.

Cuando habláis del nudo de ocho, a cual os referís? Para mi el nudo de ocho es un nudo de tope, y no me cuadra su utilización para atar a un arnés.


Gracias!

[xento]

No, un grigri es un freno estatico/semi-automatico (no a las locuras de soltar la cuerda cuando se asegura) para cuerda simple de no mas de 9mm y con ese diametro va como el culo, y para uso exclusivo en deportiva o vias de artifo muy bien equipadas (chapas y mas chapas puffff) de la casa petzl



Un gigi, es una placa para asegurar a uno o dos segundos desde reunion principalmente, tambien se puede usar como una placa normal de freno, es autobloqueante para un extremo de la cuerda, el otro corre libre y te evitas aguantar el peso del segundo, el freno se autobloquea bajo carga en el extremo del segundo/os, admite diametros para cuerdas doble o si alguien las usa todavia, gemelas, y por supuesto simple, tambien se puede usar para descender o como bloqueador de emergencia de la casa kong, pero hay muchas placas parecidas, el reverso por ejemplo.



El nudo de ocho es este, la gaza que queda es la que se fija al arnes.

[WICHITE]

Hola, entonces el nudo ocho doble es el que recomiendas
para las uniones con el arnes,
Ya puestos, el otro dia, un amigo vi como subia al palo con
un puño yumar y se aseguraba y descendia con un grigri,
le dije que no me parecia una buena tecnica, pero ni caso.
me dijo que a el va perfecto, crees que es seguro ese metodo?

Gracias otra vez y tomatros algo

[xento]

Al final abriremos un subforo de cofrades escaladores jejeje.

Pues la verdad usar un grigri para descender, no tiene mayor problema, siempre que este bien colocado, ojo a este tema, eso si el propio fabricante recomendaba no usarlo en recorridos de mas 50m!!! vamos que se calienta que da gusto y puede destrozarte la camisa de la cuerda, y aun asi una cosa es que descender por una cuerda y otra muy distinta es quedarse en un punto del descenso autosegurado, el grigri no esta hecho para eso y es peligroso, ¿lo harias con un ocho? no verdad, deslizas hacia abajo, tendrias que hacer un nudo de mula, pues con grigri exactamente igual que aunque no deslize en un principio, el bloqueo no es total, de todas maneras con cuerdas estaticas, una driza lo es, petzl no homologa el grigri asi que...


Y usarlo como bloqueador para ascender por una cuerda fija,,, no es una buena idea, mejor un jumar eso esta claro, para asegurar el ascenso nunca usaria un grigri, es cierto que bloquea bajo carga, pero la posicion de frenado no es la correcta, para asegurar un ascenso mejor usar un otro jumar, o bien un nudo autobloqueante.

Para escalar en solitario, se hacen inventos con el grigri para usarlo como un solist o un ads, pero a mi taladrar un freno por donde no esta diseñado para ello me parece una temeridad.



De todas maneras usar un freno concebido para cuerdas dinamicas sobre cuerdas estaticas no es una buena idea, vamos que si el fabricante te dice que no lo uses con ese tipo de cuerdas.....

Y si un ocho doble para asegurar al arnes, eso siempre.

[barbagris]

Muy buenas las explicaciones de xento.

Para facilitar la comprensión de lo que se ha ido tratando y solo para interesados (se trata de descargar 23 Mb en formato pdf) pongo el enlace al catálogo de Petzl que tiene en Indice de Técnica pag. 79 unos dibujos muy didacticos: http://fr.petzl.com/petzl/frontoffice/static/catalog/sp/ES_SP2006.pdf


Como xento veo que incorpora elementos gráficos con facilidad, tal vez pudiera incorporar al post solo esta página (yo no se hacerlo).

¡Ojo! solo para hacerse una idea, para aprender es IMPRESCINDIBLE que un experto os lo enseñe practicando (gente como alshain, miravent, Nomick, xento, etc). De todas formas, cuando un novato “se lia”, lo más facil no es que caiga, sino que se quede arriba sin poder bajar.

[barbagris]

quise de INPRESCINDIBLE
(vease una excusa para añadir entradas y ganar galones)

[Atarip]

Originalmente publicado por barbagris

De todas formas, cuando un novato “se lia”, lo más facil no es que caiga, sino que se quede arriba sin poder bajar.

Y se queda más colgado que Dumbo haciendo puenting.

[xento]

Yo NO recomendaria a nadie empezar a escalar o subir paredes, por cuerdas, etc, sin una formacion adecuada, los riesgos de matarse son bastante altos asi que cuidadin.

Aqui esta la pagina:

[Barbarossa]

Yo si me tengo que subir al palo, uso la driza del Génova y de sguridad la del Spy, voy subiendo con una y asegurando con la otra

[bosito]

sin duda, AS DE GUIA