Navegación Paso por marcas cardinales

[Alocen]

Vayan unas rondas por delante, que " esta calor " nos va a matar poco a poco.

Y que quede claro que entiendo que penséis que lo que voy a plantear debería de saberlo suficientemente y que se me explicó en su momento. Pero puede ser que, pasado el tiempo, entre que donde navegué no había señales de este tipo y que hace mucho que no navego, pues que no lo tengo claro. Me explico.

Las marcas cardinales entiendo que nos marcan un peligro y nos indican por qué sector debemos pasar. Ahora bien. imaginemos que vengo navegando rumbo 000º y veo una marca cardinal que me indica que debo pasarla por el norte ( NW-NE ).

Mi pregunta es... ¿ Cómo se negocia esa marca cardinal ? ¿ Hay o puede haber peligros en los otros sectores ? ¿ Qué resguardo se da para pasar libre de obstáculos por el norte de esa marca cardinal ?

Es un tema que siempre me ha creado dudas. Afortunadamente, cuando navegaba nunca me encontré con ninguna ( tampoco me retiraba mucho de la costa y aquí en Valencia está como tirada con tiralineas ). ¿ Cómo se gestionan ?

Me siento a escuchar mientras nos sirven otras rondas, que las que no se hayan terminado ya estarán calientes.

Gracias anticipadas, cofrades.



Agustín.

[ByMiki]

El caso es que te está avisando que tienes un peligro frente a tí, que puede estar al Sur, Sudeste o Sudoeste de la marca en cuestión. Por lo que entiendo que puedes caer a babor o estribor, separándote suficientemente de la marca. Entiendo que la duda es en cuánto es suficiente. Yo desde luego me separaría mucho, dando un buen rodeo. Lo que no voy a hacer es darme la vuelta, que parece ser la única otra opción posible.

[humpback]

La negocias dependiendo de tu posición respecto a la marca.

Por ejemplo, si navegas al 000 y tienes la baliza N a tu proa, mal vamos, estarías al Sur de la baliza y en problemas seguramente. Pero si vas a rumbo 000 y tienes la baliza a tu popa vas en su Norte y estás librando el peligro.

En general es que es más difícil en abstracto que en un ejemplo real, porque la realidad te da más contexto (dónde está la costa, rocas, bajíos, etc).

Ésto es rebuscado pero responde tu otra pregunta. Si una baliza indica que pases por su N quiere decir que ahí te aseguran aguas navegables. A sus S, W y E no te las aseguran. Si hay más balizas leemos en consecuencia (uniendo todas). Si hubiese aguas navegables totalmente en sus 360 grados pero no justo en el punto de la baliza no habría una cardinal, sino una de peligro aislado.



Aquí en el dibujo ves el contexto: balizas en una isla. Si ves baliza Sur navegas por su S, si vas a N, W o E ves claro que te la pegas contra la isla (piensa que el peligro puede/suele no ser visible y has de actuar "como si vieses la isla").

También ves un peligro aislado en el dibujo, no pases por encima y listo (aparte te comerías de paso la boya de la baliza jeje)

Espero que ésto te dé algo de luz. Busca en la web de Navionics Cabo de Palos y verás el cabo, el puerto y dos balizas cardinales, verás que con el contexto de la costa sabrías por dónde pasar.

En cuanto a cuán lejos pasar, pues normalmente se puede pasar muy cerca, por ejemplo la baliza S de Palos como 15 metros supongo pero yo no me arrimaría mucho a una forastero, deja el resguardo que sea posible (tampoco 1 milla, mira la sonda en carta en cada caso y sales de dudas).

[dunic]

Bien , pero la señalización del puerto no es de nuestras áreas de Navegación

[Keith11]

A la vista de una marca cardinal, lo que hay que hacer es consultar la carta. Esta te dira donde esta el peligro respecto la marca, tanto en posicion como sobre tod en distancia... y de paso ya sabras el resguado que debes dar...

La respuesta siempre esta en la carta. Y si la carta no es buena (anticuada, o desfasada o incompleta, etc), entonces hay otros medios... seguir una isobata con la sonda, por ejemplo

[Delas]

Originalmente publicado por Alocen

Vayan unas rondas por delante, que " esta calor " nos va a matar poco a poco.

Y que quede claro que entiendo que penséis que lo que voy a plantear debería de saberlo suficientemente y que se me explicó en su momento. Pero puede ser que, pasado el tiempo, entre que donde navegué no había señales de este tipo y que hace mucho que no navego, pues que no lo tengo claro. Me explico.

Las marcas cardinales entiendo que nos marcan un peligro y nos indican por qué sector debemos pasar. Ahora bien. imaginemos que vengo navegando rumbo 000º y veo una marca cardinal que me indica que debo pasarla por el norte ( NW-NE ).

Mi pregunta es... ¿ Cómo se negocia esa marca cardinal ? ¿ Hay o puede haber peligros en los otros sectores ? ¿ Qué resguardo se da para pasar libre de obstáculos por el norte de esa marca cardinal ?

Es un tema que siempre me ha creado dudas. Afortunadamente, cuando navegaba nunca me encontré con ninguna ( tampoco me retiraba mucho de la costa y aquí en Valencia está como tirada con tiralineas ). ¿ Cómo se gestionan ?

Me siento a escuchar mientras nos sirven otras rondas, que las que no se hayan terminado ya estarán calientes.

Gracias anticipadas, cofrades.



Agustín.

Las marcas cardinales indican el sector por donde puedes navegar, por ejemplo, en una marca cardinal Norte, si trazas una linea de Este a Oeste que pase por la marca, todas las agua al Norte de esa linea son seguras, para ello la marca deberían colocarla en el punto mas al Norte del peligro.

En la situación que describes estás en el lado malo, y lo que es seguro es que si sigues te vas a comer el peligro, si es que no estas ya dentro de él y todavía no lo has notado. LO PRIMERO, no sigas avanzando, consulta la carta y con suerte aún no te habrás metido donde está el peligro. Quizás te baste con mantener la distancia que aún te separa haciendo un circulo hasta llegar al lado seguro, o quizás tu calado te permita pasear por toda la zona, o quizás estés ya dentro de la zona del peligro y hasta es momento has tenido suerte. En ese caso desde luego la única opción segura es pasar exactamente por donde has entrado hasta alejarte lo suficiente.

[Delas]

Repetido:

[Fuerza 7]

La cosa es bien sencilla, las marcas cardinales indican un peligro en el rumbo opuesto al que refiere la marca, es decir, una Marca cardinal Norte, nos dice que el bajo o peligro se encuentra al sur de la misma, por lo que debera pasarse al norte de dicha marca, una marca cardinal oeste nos indica que el peligro se encuentra exactamente a su este, por lo que habra que pasarla al oeste, problema navegas tan tranquilo direccion W es decir vienes desde el E, y por proa, como comenta humpack te ves una cardinal W, pues ya puedes virar a N o S, porque si continuas te encontraras el petate debajo...aunque lo habitual es que estas marcas cardinales sean marcas de costa, o cercanas, y para un peligro mas separado de tierra lo habitual es que se marque como peligro aislado...lo mejor, no ir confiado en las marcas, y llevarse bien estudiadas las cartas...

[Knopfler]

Si llevas rumbo 000º y te encuentras por la proa una cardinal norte, en mi opinión, o faltan balizas, o no las has visto y te has metido ya en el peligro.

Detén tu arrancada y estudia la carta para decidir.

[mario147]

Estoy con keith y knopfler... Ante la duda, parar y consultar la carta. Y también en que algo ha fallado si estaswen la situación teórica que propones

[jesblau]

Como decía un cofrade en otro link, la marca cardinal es como una madre. Se interpone entre tu y el peligro sobre el que te advierte.


La boya Norte se deberá navegar más al Norte.
Sur más al Sur
Este más al Este
Oeste más al Oeste.

Para recordar el símbolo Oeste, este se asemeja a una copa de Vino (Wine) West = Wine

[sirio 80]

Originalmente publicado por humpback

La negocias dependiendo de tu posición respecto a la marca.

Por ejemplo, si navegas al 000 y tienes la baliza N a tu proa, mal vamos, estarías al Sur de la baliza y en problemas seguramente. Pero si vas a rumbo 000 y tienes la baliza a tu popa vas en su Norte y estás librando el peligro.

En general es que es más difícil en abstracto que en un ejemplo real, porque la realidad te da más contexto (dónde está la costa, rocas, bajíos, etc).

Ésto es rebuscado pero responde tu otra pregunta. Si una baliza indica que pases por su N quiere decir que ahí te aseguran aguas navegables. A sus S, W y E no te las aseguran. Si hay más balizas leemos en consecuencia (uniendo todas). Si hubiese aguas navegables totalmente en sus 360 grados pero no justo en el punto de la baliza no habría una cardinal, sino una de peligro aislado.



Aquí en el dibujo ves el contexto: balizas en una isla. Si ves baliza Sur navegas por su S, si vas a N, W o E ves claro que te la pegas contra la isla (piensa que el peligro puede/suele no ser visible y has de actuar "como si vieses la isla").

También ves un peligro aislado en el dibujo, no pases por encima y listo (aparte te comerías de paso la boya de la baliza jeje)

Espero que ésto te dé algo de luz. Busca en la web de Navionics Cabo de Palos y verás el cabo, el puerto y dos balizas cardinales, verás que con el contexto de la costa sabrías por dónde pasar.

En cuanto a cuán lejos pasar, pues normalmente se puede pasar muy cerca, por ejemplo la baliza S de Palos como 15 metros supongo pero yo no me arrimaría mucho a una forastero, deja el resguardo que sea posible (tampoco 1 milla, mira la sonda en carta en cada caso y sales de dudas).

unas rondas
buenos dias
el dibujito está muy "guay" pero es de la "region B y alli va todo al reves

en Cabo de Palos lo mejor para buscar es "La Tana "

[Keith11]

Originalmente publicado por jesblau

Para recordar el símbolo Oeste, este se asemeja a una copa de Vino (Wine) West = Wine

o a la W de West

[OXI]

Hola:

No concibo estar en aguas desconocidas, ver una marca cardinal y no ir inmediatamente a la carta, ya sea esta una ajada carta de papel, rota por los pliegues y pintarrajeada mil veces o un chachi teléfono inteligente con navionics o similar.

Si no tengo carta y yendo rumbo norte veo una marca cardinal N, me hago caquita... pongo agua de por medio, pero que conste que NUNCA navegaría en aguas desconocidas sin carta...

[port bo]

Si ya se que esta asi establecido, pero ¿ no seria mas facil marcar el peligro como ya se esta haciendo y olvidarse si hes de pasar por N, S, E, u O. ?. Sabiendo donde esta el peligro, te apartas y listo.

[INAF]

Originalmente publicado por jesblau

Como decía un cofrade en otro link, la marca cardinal es como una madre. Se interpone entre tu y el peligro sobre el que te advierte.


La boya Norte se deberá navegar más al Norte.
Sur más al Sur
Este más al Este
Oeste más al Oeste.

Para recordar el símbolo Oeste, este se asemeja a una copa de Vino (Wine) West = Wine

En el ejemplo del cofrade la madre estuvo distraída, no se interpuso entre el navegante y el peligro sino todo lo contrario.
Supongo que las marcas cardinales no están pensadas para el absurdo planteado en la pregunta, en que al llegar a la marca cardinal N, en este caso, ya te has comido todo el peligro.

[Alocen]

Originalmente publicado por INAF

En el ejemplo del cofrade la madre estuvo distraída, no se interpuso entre el navegante y el peligro sino todo lo contrario.
Supongo que las marcas cardinales no están pensadas para el absurdo planteado en la pregunta, en que al llegar a la marca cardinal N, en este caso, ya te has comido todo el peligro.

Como seguro conoces, la reducción al absurdo es una forma de resolucion de problemas. Es mi caso quise plantear una situación efectivamente absurda para que los expertos navegantes pongáis luz en mi duda y aportéis vuestra experiencia a mi ignorancia.

Tengo claro que debo navegar con cartas. De heho hace mucho que no navego en el mar pero disfruto desplegando mis cartas en la mesa del salón, utilizar distintos elementos de medida ( paralelas, RunChart, etc ) y jugar navegando en la teoría.

Por eso solicitaba de vuestra experiencia, de la praxis frente a la teoría del papel y el lápiz. Obviamente, en el supuesto ficticio planteado, me queda rezar, presionar la tecla de emergencia de la emisora y hacer números para mi próximo barco, porque lo que sea que esté ahí me lo voy a comer enteeeroooooooooo.

Algunos ya me habéis apuntado que, probablemente, habrá marcas previas, en fin, que no surgen de la nada...

Gracias por vuestros comentarios, por todos vuestros comentarios, vuestras ayudas y vuestras experiencias.

Como siempre, debido resguardo, es decir, el que te asegura la sonda, la carta y las isobatas. Claro y cristalino.

Va por vosotros, cofrades. Por todos.

Agustín

[otoio]

Más reglas nemotecnicas:
La N apunta arriba (hacia el N);
La S apunta abajo.
La W tiene forma de W (o wine, o West... )
La E tiene forma de E griega

[Keith11]

Originalmente publicado por otoio

Más reglas nemotecnicas:
La N apunta arriba (hacia el N);
La S apunta abajo.
La W tiene forma de W (o wine, o West... )
La E tiene forma de E griega

Hombreeee... al final el que no se las aprende y memoriza es porque no quiere..

.

[Dragoncet]

Coincido con la opinión de los cofrades, si vas navegando en rumbo 000 y te encuentras una boya cardinal norte, es que te has pasado la cardinal sur y estás encima de lo señalizado.

Es un caso hipotético que es dificil de que te pase, lo normal será que tal y como lo planteas (rumbo norte y por la proa boya cardinal norte) es que te toque llamar a SM a desembarrancarte o algo así

[otoio]

Originalmente publicado por Keith11

Hombreeee... al final el que no se las aprende y memoriza es porque no quiere..

.

Cierto, pero para los que tenemos cierta edad, las reglas nemotecnicas funcionan...

[Joanet78]

Originalmente publicado por Dragoncet

Coincido con la opinión de los cofrades, si vas navegando en rumbo 000 y te encuentras una boya cardinal norte, es que te has pasado la cardinal sur y estás encima de lo señalizado.

Es un caso hipotético que es dificil de que te pase, lo normal será que tal y como lo planteas (rumbo norte y por la proa boya cardinal norte) es que te toque llamar a SM a desembarrancarte o algo así

Es esto mismo lo que sucede en los casos en que conozco. En Es Freus, entre Ibiza y Formentera, hay una cardinal N y otra cardinal S. Lo que te encuentras a 180º de la cardinal N y lo que te encuentras a 0º de la cardinal S, son islotes. No conozco personalmente ninguna situación en la que haya una marca cardinal sin que se vea de manera evidente el riesgo a esquivar, aunque eso no quiere decir que no se dé el caso. Cuando se trata de secas en medio del mar, o hay una baliza de aguas navegables o, directamente, no hay nada (el caso de "La Bota", en aguas de Es Vedrà).

[Keith11]

La situación planteada por el cofrade tampoco es tan extraordinaria...

Un temporal reciente puede haber hecho desaparecer la cardinal Sur, y uno va por alli navegando y se encuentra la Norte de sopeton... entonces es cuando a uno le entrara el cague...supongo, porque nunca me he encontrado con tal situacion, pero me la imagino, y debe dar un cague importante...

De hecho eso, el que desaparezcan balizas o marcas, a veces pasa

[mario147]

Originalmente publicado por Keith11

La situación planteada por el cofrade tampoco es tan extraordinaria...

Un temporal reciente puede haber hecho desaparecer la cardinal Sur, y uno va por alli navegando y se encuentra la Norte de sopeton... entonces es cuando a uno le entrara el cague...supongo, porque nunca me he encontrado con tal situacion, pero me la imagino, y debe dar un cague importante...

De hecho eso, el que desaparezcan balizas o marcas, a veces pasa

Se supone que entonces habría un aviso a navegantes, pero por supuesto que es posible. Aunque poco probable, espero.

[OXI]

Acostumbrado a navegar por la rias, donde salen piedras por todos lados, es frecuente encontrarse marcas aisladas.
Navegando por las costas de Cadiz tras pasar el estrecho pude entender mejor el sentido de las marcas cardinales, situadas tal cual de "libro" en las cuatro esquinas de almadrabas o granjas, tan grandes que a la vista de una de las marcas no ves ni intuyes las otras tres.
Creo recordar que frente a Barbate había una con tres millas de lado
Si no estas prevenido por la carta de que te vas a encontrar "eso" enorme, perfectamente puede ocurrir la situación comentada, que te "encuentres" con una aislada y no alcances a entender muy bien el peligro que esta marcando, que queda muy claro cuando entiendes que estas en una esquina y que no estas viendo las otras tres...
Para mi fue una sorpresa y estuvimos un buen rato intentando localizar las otras, (sabiendo que debían estar allí) alucinando con el tamaño del "peligro" marcado...
Me imagino que si no estas prevenido por la carta de que eso esta ahí, te puede pasar perfectamente que te metas dentro entre dos marcas, que estarán a mas de 1,5 millas de ti y por tanto fácil que no las veas, y encontrarte por ejemplo con Rumbo Norte de cara a la marca Norte, de ahí lo que decía de hacerse caquita...