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  #26  
Antiguo 16-06-2016, 09:41
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Predeterminado Re: Desaparecerá el dinero físico.

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Originalmente publicado por ivanlc Ver mensaje
Ya me explicarás de dónde descargas el importe.
¿Quién controla el saldo en tu banco?
Para cargar tu monedero tu banco estará al tanto, por lo tanto hay forzosamente conexión por internet. ¿Qué entiendes por vía inalámbrica?
¿Wifi, bluetooth, 2.4 GHz de radio frecuencia?

Tu monedero es un punto de acceso, dónde está el receptor?
Igual piensas que van a poner a tu disposición un dispositivo dónde colocas
tu monedero y el receptor coloca el suyo y se realiza la transacción Peer to Peer. Pero ese aparato va a necesitar algún tipo de control. Ningún banco va a permitir que ese "dinero" electrónico vuelva a una cuenta sin que haya control. Si no cualquier hacker va a poder "imprimir dinero desde un aparato falsificado.

Piénsalo un poco porqué iban los bancos + VISA/MASTER CARD/AMEX/DINERS/ETC a permitir hacer transacciones en monederos de forma gratuita, cuando cobran entre 1 y 4 % de las transacciones por tarjeta de crédito a los comerciantes. Sería matar la gallina de los huevos dorados. Además no poderías entrar en negativo, con los consecuentes intereses (llegan hasta el 22%) que se cobrán. Así que, lo podes soñar, pero mientras los bancos controlan el dinero eso no va a ocurrir.

Si quieres hacer transacciones sin control, olvida medios electrónicos.
Puedes utilizar dinero de papel, oro, diamantes, platino, botellas de vino, jamones, trueque, derecho a pernada (mientras la parte implicada no abra la boca ante una inspección fiscal), etc.

(ojito que esas cervezas son electrónicas y por lo tanto controladas!!)
Todo está muy bien, salvo que los monederos electrónicos ya existen. El
formato era similar al de una tarjeta de crédito, que descargabas en los
comercios adheridos al sistema. Luego estos, iban al banco a ingresar todo
lo recaudado por ese medio.

El tema está en ampliarlo a todo el público y que los monederos se puedan
cargar y descargar entre ellos. Por supuesto que habría que cambiar el
soporte y dotarlo de seguridad.

Evidentemente esto no lo hará el sistema bancario, pues no es su negocio.
De hacerse, tendría que ser la administración la que llevase el tema, ya que
los "aparatos" tendrían que ser personalizados. Pero en el supuesto de
eliminarse la fabricación en papel del dinero, tendría que sustituirlo por otro
medio, que fuese de uso libre y popular, al margen de las entidades bancarias.

Y si, habrá quienes falsifiquen monederos e incluso manipulen sus saldos, pero
eso será tan ilegal como hacer billetes de 50€ en tu casa.

Salud y


PD: Cuando afirmo que los monederos electrónicos existen, lo digo porque
en su momento los he comercializado, no hablo de oídas.
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  #27  
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Predeterminado Re: Desaparecerá el dinero físico.

Por puntualizar: el hecho de que afirme la posibilidad de sustituir el dinero físico
por dinero electrónico, no quiere decir de que sea partidario de ella, tan solo
digo que técnicamente es viable. Tal vez costoso, pero viable. Y por supuesto,
se puede hacer tan seguro y exento de control como el papel.

Pero que conste, que a mi me gusta llevar "el taco" en el bolsillo.



Salud y
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  #28  
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Predeterminado Re: Desaparecerá el dinero físico.

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Originalmente publicado por El Temido II Ver mensaje
Si por "lo que el banco tiene", quieres decir las aportaciones de los socios, es
pasivo. Al igual que los depósitos y el dinero prestado por los bancos centrales
o el propio mercado interbancario.

El activo son las inversiones, los préstamos que concede.

Y en todos los ejercicios, al final se hace "el balance" y este debe de cuadrar
si o si.

Volviendo al tema, las entidades no pueden invertir (prestar) lo que no tienen,
de ahí las famosas "guerras de pasivo" (que es cuando alguna entidad, falta
de liquidez, ofrece plazos fijos a un interés superior al de mercado).

Pero vuelvo a insistir, esto no contradice a la creación del llamado "dinero bancario", pues cada crédito que se concede, hace aumentar la masa
monetaria.


Sobre los impagos, las normas del Banco España son estrictas y las entidades
tienes que dotar las operaciones impagadas, cuando llevan un tiempo en mora.
Si mal no recuerdo, a los 90 días había que provisionar por la deuda.


Salud y
Pero el dinero bancario es dinero a todos los efectos, vas a un cajero y sacas billetes físicos, o le haces una transferencia a un concesionario y te llevas un coche...

Y en el gráfico Chart 1 del Banco de Inglaterra se ve la diferencia entre el dinero avalado por un banco central y el dinero avalado por los bancos, que es mucho mayor (y por supuesto muchísimo mayor que el dinero "físico" en billetes).

Y este dinero bancario es todavía base para múltiples derivados especulativos, paquetitos de paquetitos, que multiplican el dinero hasta los límites que se veían en el gráfico brutal de mi mensaje #9...

El resultado es una economía especulativa en la que la leche en origen vale 0,28 €, por debajo de su coste de producción, y en una transacción de compra de divisas que dura un milisegundo se obtienen beneficios de cientos de millones de euros...

Un mundo en el que el 6% de la población tiene el 59% de la riqueza (y el 20% comparte un 2%), en el que el 80% vive en condiciones inaceptables, el 14% no sabe leer, el 20% sufre desnutrición, el 1% se muere de hambre (mientras que el 15% está demasiado gordo), sólo el 1% va a la universidad y en que se invierten 11 € en armamento por cada euro gastado en ayuda humanitaria..

Y solo un 29% de la población tiene cuentas bancarias...

No es por ponerme exquisito, pero creo que quejarnos de si el dinero que usamos son billetes o tarjetas me parece casi ridículo, creo que como mínimo deberíamos ser conscientes de quien nos maneja y no tragarnos sus ruedas de molino..
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a caribdis
Marambaia (08-07-2016)
  #29  
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Predeterminado Re: Desaparecerá el dinero físico.

Cita:
Originalmente publicado por El Temido II Ver mensaje
Todo está muy bien, salvo que los monederos electrónicos ya existen. El
formato era similar al de una tarjeta de crédito, que descargabas en los
comercios adheridos al sistema. Luego estos, iban al banco a ingresar todo
lo recaudado por ese medio.

El tema está en ampliarlo a todo el público y que los monederos se puedan
cargar y descargar entre ellos. Por supuesto que habría que cambiar el
soporte y dotarlo de seguridad.

Evidentemente esto no lo hará el sistema bancario, pues no es su negocio.
De hacerse, tendría que ser la administración la que llevase el tema, ya que
los "aparatos" tendrían que ser personalizados. Pero en el supuesto de
eliminarse la fabricación en papel del dinero, tendría que sustituirlo por otro
medio, que fuese de uso libre y popular, al margen de las entidades bancarias.

Y si, habrá quienes falsifiquen monederos e incluso manipulen sus saldos, pero
eso será tan ilegal como hacer billetes de 50€ en tu casa.

Salud y


PD: Cuando afirmo que los monederos electrónicos existen, lo digo porque
en su momento los he comercializado, no hablo de oídas.
No estoy diciendo que los monederos electrónicos no existen.
Por supuesto que si. Cuantas tarjetas "contactless" existen hoy en día con eso. Pero con ellas no puedes evadir el control. Has cargado "dinero" desde una terminal a tu tarjeta que tendrá un UID
(mira este PDF para convencerte :
http://www.accentalarms.com/specshee...rdOverview.pdf )

Por lo tanto esa transacción está controlada. Cuando vas a comprar con ella generas otra transacción utilizando este UID. Basta con atar los cabos para saber que tu has comprado en tal y tal sitio. Y la NSA se de tu privacidad!

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  #30  
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Predeterminado Re: Desaparecerá el dinero físico.





entonses los bandidos-piratas tendremos que cambiar los trabucos por computadoras





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  #31  
Antiguo 16-06-2016, 12:49
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Predeterminado Respuesta: Re: Desaparecerá el dinero físico.

Lo de los dispositivos electrónicos independientes es interesante.

Pero imaginando un poco, seguro que habrían restricciones como la de tener una cantidad máxima en transacciones o carga del dispositivo, con lo que no se podrá tener en efectivo mas de lo que los bancos deseen.

Eso de tener bajo el colchón 5 o 10 mil euros, no va a poder ser... lo mismo sería que si no hubiese dinero.

Ya se ven cosas como que los cajeros de ciertos bancos no sirvan billetes de 5 o 10 euros, alegando que se bloquean con billetes pequeños.... (Nadie se lo cree).
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  #32  
Antiguo 16-06-2016, 15:58
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Predeterminado Re: Respuesta: Re: Desaparecerá el dinero físico.

Cita:
Originalmente publicado por R.Santana Ver mensaje
Lo de los dispositivos electrónicos independientes es interesante.

Pero imaginando un poco, seguro que habrían restricciones como la de tener una cantidad máxima en transacciones o carga del dispositivo, con lo que no se podrá tener en efectivo mas de lo que los bancos deseen.
Ante apunté que los dispositivos no deben ni pueden ser privados, que tienen
que ser públicos, por lo que, en teoría, sería como los gobiernos (elegidos
por el pueblo) decidiesen, no los bancos.


Salud y
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  #33  
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Predeterminado Re: Desaparecerá el dinero físico.

Cita:
Originalmente publicado por ivanlc Ver mensaje
No estoy diciendo que los monederos electrónicos no existen.
Por supuesto que si. Cuantas tarjetas "contactless" existen hoy en día con eso. Pero con ellas no puedes evadir el control.
Con esas no, pero se pueden crear otras con las que si. Tan solo es ponerse
en ello y hacerlas.

Y sigo diciendo que, aunque no lo comparto, entiendo que técnicamente es
viable el dinero electrónico "anónimo".


Salud y
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  #34  
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Predeterminado Re: Desaparecerá el dinero físico.

Cita:
Originalmente publicado por caribdis Ver mensaje
Pero el dinero bancario es dinero a todos los efectos, vas a un cajero y sacas billetes físicos, o le haces una transferencia a un concesionario y te llevas un coche...

Y en el gráfico Chart 1 del Banco de Inglaterra se ve la diferencia entre el dinero avalado por un banco central y el dinero avalado por los bancos, que es mucho mayor (y por supuesto muchísimo mayor que el dinero "físico" en billetes).

Y este dinero bancario es todavía base para múltiples derivados especulativos, paquetitos de paquetitos, que multiplican el dinero hasta los límites que se veían en el gráfico brutal de mi mensaje #9...

El resultado es una economía especulativa en la que la leche en origen vale 0,28 €, por debajo de su coste de producción, y en una transacción de compra de divisas que dura un milisegundo se obtienen beneficios de cientos de millones de euros...

Un mundo en el que el 6% de la población tiene el 59% de la riqueza (y el 20% comparte un 2%), en el que el 80% vive en condiciones inaceptables, el 14% no sabe leer, el 20% sufre desnutrición, el 1% se muere de hambre (mientras que el 15% está demasiado gordo), sólo el 1% va a la universidad y en que se invierten 11 € en armamento por cada euro gastado en ayuda humanitaria..

Y solo un 29% de la población tiene cuentas bancarias...

No es por ponerme exquisito, pero creo que quejarnos de si el dinero que usamos son billetes o tarjetas me parece casi ridículo, creo que como mínimo deberíamos ser conscientes de quien nos maneja y no tragarnos sus ruedas de molino..
En tu respuesta, no veo nada que contradiga mi opinión. La conversación
que manteníamos, se circunscribía al hecho de que una entidad bancaria
tenía la potestad de invertir de manera ilimitada, sin que su pasivo lo
respaldase, cosa que he intentado explicar que no es así (aunque no se
si lo habré logrado).

De hecho, comparto todas las opiniones que viertes en esta intervención.


Salud y
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  #35  
Antiguo 16-06-2016, 17:51
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Predeterminado Re: Desaparecerá el dinero físico.

Y por que tiene que decirme donde tengo que guardar mi dinero??? (encima teniendo que pagar por guardar o mover mi dinero)
Por que quieren tenerme controlado en todo momento??
Como excusa usan el narcotrafico y el dinero negro... investiguen lo que quieran pero no corten mi libertad para facilitarles el trabajo.

De cualquier forma usaremos otra moneda, llámese bitcoin u otra cualquiera pero no es normal que tenga que dar explicaciones ni que se enteren de donde y cuando gasto mi dinero.
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  #36  
Antiguo 16-06-2016, 19:17
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Predeterminado Re: Desaparecerá el dinero físico.

Cita:
Originalmente publicado por El Temido II Ver mensaje
En tu respuesta, no veo nada que contradiga mi opinión. La conversación
que manteníamos, se circunscribía al hecho de que una entidad bancaria
tenía la potestad de invertir de manera ilimitada, sin que su pasivo lo
respaldase, cosa que he intentado explicar que no es así (aunque no se
si lo habré logrado).

De hecho, comparto todas las opiniones que viertes en esta intervención.


Salud y
Habrá límites a la cantidad de dinero que puede crear un banco, y los controles que sean, pero el hecho incontrovertible y aberrante es que son los bancos, privados y estatales, los que crean el dinero nuevo.

Sabemos de las contabilidades imaginativas que utilizan, en las fusiones y remodelación del sistema bancario español lo hemos visto. Sabemos que operan impunemente en paraísos fiscales. Sabemos que el dinero creado por ellos es abrumadoramente mayor que el garantizado por el conjunto de los estados del mundo...

¿Pero nos damos cuenta realmente de lo que significa haberles dado esa potestad?

Las grandes corporaciones se están comiendo literalmente a los estados a través del neoliberalismo, denostando y adelgazando su labor y creando mecanismos que puenteen su acción, TTIP, CETA, TISA..

Tienen poder para hacerlo, porque las cantidades de dinero especulativo que manejan son brutales en comparación con los presupuestos de los estados, le hemos dejado llegar hasta aquí.

¿Y que quieren hacer con ese poder? ¿conseguir un mundo más justo, con arbolitos, coral, selvas, sonrisas de niños...??? me temo que no, que mientras existan pequeñas burbujas paradisíacas solamente al alcance de unos pocos, no les va a importar que China entera quede debajo de una nube de contaminación, o la radiactividad de Fukushima se extienda por el Pacífico, o la biodiversidad vaya disminuyendo a razón de unos miles de especies al año..

Es terroríficamente simple:



Es un poco largo, pero merece la pena ver este documental que seguro que conoceis (me parece de vital importancia saber el engaño brutal en que vivimos):



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  #37  
Antiguo 16-06-2016, 19:51
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Predeterminado Re: Desaparecerá el dinero físico.

Cita:
Originalmente publicado por ivanlc Ver mensaje
No estoy diciendo que los monederos electrónicos no existen.
Por supuesto que si.
...
Pero con ellas no puedes evadir el control. Has cargado "dinero" desde una terminal a tu tarjeta que tendrá un UID
...
Por lo tanto esa transacción está controlada. Cuando vas a comprar con ella generas otra transacción utilizando este UID. Basta con atar los cabos para saber que tu has comprado en tal y tal sitio. Y la NSA se de tu privacidad!


Es como los malditos recibos pormenorizados que te dan en librerías, ferreterías, etc.
Quieren llevar el sistema también a kioscos, bares, panaderías...
Pagues con lo que pagues, lo haces con un instrumento que tiene un número de serie.
Cuando cargas el dinero, queda registrado en tu cuenta el código interno del "monedero" pues en caso contrario el banco no podría justificar donde ha ido.
Cuando pagas algo, junto al tiquet del establecimiento, queda registrado el código del "monedero".
El perfil que pueden sacar de todos los datos que hay registrados sobre una persona, es completísimo.
Si a este proyecto le añades el seguimiento de donde ha estado tu móvil (aunque solo sea por el log de las torres de comunicación donde ha estado conectado) y, en la nueva generación, los gps conectados" del coche, la cámara del seguro, etc...
NO QUEDA NI UNA PARCELA DE PRIVACIDAD.
En cuanto a "si no haces nada malo, no tienes nada que temer", JA.

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...¿y por qué no?...
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  #38  
Antiguo 17-06-2016, 08:36
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Predeterminado Re: Desaparecerá el dinero físico.

Cita:
Originalmente publicado por iperkeno Ver mensaje
Cuando pagas algo, junto al tiquet del establecimiento, queda registrado el código del "monedero".
Puede quedar o no puede quedar, eso dependerá de como se configure.

Insisto, una cosa es la viabilidad técnica y otra que yo la comparta.


Salud y
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  #39  
Antiguo 17-06-2016, 08:46
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Predeterminado Re: Desaparecerá el dinero físico.

Cita:
Originalmente publicado por caribdis Ver mensaje
Habrá límites a la cantidad de dinero que puede crear un banco....
..... el dinero creado por ellos es abrumadoramente mayor que el garantizado por el conjunto de los estados del mundo...
El dinero "creado" por los bancos, es su activo y las garantías pueden ser real
o personal. En definitiva, la garantía de ese "dinero creado", no son los propios
bancos, sino nosotros y nuestros bienes. Supongo que esto te dejará mucho
más preocupado.

Pero este es el sistema que tenemos y lleva funcionando así siglos. Y no quiero
decir con esto que lo comparta, tan solo doy mi versión sobre como veo la
realidad.


Salud y
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  #40  
Antiguo 17-06-2016, 10:53
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Predeterminado Re: Desaparecerá el dinero físico.

Cita:
Originalmente publicado por El Temido II Ver mensaje
El dinero "creado" por los bancos, es su activo y las garantías pueden ser real
o personal. En definitiva, la garantía de ese "dinero creado", no son los propios
bancos, sino nosotros y nuestros bienes. Supongo que esto te dejará mucho
más preocupado.

Pero este es el sistema que tenemos y lleva funcionando así siglos. Y no quiero
decir con esto que lo comparta, tan solo doy mi versión sobre como veo la
realidad.


Salud y
Siento contradecirte, pero esto no es cierto. En un principio, los billetes representaban oro. Una moneda = un billete.

Después de eso, se permitió emitir billetes con tal de que no superaran la relación de 9:1. 100 monedas de oro respaldando a un nominal de 1.000.

Continuando con el proceso, se permitió que no hubiera oro detrás de los billetes y sí que hubiera un porcentaje de dinero real detrás de cada cantidad emitida por un banco privado. Eso permite que un banco nuevo creado con un capital de solo 1.100 € pueda emitir créditos por 100.000 €, Y COBRAR INTERESES POR ELLOS, de manera absolutamente legal. Una proporción de 90 a 1...

Y esto no está estabilizado ahí, se está emitiendo dinero (realizando créditos) sin NADA detrás, sólo la "confianza" de que el sistema no se venga abajo...

Está perfectamente explicado en el vídeo de Money as Debt y se puede comprobar facilmente.

Hemos llegado a un punto en el que los bancos son los grandes parásitos de la sociedad, los prestidigitadores de chistera y papelitos de colores que le chupan la sangre al mundo y a la sociedad y los está corroyendo con sus manos sin un solo callo desde sus impolutos y asepticos salones de cristal..

El petroleo se acaba y financian un inmasticable fracking o una "ecologica" transición al contaminante litio. Juegan con deuda externa y esperanza de vida de países ya no solo del tercer mundo sino de la propia Europa. Controlan la información y la opinión, corrompen y degradan a partidos y sindicatos. Vigilan y controlan a la ciudadanía y la alimentan con ilusiones de lujo y consumo ilimitado..

¿Billetes? ¿Monederos electrónicos?, por favor, antes de nada saber quien nos está chupando la sangre y destruyendo el coral que aún en los 70 estaba impoluto...e imaginar una alternativa, porque el castillo de naipes es tan fragil e irracional que se puede caer él solo de la noche para la mañana..

Un futuro en el que el dinero represente cosas reales y trabajo real. Que se cree para que la economía funcione y no para manipular la economía, que se cree para ayudar a los débiles, para parar las guerras y la violencia y para regenerar los destrozos ambientales..

Paro...
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  #41  
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entonces que trabuco o guante blanco






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  #42  
Antiguo 17-06-2016, 14:00
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Hola Cofrades,

Las medidas de control del dinero se han creado para prevenir el blanqueo de capitales y la financiación del terrorismo. Y no son medidas establecidas por los bancos sino por el gobierno.
De momento es imposible que desaparezca

PD: Pipe, mejor que uses un teclado. Con un trabuco ya no te dará ni para pipas..

Editado por bote-gin en 17-06-2016 a las 14:09.
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  #43  
Antiguo 23-06-2016, 16:35
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Predeterminado Re: Desaparecerá el dinero físico.

No recuerdo de dónde la saqué, pero una frase me ha acompañado toda la vida con categoría de verdad incontestable:

"Todo lo que es tiene una razón de ser."

Supongo que se puede extrapolar y pensar sin miedo que "todo lo que deja de tener una razón de ser, deja de existir"

Después de que el dinero dejase de tener ningún respaldo; después de que ya sea público y notorio que la gran masa de dinero no es más que un conjunto de anotaciones en los discos duros de los bancos; después de que muchos economistas se estén planteando la posible entrega de rentas básicas sin contraprestación (como si regalasen ciertas cantidades por el simple hecho de ser ciudadano de un lugar), mucho me temo que o mi frase totémica tenía un fallo de salida o, efectivamente, el dinero va a desaparecer tal como lo conocemos por falta de razón de ser.

Lo que asusta es pensar en el período de adaptación hasta que alguien dé con el modo eficiente de conducirnos cada día al trabajo.

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caribdis (23-06-2016)
  #44  
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Predeterminado Re: Desaparecerá el dinero físico.

... o con el modo eficiente de conseguir que algunos se pongan a trabajar de una puta vez.
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caribdis (23-06-2016)
  #45  
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Predeterminado Re: Desaparecerá el dinero físico.

Una página en la que se detalla documentadamente el proceso de creación del dinero y los porqués de la situación actual de falta de crédito a los consumidores. Lo que dice me parece una auténtica bomba y está documentado en la información del Banco de Inglaterra que ya cité anteriormente en este hilo...

http://estrategafinanciero.com/como-...nomia-moderna/

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  #46  
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Predeterminado Re: Desaparecerá el dinero físico.

Todo lo dicho está muy bien para conservar la imagen de los bancos como algo "malo".

Como cualquier constructo humano (y mas si maneja dinero), mucha gente quiere beneficiarse del poder que representa.

Chorizos muy listos logran trepar a altos cargos de la política, de los bancos (y mas si su nombramiento a sido desde la política) y de las grandes empresas que dependen del BOE. Pero son los mínimos, y si bien el nepotismo existe (sagas familiares, etc) si la dirección es profesional, funcionan bien.
Ni los iluminati ni los skull and bones maquinan con el simple sistema de depósitos y créditos (bancos comerciales).
Ellos, si acaso, lo hacen a otros niveles...

Pero sobre la interpretación que se hace de que los bancos creen dinero, tengo dos objeciones.
- La primera, contra lo que está diciendo, esto es buenísimo.
- La segunda es negar la mayor:
Si yo quiero montar un negocio y necesito dinero, acudo a un banco. Si les convenzo y obtengo el préstamo, debo garantizarlo con suficientes avales.
A partir de ahí debo ir devolviéndolo (y pagando intereses).
Yo curro como un poseso en mi negocio y voy consiguiendo pagar las cuotas del préstamo.
Cada vez que ingreso este fruto de mis esfuerzos, Y SOLO ES ENTONCES cuando se está creando un dinero que no existía en el sistema bancario (y solo parcialmente, como podríamos discutir).
Al acabar de pagar el préstamo el banco ha sacado un beneficio (parte de los intereses) y ha restaurado el dinero de sus depositantes, o devuelto ellos el crédito que, a su vez habían pedido en el interbancario para concederme el préstamo.

Eso creo...



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...¿y por qué no?...
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  #47  
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Predeterminado Re: Desaparecerá el dinero físico.

El otro día, al ir a pedir cambio de un billete de 50 euros me pidieron el DNI. En un banco. Me dijeron que es indiferente el importe. Cualquier movimiento, aunque sea en el mostrador y no entre ni salga de la cuenta, ha de ser identificado y registrado,

Si esto no es control, que alguien me lo explique.
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mcr1414 (08-07-2016)
  #48  
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Predeterminado Re: Desaparecerá el dinero físico.

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Originalmente publicado por R.Santana Ver mensaje
Me que quedado helado al ver el vídeo de este señor, que habla sobre la desaparición del dinero físico entre otras cosas.
que novedad!! a mi eso me pasa cada mes... entre el 5 y 10 empiezan a pasar recibos y desaparece todo... el físico, el de plástico... todo

salut!!
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  #49  
Antiguo 08-07-2016, 09:44
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Predeterminado Re: Desaparecerá el dinero físico.

Cita:
Originalmente publicado por iperkeno Ver mensaje
Todo lo dicho está muy bien para conservar la imagen de los bancos como algo "malo".

Como cualquier constructo humano (y mas si maneja dinero), mucha gente quiere beneficiarse del poder que representa.

Chorizos muy listos logran trepar a altos cargos de la política, de los bancos (y mas si su nombramiento a sido desde la política) y de las grandes empresas que dependen del BOE. Pero son los mínimos, y si bien el nepotismo existe (sagas familiares, etc) si la dirección es profesional, funcionan bien.
Ni los iluminati ni los skull and bones maquinan con el simple sistema de depósitos y créditos (bancos comerciales).
Ellos, si acaso, lo hacen a otros niveles...

Pero sobre la interpretación que se hace de que los bancos creen dinero, tengo dos objeciones.
- La primera, contra lo que está diciendo, esto es buenísimo.
- La segunda es negar la mayor:
Si yo quiero montar un negocio y necesito dinero, acudo a un banco. Si les convenzo y obtengo el préstamo, debo garantizarlo con suficientes avales.
A partir de ahí debo ir devolviéndolo (y pagando intereses).
Yo curro como un poseso en mi negocio y voy consiguiendo pagar las cuotas del préstamo.
Cada vez que ingreso este fruto de mis esfuerzos, Y SOLO ES ENTONCES cuando se está creando un dinero que no existía en el sistema bancario (y solo parcialmente, como podríamos discutir).
Al acabar de pagar el préstamo el banco ha sacado un beneficio (parte de los intereses) y ha restaurado el dinero de sus depositantes, o devuelto ellos el crédito que, a su vez habían pedido en el interbancario para concederme el préstamo.

Eso creo...



Los bancos están detrás del tráfico de armas, de drogas, de los paraísos fiscales, del blanqueo, de la corrupción, de la desigualdad, de la especulación con los alimentos, las medicinas y la salud...lo que pasa que con dinero a manta es muy fácil poner una gruesa capa de maquillaje sobre las sucias decisiones que se toman en los despachos.

Su único criterio para dejar dinero (y por lo tanto crearlo) es que se lo devuelvan o tenga manera de obtener con ese dinero recien creado un beneficio aún mayor.

Esto quiere decir que apoyará operaciones especulativas, los pisos que se compraban a 100 para vender el mes que viene a 150, los negocios de beneficio rápido, el bosque de eucalipto antes que el bosque de roble, los monocultivos antes que la biodiversidad, matar la gallina antes que esperar sus huevos...

Con el criterio del puro beneficio monetario no interesa apoyar la educación ni la prevención, ni los proyectos a largo plazo.. Y tampoco se asumen responsabilidades, es demasiado fácil establecer contabilidades B, alterar el Euribor, pedir ayuda a esos partidos que has financiado...

Y todo ese dinero creado, que significa esfuerzo de gente y medios de vida para personas, está en manos de buítres para los que el dinero no son más que números fuera de la realidad, ¿para qué le sirve a una persona sola tener 50.000 millones de euros?¿Se lo va a comer?, ¿Va a construirse 5.000 yates de 10 millones de euros?...

Estamos consumiendo mundo como si fuera un chicle para masticar y escupir, selvas, arrecifes de coral, atmósfera...se tritura, se convierte en números y se busca un vertedero para los restos...

¿Esto es un sistema que funciona bien???..
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Marambaia (09-07-2016)
  #50  
Antiguo 09-07-2016, 11:59
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Predeterminado Re: Desaparecerá el dinero físico.

Hablando de dinero (poderoso Caballero es Don Dinero) y de su tremendo valor instrumental para conseguir el control político y por ende el poder global, basta con analizar las fuentes financieras que hicieron posible eventos históricos tales como la revolución francesa,* la guerra de secesión americana, la revolución rusa,* el auge del nazismo en Alemania y la 2a guerra mundial (que no fue más que la prolongación de la primera), Etc, Etc, Etc.

Por poner un ejemplo que creo que la mayoría de desconoce, sabiais que el banco central ruso (RCB) ha estado, desde su fundación en 1917 bajo el control directo de los Rotschild, los mismos que controlan la emisión de dólares en los EE.UU? Paradójico, verdad?

La banca capitalista controlando la banca comunista desde su origen... Pues resulta que la banca Warburg (apéndice de Rotschild) fue quien financió a los bolcheviques en su Revolución de Octubre. Y en contrapartida se hicieron con el control del sistema financiero soviético. A principios del siglo XX ya se tenía muy claro que quien controlase el mercado del petroleo controlaría el mundo. Y lo que había que impedir por todos los medios era que Rusia explotase sus inmensas reservas de Eurasia. El contrato se firmó por 99 años y vence (tomen nota) en 2016. Es de dominio público que Putin no tiene ningún interés en prolongarlo.*

Quizás ahora resulte más facil entender por que el precio del petroleo esté actualmente bajo mínimos y occidente se esté armando y preparando para una más que posible contienda contra el oso ruso, como lo demuestra la provocación* manifiesta de la Nato con el estacionamiento de tropas a lo largo del cinturón Lituania-Mar Negro.


Los rusos (al igual que los americanos desde 1914 con la FED y los paises de la UE actualmente con el BCE), desde la caida del último Zar, nunca han sido dueños y señores de su propio sistema financiero. Para entender como ha funcionado hasta hoy el RCB os dejo esta perla de video donde en una clase magistral se explica al detalle el sistema. (para quien entienda ruso o alemán, ...perdonadme, no pude encontrarlo en ingles /español).

https://youtu.be/BKYT2VsIBVQ

Volviendo al tema central del hilo, el dinero que hay en circulación debería estar avalado con el oro del estado. Pero eso pasó a la historia cuando Nixon suspendió el patrón oro para financiar sus guerras en Corea y Vietman

https://www.oroyfinanzas.com/2011/08...dad-dolar-oro/

Al no existir respaldo alguno, el dinero se crea de la nada y sujeto a intereses. La pérfida idea es que con ello la sociedad entra en una espiral de deuda que jamás podrá ser liquidada, aumentando ésta dia a dia de un modo exponencial. La versión moderna de la exclavitud.*

La masa monetaria *no son más que números en los ordenadores de las corporaciones bancarias. De ahí el interés en eliminar físicamente unos instrumentos de pago que no pueden controlar al 100%.*

Como curiosidad histórica que creo que no suele aparecer en los libros de texto de nuestros hijos, como he comentado antes, los americanos no son soberanos de su sistema financiero desde la aparición del FED, que a pesar de tener un nombre que suena como muy institucional (Federal Reserve Bank), no es más que un conglomerado de bancos privados que emiten moneda a petición del estado, a cambio de la emisión de deuda pública, cobrando intereses por ello.
El único presidente que tuvo los bemoles de pararle los pies al gran Mamon, fue Mr. John F. Kennedy que con su Executive Order 11110 del 4 de junio de 1963, tuvo la osadía de arrancarle el control monetario al FED, poniendo en marcha y por decreto las matrices de impresión paradas desde 1913 y poniendo en circulación billetes donde ya no aparecía el titulo Federal Reserve Bank sino The United States of America y basados en certificados de plata avalados por el ministerio de finanzas. Como sabeis, Kennedy murió asesinado el 22 de noviembre del mismo año. 5 meses mas tarde, el decreto pasó al olvido y los billetes "libres de usura" *fueron puestos fuera de circulación.


Perdonad el tostón

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caribdis (09-07-2016)
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