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Antiguo 04-05-2022, 05:39
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Predeterminado Un Fast 30 Ron Holland (Un regalo que puede salir caro)

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Recién vi un aviso que me ha venido como anillo al dedo para explicar a quien lo necesite y quiera aprovechar mis explicaciones algo que en verdad es un tema que sale bastante por estas latitudes tabernícolas que es la compra de un barco, su precio y las reparaciones para ponerlo en condiciones de navegación.

El aviso es de un Ron Holland Fast 30 que se vende a sólo € 5.000,-- lo cual me ha merecido mi vista que he aprovechado para elaborar lo que a continuación escribiré.

En principio el Ron Holland Fast 30 es un muy buen barco que ha tenido su justa fama en los tramos finales de la década de 1970 y toda la de 1980. Fama justificada por sus líneas que para su tiempo eran innovadoras o por lo menos se plegaban a la estética emergente del momento, por sus características marineras, su velocidad y su habitabilidad lo cual hacían del barco un perfecto velero de crucero-regata nato.

El diseño del barco es de Ronald John Holland un gran diseñador Neozelandés que comenzó a navegar a los 8 años y a trabajar profesionalmente en diseños en 1966 momento en que diseña su primer sloop de 26 pies, el White Rabbit.

Más tarde diseña el velero de 24 pies "Eygthene" el cual gana la Quarter Ton Cup en 1973.

A partir de allí sigue trabajando en diseños de la Quarter Ton mientras empieza a trabajar en la Half Ton. Más tarde se lanzaría al diseño de veleros de más porte llegando a diseñar el BELLIURE 63 de casi 27 ton de desplazamiento. Muchos de los cuales ganaron importantes regatas siendo todos difíciles rivales.

Quizás sus diseños más "famoso" sea los de la línea Swan de donde saliero los Swan de 37, 39, 42, 43 y 44 pies. Una línea a la que suscribió el gran diseñador argentino German Frers uno de los mejores de todos los tiempos.

El Fast 30 es un diseño de los 70 que fuera remozado en los 80.

Los Fast son, repito, unos crucero-regata de nacimiento con interiores aceptables para la época mientras que su calidad constructiva ha sido de lo mejorcito (No tanto como los HR peroooo...)

HOY un Ron Holland de 30 pies de los 70-80 (no hay mucha diferencia) bien mantenido puede valer € 50.000 y hasta los € 70.000 y no le estarán pidiendo menos.

Entonces.... la pregunta que sale impuesta por la sorpresa es ¿Cómo un Holland de 30 lo venden a € 5.000? que es menos de la décima parte de lo que vale. ¿Será una estafa? la respuesta (por lo que ví) es que NO. Entonces... ¿por qué? la respuesta es evidente y se desprende de la vista del anuncio que está aquí:

https://www.cosasdebarcos.com/barco_...857684548.html

Bueno...
eso...

El texto del anuncio es claro (cito): "Proyecto de rehabilitacion. El barco esta todo vaciado, sin ningun mueble, solo tiene dentro el motor, que es un sole 2 cil re - hehco a 0 horas con poco uso.El palo es a tope una cruceta y tenemos toda la jarcia. Actualmente desarbolado, pero todo esta guardado. Tiene un monton de velas. Era un barco muy puntero en las regatas IOR de la epoca en la zona de catalunya. Esta en 7ª pero habria que ponerlo en bandera Polaca ya que en su dia no se constato el cambio de motor y en el caso de la española todo son trabas. Se entrega el barco como esta, con todos sus equipos y velas. Esta en Vilanova y la Geltru. Tambien se envia por camion sin problema.
Fotos ultimas son de archivo.
" (termina cita)

Como verán y leerán el anuncio NO es ninguna "estafa" o por lo menos no se lo parece.

El tema son las reparaciones y los innumerables trabajos que hay que hacerle para ponerlo en orden de mar.

Por lo que se ve y se describe en texto la jarcia está pero... no en su sitio lo cual implica un gasto no menor, además habría que por lo menos cambiar todo el cablerío... Si el palo está bien yo lo mantendría pero obenques y stays los cambiaría sin más para evitar problemillas...

COSTO: € 3.000,-- (aprox.)

Como se dice en el anuncio "El barco esta todo vaciado, sin ningun mueble," y YO supongo que sin ninguna instalación sanitaria, electrica. Por lo que habría que hacer muchos trabajos de carpintería naval, y sanitarios y toda la electricidad (ya que está todo al aire... conviene)...

COSTO: € 15.000,-- (por lo menos)

El anuncio dice "Tiene un monton de velas." el tema es ver su estado que se supone no muy bueno... pero... pongámosle que sólo se deba cambiar la mayor y el resto... bueno que aguanten,

COSTO: € 2.000,-- (Aprox.)

Del motor se dice que es un Sole de 12 CV hecho a 0 horas... ¿rectificado? NO lo sabemos... pero pongámosle que está bien hecho y que aguantará como rectificado lo cual nos dará muchas (muchísimas) horas. Pero... una revisadita no estaría nada mal...

COSTO: € 1.000,-- (por las dudas)

En una de las fotos se ve como sanean el casco ¿Ósmosis? si es así, peligro, si repararon bien no habrá problemas pero si lo hicieron a la chapuza o quedó algo... sonamos.

COSTO: € INCIERTO

De pintura, bien gracias... habría que hacerle una completa a TODO pero todo-todo.

COSTO: € 5.000,-- (y por ahí me quedo corto)

Y por último, los "detalles" o sea... farolitos, algún candelabro, almohadas, piso bañera/cubierta, rueda, elementos de seguridad (chalecos, matafuegos, etc.)

COSTO: € 2.000,-- (y más porque si le quieres poner muchas cosillas tienes para gastar todos tus ahorillos)

Todo esto necesitará de tiempo (por lo menos dos meses trabajando bien todos los días) y varadas lo cual implica pagar grua y varadero.

COSTO: € 1.000,-- (aprox. si son 2 o 3 meses de trabajo)

Bueno...
Entonces tenemos...
Compra de barco € 5.000,--
Más todo lo demás... € 29.000,-- (si no sume mal)
TOTAL: € 34.000,-- (Eso si el casco y timón está bien o por lo menos saneado)

No está nada mal porque -si el casco está bien o saneado- tienes un gran y MUY BUENO barco casi a nuevo por € 34.000,-- y un Holland ¡Nada menos!

Luego vendrán los impuestos y esas cosas pero... valen tanto para para uno que para otro y no suelen representar relativamente mucha diferencia entre comprar un velero en condiciones y otro que no lo está...

Bueno... eso es lo que quería comentarles...
La compra de un barco es toda una odisea, una aventura con finales inciertos...

En este caso la compra y reparación puede representar una "ganga" (se ahorran unos €15.000 ) si TODO sale bien o más caro que alimentar chanchos a bombones.

¿Opiniones? Bienvenidas.
Diferencias en los costos presupuestados, seguro las va a haber. Yo lo hice a ojo de buen cubero y a las apuradas nada más.

Habrá quién dirá... "Yo me apaño con el brico" a los cuales felicito pero les advierto que el tiempo también vale, en vez de hacerlo en 2 o 3 meses lo harás en 12 y además TU tiempo también vale.

Por las dudas...
Yo NO compro ni vendo ese barco. Sólo usé el anuncio para tener un caso práctico para explicar lo que cuesta un barco y ponerlo en condiciones.
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Predeterminado Un Fast 30 Ron Holland (Un regalo que puede salir caro)

Hola Egis,

Yo coincido contigo. En toda búsqueda para compra de barco te sueles encontrar barcos perfectos (aparentemente) y caros y otros medio abandonados y baratos. Y tocs hacer números.
¿Cuál es la diferencia? Fácil: tus ganas de aventura.
En todo cálculo hay un coeficiente de riesgo por incertidumbre del estado real y las complicaciones que encontraras por el camino. Y esa incertidumbre hay que ponerla en valor siempre o no saldrán los números.
Cuanto más "terminado" te encuentres el barco, menos cálculos hay que hacer, por lo tanto menos riesgo de imponderables. Vas más a lo seguro. Eso el vendedor suele cobrarlo también.
Y al final, según yo, si haces bien los números y eres suficientemente crítico, sale mejor trabajarte a fondo un modelo que te guste aunque este semi abandonado, que uno que se ve bien y te aseguran que navega a diario. ¿Por qué? Porque este último lo encontraras muy currado por muchos sitios, y al final acabarás metiéndole mano igualmente (velas, electrónica, fontanería, gas, jarcia, revisión motor a fondo..) pero lo peor es que también te puedes encontrar sustos importantes, como un motor a cambiar al cabo de un año, o entradas de agua misteriosas, o casco reparado que se te escapó en la revisión.... Etc.
Pero oye ¡Esto es parte de la guasa de tener un barco! ¡Si todo esto te asusta... O tienes mucha pasta para que te dé igual, o dedicate a otra cosa, porque la lista de reparaciones/añadidos al cabo de un año es de vértigo en cualquier barco!


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Un saludo!
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Predeterminado Re: Un Fast 30 Ron Holland (Un regalo que puede salir caro)

Ese barco, a día de hoy, es el descarte de varias personas...

Con las cosas viejas, yo he aprendido a comprarlas en uso, y continuar usándolas CON Cuidado, e ir reparando lo que vaya rompiendo o parezca que va romper. Cuanto más complejo sea el cacharro más cosas irán rompiendo y más caras de reparar...

Mejoras? No suele dar el presupuesto...
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Predeterminado Respuesta: Re: Un Fast 30 Ron Holland (Un regalo que puede salir caro)

Cita:
Originalmente publicado por Questionsailing Ver mensaje
Ese barco, a día de hoy, es el descarte de varias personas...

Con las cosas viejas, yo he aprendido a comprarlas en uso, y continuar usándolas CON Cuidado, e ir reparando lo que vaya rompiendo o parezca que va romper. Cuanto más complejo sea el cacharro más cosas irán rompiendo y más caras de reparar...

Mejoras? No suele dar el presupuesto...
opino lo mismo...

o tienes mucho dinero y tiempo (y, además, eres muy manitas y conoces un poco de todo) o te puede salir caro un proyecto así.
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teteluis (06-05-2022)
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Predeterminado Un Fast 30 Ron Holland (Un regalo que puede salir caro)

Seguramente, es como todo en la vida. El punto medio.
Desde luego ese barco concreto es un pozo sin fondo, pensando en todo lo que puede salir mal, o lo que está inservible y no a la vista.
De hecho seguramente es por lo que dejaron de restaurarlo.

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Predeterminado Re: Respuesta: Re: Un Fast 30 Ron Holland (Un regalo que puede salir caro)

Cita:
Originalmente publicado por JORDI.CNV Ver mensaje
opino lo mismo...

o tienes mucho dinero y tiempo (y, además, eres muy manitas y conoces un poco de todo) o te puede salir caro un proyecto así.
Si tienes mucho dinero, no te metes en un embolao así: te compras algo usable, mas grande y nuevo.

En estos embolaos se mete gente con más ilusión que otra cosa. Desgraciadamente el tiempo lo pone todo en su sitio.

Por otro lado, quien tiene tiempo lo tiene tal vez hoy, el futuro es una incógnita. Por ejemplo, me estoy acordando de 2 proyectos abandonados, "para entretenerse para la jubilación": uno por sufrir un hictus del que con mucho tiempo se ha podido recuperar en gran medida, y otro caso por enfermedad de sus padres y tener que cuidarlos. En uno de ellos además el barco sale ardiendo en el varadero, y follón de peritos, juicios, etc.

En fin, que los proyectos que llegan a buen puerto son los pequeños y asequibles, los que afrontaría cualquiera. Cuando nadie le hinca el diente... algo hay.
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Predeterminado Re: Un Fast 30 Ron Holland (Un regalo que puede salir caro)

Un 30 pies de los 80 (por muy bueno que sea) 50000 pavos???...no lo veo ni lo creo.
saludos y a todos.
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  #8  
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Predeterminado Re: Un Fast 30 Ron Holland (Un regalo que puede salir caro)

Cita:
Originalmente publicado por cutimanya Ver mensaje
Un 30 pies de los 80 (por muy bueno que sea) 50000 pavos???...no lo veo ni lo creo.
Un buen barco bien mantenido de los 80 puede valer €50.000 y mucho más.
Por supuesto que se debe tratar de un buen velero, no de esos bonitos veleros franceses que ahora tomaron fama.

Un Van de Stadt, un Nauticat Ketch, un Swan, un Contessa, un Hallberg Rassy de los 70-80 pueden llegar a valer € 100.000 o más si están bien mantenidos-

Ya sé que es mucho... para más baratos tienes los franceses.
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Predeterminado Re: Un Fast 30 Ron Holland (Un regalo que puede salir caro)

No se si caro o no, pero no encontré este Fast 30 para la venta. salvo el anunciado por Egis.

El asunto es complicado, hay gente que le encataría bricolearlo. Pero en estos barco con años vas a invertir dinero y horas y a la larga no vas a poder venderlo por más de lo que has invertido, sin contar el trabajo. Es lo que he pensado con el mio. No lo veo.
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Egis (05-05-2022), teteluis (06-05-2022)
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Predeterminado Re: Un Fast 30 Ron Holland (Un regalo que puede salir caro)

Cita:
Originalmente publicado por Bernardo II Ver mensaje
No se si caro o no, pero no encontré este Fast 30 para la venta. salvo el anunciado por Egis.

El asunto es complicado, hay gente que le encataría bricolearlo. Pero en estos barco con años vas a invertir dinero y horas y a la larga no vas a poder venderlo por más de lo que has invertido, sin contar el trabajo. Es lo que he pensado con el mio. No lo veo.
venderlo...

Si logra alguien disfrutarlo unos días ya es un éxito.

En fin, un barco no es bricolaje. Hay cosas muy caras que o las pagas, o las pagas. Velas, jarcia, motor... la latita de pintura y la lija es barata y fácil. Pero eso acaba pronto y hacen falta €
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Predeterminado Re: Un Fast 30 Ron Holland (Un regalo que puede salir caro)

Muy bueno y realista análisis. Para quien quiera hacer números o por lo menos hacerse una idea.

Yo concluyendo de poner a son mi tercer velero, en uno de los cuales cambié yo mismo la jarcia y cabullería completa. ( Menos mal que era pequeño) es algo que tendría en cuenta. No es lo mismo lijar y dar patente y 4 cosas más que ponerlo a son y tener que revisar de la A a la Z. Lo de que esté diáfano que así es lo que menos me preocupa.

De hecho me han ofrecido, salvando todas las distancias obviamente, a muy buen precio un first 30, que siempre me ha gustado porque es bastante más rápido que el mío. Pero ya se ha ido dos veces a las rocas... Y tener que revisar todo y meter inciertas y largas horas en lo que llamáis bricolaje.. además de tener que contratar algún especialista en motor timón etcétera. Me hace ser realista y echarme para atrás.

Lo que me "jode".. perdón ha debido ser el corrector quería decir fastidia. Es la cantidad de armadores que dejan estropear hasta el punto que su balandro está para derribo antes de ponerlo a la venta o regalarlo. Y no hablo de las excepciones de alguien que enferma o que es muy mayor y algún infortunio y le ocurre.

Ojo, y a pesar de lo dicho yo creo que se puede empezar con muy poco dinero a navegar sí uno sabe lo que compra y sus limitaciones. De hecho ha sido mi caso, aunque hubiera agradecido y mucho estar más desahogado, meter menos horas y navegar más.

Lo dicho, nteresante post.
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Predeterminado Re: Un Fast 30 Ron Holland (Un regalo que puede salir caro)

Muchos de esos barcos que quedan arrumbiados años suelen ser por temas de papeleos o judiciales, hay mucha herencia o divorcio enquistado. O incluso algún caso de pasar un tiempo a la sombra.
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Predeterminado Un Fast 30 Ron Holland (Un regalo que puede salir caro)

Sí, pero también hay mucho casos de barcos semi abandonados porque el propietario ha perdido la ilusión de navegar, se ha aficionado a la flauta travesera o se ha echado una novia a la que no le gustan los barcos. El pago del amarre se hace solo (se lo quitan del banco) y cuando le llaman del puerto para decir que está escorado o cualquier otra cosa se acuerda de que tiene barco.

En fin: ese barco puede comprarse por alguien que esté encaprichado con ese modelo en concreto y quiera poner pasta en dejarlo a punto. Alguien que sepa en lo que se mete, que tiene una náutica, que hace regatas de club...

Totalmente desaconsejado para alguien atraído únicamente por el precio.
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Egis (05-05-2022), Itxasfree (05-05-2022), teteluis (06-05-2022)
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Predeterminado Re: Un Fast 30 Ron Holland (Un regalo que puede salir caro)

El pago del amarre siempre duele, ya que suele estar (más o menos) dimensionado a la economía de cada uno. No conozco a nadie que tenga un 20' pudiendo tener un 80'...

Lo que si suele pasar son problemas familiares, por ejemplo de cuidado de mayores o hijos, y para cuando parece que se va a volver a disponer de tiempo, ahora resulta que hay otro problema, como los mencionados en anteriores mensajes.

En fin, que se abandonan barcos, como se abandonan otro tipo de propiedades, la vida da muchas vueltas....
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teteluis (06-05-2022)
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Predeterminado Respuesta: Un Fast 30 Ron Holland (Un regalo que puede salir caro)

Por si os sirve de ejemplo sobre lo que hablamos, y por si alguno quiere preguntar algo de lo hecho; dejo relación de cosas que le llevo hechas a mi Jeanneau Aquila de 1981, comprado en Marsella por 2000 € con:

- motor ysm12 averiado
- interiores de origen
- casco sin ósmosis
- cubierta Pintada con antideslizante (Una maravilla)
- jarcia (todo en buen estado y estay volante con tensor hinchar) (El barco lo usaban unos colegas para regatear
- Muchas velas (2 génovas enrollables (ligero triradial (aun OK) y pesado (currado), un foque de garruchos (currado), un tormentín (Nuevo), 1 mayor Nueva, 1 renacer Nuevo) en bastante buen estado.

He cambiado todo lo de dentro y aquello que esté bajo el agua.

Llevo gastado una fortuna (mucho vicio también en chorradas) pero sigo invirtiendo en el barco y no sé ya por donde iré (fácil contando con el camión de traérmelo y arbolarlo) en unos 24.000 € es decir ya llevo gastados 22.000 (Quizás más: calavera.

Pero eso sí, todo nuevo, y como veréis a continuación, sin faltar un detalle; el dinero puede dar para MUCHO si miras bien precios y compras mucho en Ali: Así que os dejo el rollo de cosas para que veáis que el presupuesto de Egis no es tan loco, yo diría que menos (si te lo haces tú y si no pagas demasiado varadero que ahí se va mucho dinero)

- Seguridad:
-- Bengalas nuevas (pólvora RD y electrónica voluntaria)
-- Corneta a gas
-- Chalecos estándar nuevos
-- PLB para mi chaleco/Radiobaliza
-- Chalecos hinchables para todo el personal,
-- Arnés
-- Arraigos arnés inox en bañera y cubierta
-- Freno botavara Walder
-- 3 trajes de agua completos (botas, peto y chaqueta)
-- Manta anti fuego
-- 3 extintores
-- Bomba XXL de sentina con manguera y cable extensor
-- Caña de timón de respeto
-- Ancla de respecto CQR
-- Salvavidas aro + Herradura con sus preceptivas luces y cabos
-- Equipo de buceo completo con botella de 6 litros y equipo ligero doble (2ª mano)
-- Respiradero en cubierta zona tambucho donde se guarda el depósito gasolina del FB

- Fondeo:
-- Ancla rocna 1 kgs (2ª mano de cofrade)
-- molinete eléctrico 800w Lofrans X1
-- Roldanas y puntera doble hecha a medida con corte laser en aluminio 8 mm (para buena estiba Rocna y preparada con arraigo para genaker)
-- Refuerzos inox (mártires) en cantos del pozo de anclas

- Tender:
-- Auxiliar 230 suelo y quilla hinchable
-- FB auxiliar 3 cvs Yamaha
-- (vendí los que traía y subí eslora y potencia)
-- Escalera plegable para Auxiliar
-- Fondeo nuevo cepo plegable y cabo
-- Pescantes basculantes en popa Clon del Tender connect
-- Funda auxiliar y Fb

- Electricidad:
-- 12 y 230 V nueva con múltiples tomas USB y 230
-- 2 baterías AGM 110 y 240 AH nuevas
-- nuevo panel de luces en aluminio cortado y grabado al laser Luces LED en todo el barco
-- Ventiladores, Luces de lectura y Toma USB quick charge para todos los puestos de dormir
-- Deshumidificador

- Comunicaciones
-- Radio VHF DSC GPS nueva con altavoz externo en bañera
-- Radio VHF portátil nueva
-- 2 Walkies Baofeng de 5w nuevos,

- Electrónica nueva:
-- Tablet para Navionics con funda submarina,
-- Openplotter en Raspberry y HAT con AIS receptor y acelerómetros,
-- AIS emisor low cost modificado para dar bien la eslora, desmontable y toma de electricidad en bañera
-- Equipo Viento y sonda nuevas (Nasa, baratos)
-- Inverter Onda pura 1500 W, Chinorri, pero da el servicio
-- Cargador 3 salidas 30AMP Victron
-- Separador de carga Victron Mosfet
-- Aislador galvánico Victron
-- Shunt Juntek
-- Preinstalación placas solares
-- Preinstalación molinete
-- Magnetotérmicos 12v para cada uso
-- 2 monitores (10 y 24 pulgadas),
-- Fuente alimentación especial 5 V y de video HDMI para la WII de los chavales
-- Equipo de música BT y 4 altavoces nuevos (2 en bañera)
-- Domótica sensores de gas, inundación, CO, Humo, temperatura y humedad
-- Domótica luces interiores, navegación, control de nevera, deshumidificador,
-- router WIFI conexion 4G (ayy ese Low-cost sailor)
-- 2 Cámaras una en interior y otra tope de palo, etc.

- Fontanería: 100% nueva (Menos bomba de agua dulce), todo lo demás nuevo:
-- Pasa cascos
-- Grifos de fondo
-- Grifos de lavabo y cocina,
-- Mangueras red agua y KK,
-- 1 deposito adicional flexible,
-- 2 filtros para el agua,
-- Conexión rápida a manguera externa y llenado automático de tanque rígido
-- Bomba whale manual agua salada para fregadero
-- bomba evacuación sentina baño
-- nuevo tanque de KK según normativa
-- Ducha aseo WC
-- Indicadores Led de nivel de KK y Agua dulce (hechos por mi)

- Motor:
-- Motor de 2ª mano (YSM8 (500 €) (Tuve suerte y estaba perfecto y barato)
-- Nueva bancada y puesta a punto motor
-- 2 motores de arranque adicionales (1 reparado en taller especialista otras cambiadas escobillas por mi mecánico)
-- Limpieza de depósito Inox
-- Prensaestopas y cojinete nuevos

- Interiores y confort:
-- Amueblado de bandas tras sofás con armarios hechos en okume,
-- Pintado y saneado de sentinas y de armarios (quitando vinilos podridos)
-- Suelo vinílico de alta calidad imitación madera, calafateado
-- Calefacción estacionaria con salida al salón y al baño (secadero de trajes de agua)
-- Instalación de ojo de buey en baño
-- Nuevos metacrilatos para laterales y portillos
-- 4 nuevos agarraderos escora INOX en interior
-- Leecloth en salón a ambas bandas (No sé cómo se llama en español, la tela para que las camas sirvan de almacenamiento en travesía sin que se caiga todo o para dormir en escora)
-- Espejos baño
-- Cuadros
-- Vinilos adhesivos imitación madera para rejuvenecer zonas dañadas humedad, sol, rayajos, etc. (otro consejo de The low cost sailor)
-- Mesa de bañera con base a ras y desmontable y estibable
-- Cojines, sabanas
-- Aspiradora 230V
-- Deshumidificador

- Cocina:
-- Instalación gas nueva con sistema hermeto y flexible, con bombona K6 en compartimento estanco y con salida al exterior y cocina
-- Nevera 12 V Isotherm
-- Olla express
-- Vajilla nueva
-- Microondas
-- Cafetera Dolce gusto
-- Cubertería nueva

- Herramientas: (TODAS las imaginarias)

- Obra Viva:
-- 2 veces patente ( una dada por marina MUY MAL (Hempel); la segunda dada por mi (Proa) , en 1 año sin apenas nada)
-- Reparacion de timon y cierre de pasacascos sonda y corredera
-- Tratamiento epoxi a la Orza ( mal hecho, hay que repetirlo)

- Obra Muerta:
-- Pintado de casco con pintura monocomponente a rodillo (¡quedó bastante bien!)
-- Vinilado con logo de empresa en ambas aletas y logo Jeanneau en ambas amuras mas cintón bajo regala.


Vaya friki estoy hecho ya "sólo" me falta por hacer, la tapicería y colchones nuevos, el radar y las placas solares, calculo otros 2500-3000 €

Qué locura ¡y todo esto en un 27 pies!

Aunque es una fortuna, el dinero, como veis, da para muchas cosas; y dudo que por 24.000 pueda comprar un barco amplio para su eslora para hacer cruceros cortos (sin camarote de popa, pero amplio y alto de proa y salón), de bajo mantenimiento y costo y con todo ese equipamiento y además todo nuevo.

Lo que está claro es que así no voy a ganar ninguna regata, pero tengo el barco super cómodo para las escapadas.

Muchos diréis que si el barco tiene 41 años, que patatín que patatán; pero me quedo con el gusto de proyectarlo, de diseñarlo, de comprarlo, de instalarlo y de saber lo que tengo entre manos. Además, los barcos modernos de esta eslora no me gustan ni en calidad de construcción (Crujen mucho, el mío NADA) concepto de interiores ni en guarnecidos ni aprovechamiento interiores (camarotes de popa enanos y claustrofóbicos, Camas bretonas, etc.). Los cruceros de 8-9 metros de los 70-80 eran para eso, para hacer crucero; ahora esas esloras además de escasas en opciones no, son para pasar 1-2 días máximo, sin capacidad de estiba y sin playas de proa como Dios Manda (mi Aquila tiene una playa de proa lisa en la que se pueden tumbar 3 personas; ¡viva Harle y su flushdeck!).

Sí me gustan los modernos en que son más rápidos, más manga en popa, bañeras más amplias y maniobra de winches más ergonómica, manioba más sencilla, crucetas retrasadas, mejor maniobra marcha atrás en puerto, más rápidos, etc

Este disparate de horas de trabajo (hablamos de dinero, pero no de horas de hacer todo eso) es posible a que a penas no tengo vida social (emigrante murciano en Galicia ) y que, en vez de morirme del asco, pues lo invierto en el barco (terapia anti COVID maravillosa) y en navegar cuando no estoy de brico Si contara las horas, creo que serían miles. ( 1 año super intensivo casi sin poder navegar, y 1 año navegando 80% del tiempo libre dedicado al barco). Y esto de tiempo es ORO, muchos no podrían permitírselo por diversas cuestiones.

Si el barco es tan bueno como dice EGIS, ¡puede quedar chulo!

Pero yo no lo repetiría tan exagerado como esto que os he contado; compraría algo ya bastante actualizado y mejoraría las flaquezas, no haría un refit completo ni loco otra vez.

:brindis :
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Egis (06-05-2022), port bo (06-05-2022), teteluis (06-05-2022)
  #16  
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Predeterminado Un Fast 30 Ron Holland (Un regalo que puede salir caro)

La cosa va también en caracteres. Se ha mencionado ya la pérdida de motivación, y es que echarle innumerables horas sin poder navegarlo, es para un tipo concreto de armador.
Para mi la línea roja sería que navegue. Aunque esté detonado, al menos poder salir a dar una vuelta cerquita por lo que pueda pasar, con buen tiempo, de tanto en cuanto, para resetear la motivación, es imprescindible.


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Egis (06-05-2022), port bo (06-05-2022), teteluis (06-05-2022)
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Predeterminado Respuesta: Un Fast 30 Ron Holland (Un regalo que puede salir caro)

Estoy de acuerdo, cuando estaba al límite eso era lo que hacía. El mío, una vez botado (ya cambiado el motor) era perfectamente navegable aunque sin luz dentro.
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teteluis (06-05-2022)
  #18  
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Predeterminado Re: Un Fast 30 Ron Holland (Un regalo que puede salir caro)

Mas o menos lo que me ha ido pasando, no me cuesta el trafageo, pero a la larga creo que no es eso, reparación aquí, esto que falta, creo que no es el trabajo en sí, sino que un barco es para salir por ahi, no hacer los trabajos que debería haber hecho el vendedor. es más sicologico creo.
Con el tiempo se hace mantenimiento, un barco tienes que cuidarlo.
Ayer me se saltó el pasacabos de proa estribor los tornillos estaba podridos de oxido.
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Egis (06-05-2022), teteluis (06-05-2022)
  #19  
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Predeterminado Re: Un Fast 30 Ron Holland (Un regalo que puede salir caro)

Cita:
Originalmente publicado por Egis Ver mensaje
Gente:

Recién vi un aviso que me ha venido como anillo al dedo para explicar a quien lo necesite y quiera aprovechar mis explicaciones algo que en verdad es un tema que sale bastante por estas latitudes tabernícolas que es la compra de un barco, su precio y las reparaciones para ponerlo en condiciones de navegación.

El aviso es de un Ron Holland Fast 30 que se vende a sólo € 5.000,-- lo cual me ha merecido mi vista que he aprovechado para elaborar lo que a continuación escribiré.

En principio el Ron Holland Fast 30 es un muy buen barco que ha tenido su justa fama en los tramos finales de la década de 1970 y toda la de 1980. Fama justificada por sus líneas que para su tiempo eran innovadoras o por lo menos se plegaban a la estética emergente del momento, por sus características marineras, su velocidad y su habitabilidad lo cual hacían del barco un perfecto velero de crucero-regata nato.

El diseño del barco es de Ronald John Holland un gran diseñador Neozelandés que comenzó a navegar a los 8 años y a trabajar profesionalmente en diseños en 1966 momento en que diseña su primer sloop de 26 pies, el White Rabbit.

Más tarde diseña el velero de 24 pies "Eygthene" el cual gana la Quarter Ton Cup en 1973.

A partir de allí sigue trabajando en diseños de la Quarter Ton mientras empieza a trabajar en la Half Ton. Más tarde se lanzaría al diseño de veleros de más porte llegando a diseñar el BELLIURE 63 de casi 27 ton de desplazamiento. Muchos de los cuales ganaron importantes regatas siendo todos difíciles rivales.

Quizás sus diseños más "famoso" sea los de la línea Swan de donde saliero los Swan de 37, 39, 42, 43 y 44 pies. Una línea a la que suscribió el gran diseñador argentino German Frers uno de los mejores de todos los tiempos.

El Fast 30 es un diseño de los 70 que fuera remozado en los 80.

Los Fast son, repito, unos crucero-regata de nacimiento con interiores aceptables para la época mientras que su calidad constructiva ha sido de lo mejorcito (No tanto como los HR peroooo...)

HOY un Ron Holland de 30 pies de los 70-80 (no hay mucha diferencia) bien mantenido puede valer € 50.000 y hasta los € 70.000 y no le estarán pidiendo menos.

Entonces.... la pregunta que sale impuesta por la sorpresa es ¿Cómo un Holland de 30 lo venden a € 5.000? que es menos de la décima parte de lo que vale. ¿Será una estafa? la respuesta (por lo que ví) es que NO. Entonces... ¿por qué? la respuesta es evidente y se desprende de la vista del anuncio que está aquí:

https://www.cosasdebarcos.com/barco_...857684548.html

Bueno...
eso...

El texto del anuncio es claro (cito): "Proyecto de rehabilitacion. El barco esta todo vaciado, sin ningun mueble, solo tiene dentro el motor, que es un sole 2 cil re - hehco a 0 horas con poco uso.El palo es a tope una cruceta y tenemos toda la jarcia. Actualmente desarbolado, pero todo esta guardado. Tiene un monton de velas. Era un barco muy puntero en las regatas IOR de la epoca en la zona de catalunya. Esta en 7ª pero habria que ponerlo en bandera Polaca ya que en su dia no se constato el cambio de motor y en el caso de la española todo son trabas. Se entrega el barco como esta, con todos sus equipos y velas. Esta en Vilanova y la Geltru. Tambien se envia por camion sin problema.
Fotos ultimas son de archivo.
" (termina cita)

Como verán y leerán el anuncio NO es ninguna "estafa" o por lo menos no se lo parece.

El tema son las reparaciones y los innumerables trabajos que hay que hacerle para ponerlo en orden de mar.

Por lo que se ve y se describe en texto la jarcia está pero... no en su sitio lo cual implica un gasto no menor, además habría que por lo menos cambiar todo el cablerío... Si el palo está bien yo lo mantendría pero obenques y stays los cambiaría sin más para evitar problemillas...

COSTO: € 3.000,-- (aprox.)

Como se dice en el anuncio "El barco esta todo vaciado, sin ningun mueble," y YO supongo que sin ninguna instalación sanitaria, electrica. Por lo que habría que hacer muchos trabajos de carpintería naval, y sanitarios y toda la electricidad (ya que está todo al aire... conviene)...

COSTO: € 15.000,-- (por lo menos)

El anuncio dice "Tiene un monton de velas." el tema es ver su estado que se supone no muy bueno... pero... pongámosle que sólo se deba cambiar la mayor y el resto... bueno que aguanten,

COSTO: € 2.000,-- (Aprox.)

Del motor se dice que es un Sole de 12 CV hecho a 0 horas... ¿rectificado? NO lo sabemos... pero pongámosle que está bien hecho y que aguantará como rectificado lo cual nos dará muchas (muchísimas) horas. Pero... una revisadita no estaría nada mal...

COSTO: € 1.000,-- (por las dudas)

En una de las fotos se ve como sanean el casco ¿Ósmosis? si es así, peligro, si repararon bien no habrá problemas pero si lo hicieron a la chapuza o quedó algo... sonamos.

COSTO: € INCIERTO

De pintura, bien gracias... habría que hacerle una completa a TODO pero todo-todo.

COSTO: € 5.000,-- (y por ahí me quedo corto)

Y por último, los "detalles" o sea... farolitos, algún candelabro, almohadas, piso bañera/cubierta, rueda, elementos de seguridad (chalecos, matafuegos, etc.)

COSTO: € 2.000,-- (y más porque si le quieres poner muchas cosillas tienes para gastar todos tus ahorillos)

Todo esto necesitará de tiempo (por lo menos dos meses trabajando bien todos los días) y varadas lo cual implica pagar grua y varadero.

COSTO: € 1.000,-- (aprox. si son 2 o 3 meses de trabajo)

Bueno...
Entonces tenemos...
Compra de barco € 5.000,--
Más todo lo demás... € 29.000,-- (si no sume mal)
TOTAL: € 34.000,-- (Eso si el casco y timón está bien o por lo menos saneado)

No está nada mal porque -si el casco está bien o saneado- tienes un gran y MUY BUENO barco casi a nuevo por € 34.000,-- y un Holland ¡Nada menos!

Luego vendrán los impuestos y esas cosas pero... valen tanto para para uno que para otro y no suelen representar relativamente mucha diferencia entre comprar un velero en condiciones y otro que no lo está...

Bueno... eso es lo que quería comentarles...
La compra de un barco es toda una odisea, una aventura con finales inciertos...

En este caso la compra y reparación puede representar una "ganga" (se ahorran unos €15.000 ) si TODO sale bien o más caro que alimentar chanchos a bombones.

¿Opiniones? Bienvenidas.
Diferencias en los costos presupuestados, seguro las va a haber. Yo lo hice a ojo de buen cubero y a las apuradas nada más.

Habrá quién dirá... "Yo me apaño con el brico" a los cuales felicito pero les advierto que el tiempo también vale, en vez de hacerlo en 2 o 3 meses lo harás en 12 y además TU tiempo también vale.

Por las dudas...
Yo NO compro ni vendo ese barco. Sólo usé el anuncio para tener un caso práctico para explicar lo que cuesta un barco y ponerlo en condiciones.
Aqui en francia hay cantidad de jovenes que estan haciendo eso. No es ninguna tonteria. Tener un Holland totalmente restaurado por 34.000 euros es un chollo y si un dia lo quieren revender hasta puede que ganen dinero.
Es una forma tambien de financiarse sin tener que recurrir a creditos, porque igual no tienen o no quieren ir al banco pero si que pueden ir metiendole 8.000 al año al barco y se hacen un plan de en 2 o 3 años terminar la restauración. Se lo van haciendo ellos por las tardes y los findes con toda la ilusión del mundo y en lo que no pueden o no saben llaman a un profesional.

A mi si me pilla con 30 años tambien me habria interesado.

Lo que si es verdad que hay gente que se piensan que van a comprar un 30 pies por 5.000 euros y que con otros 5.000 lo van a reformar... no te preocupes que no tardaran en darse cuenta de la realidad.
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Aitonos (06-05-2022), Egis (06-05-2022), teteluis (06-05-2022)
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Antiguo 06-05-2022, 18:00
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Predeterminado Re: Un Fast 30 Ron Holland (Un regalo que puede salir caro)

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Originalmente publicado por Questionsailing Ver mensaje
Ese barco, a día de hoy, es el descarte de varias personas...

Con las cosas viejas, yo he aprendido a comprarlas en uso, y continuar usándolas CON Cuidado, e ir reparando lo que vaya rompiendo o parezca que va romper. Cuanto más complejo sea el cacharro más cosas irán rompiendo y más caras de reparar...

Mejoras? No suele dar el presupuesto...
En parte estoy de acuerdo, aunque prefiero comprar un barco no muy usado y entero, que tenga un atractivo especial e ir mejorando poco a poco para no fastidiar el bolsillo. Prefiero un barco entero ( no nuevo ) de todo y el motor fundido porque se lo que me costara cambiarlo yo. De otra manera es empezar por la roda y acabar por el espejo de popa.
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Egis (07-05-2022)
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