VIDEO: mastil roto por inversión

[Questionsailing]

Se ha hablado algo de este tema por aqui...

https://youtu.be/H4p6q9IjSuI


Podéis pasar a 3:14... descuartelar pasados, con genova, trinqueta (sin burdas, hay un obenque algo retrasado...) y sin mayor...

Y en barco con palo pasante.

Con trinqueta con burdas y mayor rizada seguro que el palo continuaba de una pieza.

[Costapinto]

Y si el cadenote estuviera en buen estado seguro que tampoco pasaba nada. Pienso que hay mucho margen de seguridad en los cruceros, y está rotura se ha producido por un fallo de desgaste/falta de mantenimiento, pero no por "forzar". Los barcos y sus jarcias aguanten mucho, pero si está mal pues está mal.

[napoleon]

Estoy de acuerdo. Se ve claramente roto el cadenote, arrancado de cuajo.

Un barco bien mantenido, tiene que tumbarse antes de romper la jarcia de barlovento. Y los buenos antes de eso, tienen que irse de orzada y aproarse.

[Aitonos]

Yo no tengo ni idea, pero navegar solo con génova y aunque sea algo de mar no me parece nada cuidar la jarcia... Aparte de los sustos que puede dar una subida fuerte de viento y sin una mayor que tape la génova para desventarla y poder enrollarla.

[manganegra]

no llego a ver del todo bien si el cadenote se arranca o se parte por el tensor... a ver si me he perdido algo en algún minuto en concreto...

en mi opinión, navegar en crucero en malas condiciones y solo génova es una muy buena opción... la verdad....

también es verdad que el barco es un tipo Hans Cristiansen o similar y aguantaría bastante viento antes de irse de orzada... van pasados de vela. eso si.

[Costapinto]

Originalmente publicado por manganegra

no llego a ver del todo bien si el cadenote se arranca o se parte por el tensor... a ver si me he perdido algo en algún minuto en concreto...

en mi opinión, navegar en crucero en malas condiciones y solo génova es una muy buena opción... la verdad....

también es verdad que el barco es un tipo Hans Cristiansen o similar y aguantaría bastante viento antes de irse de orzada... van pasados de vela. eso si.

En el vídeo muestran el agujero que ha dejado el cadenote arrancado. No es el tensor.

[Bernardo II]

Es un desarbole como de libro no?, me refiero que es a la altura de la primera cruceta. creo que los obenques bajos estan ahi, falló el obenque alto que lo arrancó de la cubierta

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Costapinto

Y si el cadenote estuviera en buen estado seguro que tampoco pasaba nada. Pienso que hay mucho margen de seguridad en los cruceros, y está rotura se ha producido por un fallo de desgaste/falta de mantenimiento, pero no por "forzar". Los barcos y sus jarcias aguanten mucho, pero si está mal pues está mal.

¿Y que produce la sobrecarga en dicho cadenote?

[Questionsailing]

Originalmente publicado por napoleon

Estoy de acuerdo. Se ve claramente roto el cadenote, arrancado de cuajo.

Un barco bien mantenido, tiene que tumbarse antes de romper la jarcia de barlovento. Y los buenos antes de eso, tienen que irse de orzada y aproarse.

Teoría...

Originalmente publicado por manganegra

no llego a ver del todo bien si el cadenote se arranca o se parte por el tensor... a ver si me he perdido algo en algún minuto en concreto...

en mi opinión, navegar en crucero en malas condiciones y solo génova es una muy buena opción... la verdad....

también es verdad que el barco es un tipo Hans Cristiansen o similar y aguantaría bastante viento antes de irse de orzada... van pasados de vela. eso si.

En malas condiciones, lo normal es ir de popa, y ahí no suele haber problemas con un pañuelito en proa.

Originalmente publicado por Bernardo II

Es un desarbole como de libro no?, me refiero que es a la altura de la primera cruceta. creo que los obenques bajos estan ahi, falló el obenque alto que lo arrancó de la cubierta

El barco llevaba un obenque alto atrasado, una especie de burda fija, con un ángulo de trabajo muy malo.

[manganegra]

Originalmente publicado por Questionsailing

¿Y que produce la sobrecarga en dicho cadenote?

entiendo que ha existido una sobrecarga o un fallo de material, sea por sobrecarga o no.(podría haber fallado sin llegar al límite de sobrecarga por encontrarse oxidado, fisurado...etc)...
en cualquier caso y esta pregunta la hago desde la ignorancia técnica.
se producen mayores esfuerzos en la jarcia por llevar solo génova??? o solo mayor? o la combinación de ambas velas?.
quiero decir.. que la superficie vélica total, no es la que determina la carga que sufrirá cada obenque, etc???? entiendo también que pueden repartirse de forma diferente dependiendo de las descomposiciones de fuerzas... pero agradezco un punto de vista técnico del comportamiento del velamen.. que yo desconozco hasta ese punto...

[manganegra]

[quote=Questionsailing;2369483]Teoría...



En malas condiciones, lo normal es ir de popa, y ahí no suele haber problemas con un pañuelito en proa.



totalmente de acuerdo... el barco irá completamente relajado en esas condiciones y entiendo que seguro...

[Bernardo II]

No es para responder pues creo que todavía soy más ignorante, pero si pensé que tal vez sólo con la mayor hubiera resistido. El genova ejerce gran tensión sobre el estay y el tope de palo, que no tensaron el o los baquestays ?

[Aitonos]

Perdonad que pregunte de nuevo, ¿un Génova solo con vientos portantes potentes no es demasiada carga aunque vaya rizado? , otra cosa es llevar un tormentin y con arraigo no a tope de palo que no fuerza tanto el palo, lleva estay propio reforzado, garruchos, y limitado en superficie vélica, sencillo para dar bordos, etc. Un enrollable puede dar más problemas, ¿no? .

¿Los enrolladores no pueden atascarse por exceso de viento?

Gracias

[Bernardo II]

yo los veo llegar por aquí, por Canarias, en portantes. solo con el genova, muchos, algo que me llamo la atención,

[jonam52]

Originalmente publicado por manganegra

entiendo que ha existido una sobrecarga o un fallo de material, sea por sobrecarga o no.(podría haber fallado sin llegar al límite de sobrecarga por encontrarse oxidado, fisurado...etc)...
en cualquier caso y esta pregunta la hago desde la ignorancia técnica.
se producen mayores esfuerzos en la jarcia por llevar solo génova??? o solo mayor? o la combinación de ambas velas?.
quiero decir.. que la superficie vélica total, no es la que determina la carga que sufrirá cada obenque, etc???? entiendo también que pueden repartirse de forma diferente dependiendo de las descomposiciones de fuerzas... pero agradezco un punto de vista técnico del comportamiento del velamen.. que yo desconozco hasta ese punto...

La resistencia del palo con respecto a la vela de proa se calcula teniendo en cuenta el par de adrizamiento y dividiendolo por la distancia entre la linea de flotación hasta el tope del mastil.
Esto quiere decir que pongas la vela o las velas que pongas a proa el mastil nunca va a tener una carga superior al par de adrizamiento porque en este caso quedaria tumbado y dejaria de recibir viento... no se si me entiendes. La carga máxima que puede soportar es independiente de la superficie de vela o velas que pongas puesto que nunca va a superar al par de adrizamiento que tumbaria el velero quedando las velas sin empuje del viento.

Respecto a la mayor si es diferente porque ya se calcula por tramos y segun se lleve la vela mas o menos rizada.

Al final el mastil se hace teniendo en cuenta cual es la mayor carga que va a tener que soportar, si es la de la mayor o es la de la vela de proa.

Respecto al video vete a saber, hay tantas cosas que podrían ser.... desde gente que cambia los palos por su cuenta y riesgo sin que un tecnico haga un calculo de si es adecuado o no, hasta falta de mantenimiento, arraigos en mal estado, corrosión galvanica, jarcia que no se cambia en 30 años, etc etc etc.

[tradixabia]

A la hora de cambiar un mástil, poner un mástil sobredimesionado en robustez (más grueso) sin variar la longitud tiene alguna connotacion negativa (apparte de mayor peso)?

[Costapinto]

Originalmente publicado por Questionsailing

¿Y que produce la sobrecarga en dicho cadenote?

Pues la navegación a vela. No digo que el esfuerzo que soportan los componentes de la jarcia no sea mayor navegando a ese rumbo y con esa combinación de sólo génova y un poco pasado de trapo como tú apuntas, pero si todo está en buen estado te garantizo yo mismo (y cualquier fabricante de jarcias y/o de mástiles) que no se tiene por qué romper.

El cadenote ha roto desde abajo y es un elemento que no se habrá cambiado nunca y que ha sufrido corrosión partiendo de micro fisuras por las que se ha iniciado la oxidación. Además es zona húmeda y fuera de la vista con lo que no sabes cómo está. Y la jarcia puede tener tres días, pero ese cadenote no, y ha fallado.

Es posible que con la mayor rizada como bien dices el reparto de fuerzas estuviera más distribuido y pudiera aguantar sin romper... ese día, pero al día siguiente o a los dos días, en una ceñida amurado a babor y con algo de mar, en un pantocazo el mástil se iba al agua igual.

[JVPIT3R]

Pregunta, un poco tangencial, y seguramente simplona a más no poder:
Tiene sentido meter una sección mayor en un cambio de jarcia? No me refiero al doble eh, pienso en un 20% más de diámetro o así.
O conviene que la jarcia actúe como fusible, para evitar averías peores como arrancar cadenotes, arraigo, etc.
O conviene que la jarcia tenga cierta elasticidad para absorver vibraciones, golpes en pantocazos, etc.
...dudas dominicales!

Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk

[Bernardo II]

Creo que todo eso ya este previsto, la jarcia y el trimado. que haya cierta holgura a errores
Como mencionan más arriba, pues en cierta manera tienen bastante aguante.
Lo digo porque se me abrío el genova en puerto hacia un viento del demonio. Se abrío por la parte superior haciendo bolsa, había que ver los lechazos que pegaba tanto al anclaje como ha toda la jarcia... y aguantó. eso durante bastante horas pues creo que fue por la noche. No quisiera pasar por esa situacion otra vez si puedo evitarlo
Todas manera tengo que revisar eso no vaya a ser.

[Costapinto]

Me he encontrado un clásico de madera que se usaba para regatas en su clase y tras cambiar la jarcia de cable por jarcia textil, al poco tiempo levantó la cubierta por un cadenote. A esto súmale drizas/escotas de Dyneema, velas de carbono, etc… Vamos, que elasticidad cero patatero. Ese fue el motivo de la rotura.

Quiero decir con esto que el barco está diseñado para unas determinadas cargas que deberán ser soportadas por determinados elementos. Si cambiamos esos elementos sin un estudio previo, por mucho margen de seguridad que tengamos, podemos llegar a romper cosas.

Poner una jarcia del mismo tipo aunque de más diámetro conllevará más peso a bordo y a cambio aumentará la carga de rotura de la misma, aunque posiblemente no siendo necesario ya que el fabricante habrá considerado todas las situaciones en el momento del diseño previo. Pero es que, además, la cadena se rompe por el eslabón más débil, y podrías tener una jarcia que aguante muchísimo pero unos terminales que no, o unos tensores, pasadores, grilletes… Hay muchos elementos.

Cuando veo poner un cabo de Dyneema con una carga de rotura de 1.500 Kg y un grillete en línea de carga de rotura 800 Kg pienso que esa línea está obviamente descompensada. Pero allá cada cual

[Questionsailing]

Originalmente publicado por manganegra

entiendo que ha existido una sobrecarga o un fallo de material, sea por sobrecarga o no.(podría haber fallado sin llegar al límite de sobrecarga por encontrarse oxidado, fisurado...etc)...
en cualquier caso y esta pregunta la hago desde la ignorancia técnica.
se producen mayores esfuerzos en la jarcia por llevar solo génova??? o solo mayor? o la combinación de ambas velas?.
quiero decir.. que la superficie vélica total, no es la que determina la carga que sufrirá cada obenque, etc???? entiendo también que pueden repartirse de forma diferente dependiendo de las descomposiciones de fuerzas... pero agradezco un punto de vista técnico del comportamiento del velamen.. que yo desconozco hasta ese punto...

Si buscas un poquito en Google, seguro encuentras las formas de calcular mastiles de las sociedades de clasificación.

Pero simplemente observando barcos, los hay con aparejo catboat (solo mayor) y no necesitan obenques, los hay bastante grandes. En cuanto se pone vela de proa hay que añadir obenques, hasta en barcos muy pequeños.

[jonam52]

Originalmente publicado por JVPIT3R

Pregunta, un poco tangencial, y seguramente simplona a más no poder:
Tiene sentido meter una sección mayor en un cambio de jarcia? No me refiero al doble eh, pienso en un 20% más de diámetro o así.
O conviene que la jarcia actúe como fusible, para evitar averías peores como arrancar cadenotes, arraigo, etc.
O conviene que la jarcia tenga cierta elasticidad para absorver vibraciones, golpes en pantocazos, etc.
...dudas dominicales!

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como he dicho ya mas arriba, los barcos salen del astillero con un mastil y una jarcia diseñada para soportar el máximo esfuerzo que pueda hacer el viento sobre el velero,independientemente del tamaño y forma de las velas que lleves.

habría que preguntar a un ingeniero naval, pero yo hasta lo que endiendo, creo que más vale gastarse el dinero en mantener en buen estado lo que ya tienes que ponerse a modificar cosas que actuan en conjunto con otras y que no es conveniente desequilibrar a no ser que se haga con mucho conocimiento y calculo de lo que se va a hacer.

[jonam52]

vuelvo a la carga porque no se si me explico , hay que pensarlo un poco porque a mi tambien me llevo un tiempo el entenderlo

Resumiendo mucho y quedandonos con lo basico, el mastil y la jarcia se diseña teniendo en cuenta el par de adrizamiento.

El par de adrizamiento podemos decir de forma sencilla que es la capacidad que tiene un velero de volver a la vertical. El par de adrizamiento maximo será por tanto la máxima capacidad de volver a la vertical, con lo cual, una vez superado dicho par, el velero se tumbaria en horizontal con respecto al viento.

Esto quiere decir que, aunque lleves un codigo 0 de 200 m2 la fuerza máxima que dicha vela va a ejercer sobre el conjunto de mastil,jarcia, etc... nunca va a superar el par de adrizamiento porque en cuanto lo iguale el velero se va a tumbar de costado y el viento pasará por encima de la vela y ya no hará mas fuerza sobre la vela.

Por lo tanto, pongas la vela que pongas, da igual el tamaño y la forma que tenga, tanto el mastil como la jarcia estan diseñados para soportar el maximo esfuerzo que dicha vela haga sobre el velero. Otra cosa es que al escorar tanto toques el agua con la botabara o con la vela y la resistencia del agua te rompa todo... pero en cuanto a viento, un velero no puede superar nunca el par de adrizamiento. Creo que asi queda mejor explicado.

Por lo tanto, lo que deberíamos preocuparnos es en mantener en buen estado lo que ya tenemos en su conjunto, mastil, obenques, estays, arraigos, etc etc.... y en caso de querer hacer cambios yo aconsejaria pasar siempre por un arquitecto-ingeniero naval que haga un estudio previo porque es un tema importante.

Una ronda de mi cuenta

[Bernardo II]

Si creo que he cogido el concepto. muy bueno, antes cede el barco (escora) que la jarcia.

[napoleon]

vamos... sin llegar a tecnicismos, que cualquier barco está diseñado para tumbarse antes de romper, y que la tensión que tienen que soportar todos sus elementos estructurales hasta que se tumbe, es para la cual están diseñados (con sus correspondientes coeficientes de seguridad)

Cosa distinta es que los materiales estén pasados y mal mantenidos, en cuyo caso rompen sin necesidad de llegar a su tensión máxima, que es lo que le ha pasado a esta familia del vídeo.

Y da igual llevar todo el trapo arriba que un código 0 de 200 m2, como alguien apuntaba por ahí, da igual ir ciñiendo que descuartelando, (en portantes es otra cuenta) el barco tiene que tumbarse (y con ello aliviar la tensión sobre toda la jarcia), antes de que se rompa un obenque, un tolón o un cadenote. Si todo está bien mantenido, se entiende.