Problema tanque de combustible

[JoeTe]

Una ronda para todos los cofrades
Os pongo en situacion, he tenido un problema con el tanque de gasolina de mi motora (de 280 litros) el cual se ha picado al parecer entre otras cosas un poco atacado por electrolisis (es de aluminio) el caso es que lo he llevado a reparar pero no se si, me podriais dar alguna solución para evitar que vuelva a pasar ( he perdido 150 litros de gasolina ) y si por casualidad conoceis algun sitio donde puedan fabricar tanques de combustible a medida de plastico o algo similar?

Para la electrolisis lo primero que tengo claro que hacer es dejar quitado el tapon que tiene el compartimento donde esta el tanque (lo desconocia ya que nunca habia accedido a el) pues si entra agua se acumula ahí y no sale y se produce el efecto, pero ademas me gustaria ponerle una especie de anodo(corregirme si no es buena idea), pero no tengo ni idea como lo tendria que poner si interior, exterior, de que material y donde lo podria conseguir ( si es economico mejor)


A ver si me podeis dar un poquito de luz en el asunto. El tanque es para gasolina no para gasoil

[nalari]

Seguro que lo coge algún fleje o tornillo de acero. La mezcla de resulta fatal.
Que te lo hagan de inox o cómpralo de plástico, los hay de muchas formas y medidas. Mira en los catálogos de Venus, acastillaje.....etc

[JoeTe]

Originalmente publicado por nalari

Seguro que lo coge algún fleje o tornillo de acero. La mezcla de resulta fatal.
Que te lo hagan de inox o cómpralo de plástico, los hay de muchas formas y medidas. Mira en los catálogos de Venus, acastillaje.....etc

He mirado en los catalogos que me dices y alguno mas y no he encontrado nada ni siquiera parecido... la opcion seria hacerlo en INOX pero el problema es que el coste de esto sera muy alto (estamos hablando de un deposito de 280 litros) por lo que realmente a dia de hoy descarto esta opcion.

Creo que reparare este(mañana sabre precio) y me gustaria ponerle un anodo por si coje agua (aunque ya dejare el bitoque abierto por lo que no deberia acumularse demasiado tiempo en caso de acumularse, pero aun así quisiera protegerlo y la solucion seria poner un anodo en el compartimiento en el fondo y unirlo por un cable. Usaria un anodo de magnesio de termo y lo uniria al tanque justo donde tiene la masa.
Que os parece? En este caso da igual el material del cable con el que uniria el anodo?

[Lechuck]

Antes que ponerle un ánodo sería conveniente saber qué ha producido el problema. Si es el contacto con algún otro metal, como te Comenta nalari, sería más sencillo aislarlo completamente tratando de evitar el contacto con otros metales.

Unas

[JoeTe]

Originalmente publicado por Lechuck

Antes que ponerle un ánodo sería conveniente saber qué ha producido el problema. Si es el contacto con algún otro metal, como te Comenta nalari, sería más sencillo aislarlo completamente tratando de evitar el contacto con otros metales.

Unas

Hace contacto con los tornillos del aforador. He pensado en comprarlos de aluminio. Tambien tiene un cable de masa que no se a donde va o para que es. Aún asi me gustaria poner el anodo para un "por si acaso" ya que poner un cable con un anodo de termo de magnesio unido por un cable a la misma pletina del deposito donde va la masa no cuesta apenas trabajo ni dinero.

Hago incapie ya que es peligroso pues si vuelve a romper la gasolina pasa lentamente a la sala de motores y siendo un motor intra-fueraborda podria explotar-provocar un incendio con cualquier chispa debido a la falta de ventilacion y los gases (es mas "comun" de lo que parece..)

gracias!!!!

[davideolo]

http://www.boatwide.es/spanish/spanishtdg.htm

[JoeTe]

Originalmente publicado por davideolo

http://www.boatwide.es/spanish/spanishtdg.htm

Lástima porque pone que para gasolina no valen

Muchas gracias

[JoeTe]

Alguien me puede echar una mano acerca del anodo? es suficiente con conectarlo mediante cable de cobre a cualquier parte del deposito y ponerlo en el fondo del compartimento por si acumulase agua?

[Lechuck]

Hola JoeTe,

Sobre el papel, un ánodo de Magnesio conectado eléctricamente al depósito, siempre que quede sumergido si el agua toca el depósito, debería funcionar. El problema es que las distintas aleaciones de Aluminio tienen potenciales de reducción diferentes por lo que es difícil predecir cómo de efectivo llegará a a ser (o, incluso, si podría llegar a ser perjudicial). Personalmente, intentaría asegurarme de que el depósito no entre en contacto con el agua y, si es posible, sustituiría esos tornillos, si son de inox.

Unas

[JoeTe]

Originalmente publicado por Lechuck

Hola JoeTe,

Sobre el papel, un ánodo de Magnesio conectado eléctricamente al depósito, siempre que quede sumergido si el agua toca el depósito, debería funcionar. El problema es que las distintas aleaciones de Aluminio tienen potenciales de reducción diferentes por lo que es difícil predecir cómo de efectivo llegará a a ser (o, incluso, si podría llegar a ser perjudicial). Personalmente, intentaría asegurarme de que el depósito no entre en contacto con el agua y, si es posible, sustituiría esos tornillos, si son de inox.

Unas

Lechuck muchas gracias por tu respuesta
En teoria cualquier aleacion de aluminio sera mas resistente que el magnesio no? en que situacion podria incluso llegar a ser perjudicial??

Desde luego que sin ninguna duda lo que voy a intentar es que no llegue a tener agua (dejare el bitoque quitado para que en caso de que hubiese agua fuese a la sentina trasera donde esta la bomba de achique) pero es complicado ya que el tanque va justo en el centro de la bañera por lo que de bañarse y baldear casi seguro que algo de agua entra, tambien sellare con sikaflex los tornillos del suelo para que pueda entrar aun menos agua y aparte cambiare los tornillos que comento del aforador y de la masa por tornilleria de aluminio.

Lo que no se a donde va la masa esa que lleva el tanque conectada ni porque va al tanque, igual alguien que tenga mas conococimientos de electricidad se le puede ocurrir, ( El propio aforador lleva indpendientemente conectado sus dos cables)

[Lechuck]

Originalmente publicado por JoeTe

En teoria cualquier aleacion de aluminio sera mas resistente que el magnesio no? en que situacion podria incluso llegar a ser perjudicial??

No lo tengo tan claro. El ánodo será probablemente de alguna aleación de magnesio y, sin conocer la composición exacta del ánodo y del depósito, es difícil predecir cuál será su comportamiento. Si el potencial redox de esa aleación fuera superior (menos negativo) al de la aleación del depósito, podrías tener el efecto contrario al que buscas (el ánodo podría provocar corrosión galvánica en el depósito). No digo que te vaya a ocurrir, sólo digo que no lo se.

Unas

[JoeTe]

Originalmente publicado por Lechuck

No lo tengo tan claro. El ánodo será probablemente de alguna aleación de magnesio y, sin conocer la composición exacta del ánodo y del depósito, es difícil predecir cuál será su comportamiento. Si el potencial redox de esa aleación fuera superior (menos negativo) al de la aleación del depósito, podrías tener el efecto contrario al que buscas (el ánodo podría provocar corrosión galvánica en el depósito). No digo que te vaya a ocurrir, sólo digo que no lo se.

Unas

Hombre según por ejemplo esta fuente:
https://es.wikipedia.org/wiki/Corros...galv%C3%A1nica

Aunque haya diferencia entre los aluminios, los compartamientos son parecidos y hay bastante diferencia con respecto al magnesio.
Aun asi aunque lo colocase el anodo intentare por todos los medios no tener agua en el compartimento por lo que en teoria ponerlo seria solo un "por si acaso" no crees?

[Lechuck]

Hola Joete,

Esas series galvánicas se calculan en condiciones específicas de presión, temperatura, tipo y concentración de electrolito, etc, y pueden cambiar de forma importante cuando cambian esas condiciones. En el siguiente enlace puedes ver un interesante estudio sobre distintos compuestos para ser utilizados como ánodos de sacrificio para la protección de cascos de Aluminio NV 5083 (94.5% de Al, 4.5% de Mg y 1% de otros componentes) en agua de mar:

http://www.scielo.cl/scielo.php?scri...82006000100005

Curiosamente, la conclusión del estudio es que el componente que mejor resultado da, en esas condiciones, es el Zinc (el Zinc suele aparecer por debajo del Aluminio en las series galvánicas por lo que no parecería el mejor candidato).

Con esto quiero decir que es muy complicado predecir, a priori, cuál va a ser el comportamiento de un ánodo en un sistema de protección catódica y que sólo la experimentación, en condiciones similares al entorno en el que se van a usar, permite seleccionar la mejor alternativa (a pesar de que existe la creencia generalizada de que un ánodo 'nunca viene mal'). Personalmente no te recomendaría instalar un ánodo salvo que tengas la certeza de que se va a comportar según lo esperado.

Por cierto, en muchos artículos se desaconseja el uso de Magnesio para proteger aluminio en agua de mar (por su rápido desgaste y porque puede provocar sobreprotección).

Unas

[JoeTe]

Originalmente publicado por Lechuck

Hola Joete,

Esas series galvánicas se calculan en condiciones específicas de presión, temperatura, tipo y concentración de electrolito, etc, y pueden cambiar de forma importante cuando cambian esas condiciones. En el siguiente enlace puedes ver un interesante estudio sobre distintos compuestos para ser utilizados como ánodos de sacrificio para la protección de cascos de Aluminio NV 5083 (94.5% de Al, 4.5% de Mg y 1% de otros componentes) en agua de mar:

http://www.scielo.cl/scielo.php?scri...82006000100005

Curiosamente, la conclusión del estudio es que el componente que mejor resultado da, en esas condiciones, es el Zinc (el Zinc suele aparecer por debajo del Aluminio en las series galvánicas por lo que no parecería el mejor candidato).

Con esto quiero decir que es muy complicado predecir, a priori, cuál va a ser el comportamiento de un ánodo en un sistema de protección catódica y que sólo la experimentación, en condiciones similares al entorno en el que se van a usar, permite seleccionar la mejor alternativa (a pesar de que existe la creencia generalizada de que un ánodo 'nunca viene mal'). Personalmente no te recomendaría instalar un ánodo salvo que tengas la certeza de que se va a comportar según lo esperado.

Por cierto, en muchos artículos se desaconseja el uso de Magnesio para proteger aluminio en agua de mar (por su rápido desgaste y porque puede provocar sobreprotección).

Unas

Entonces que me aconsejas?? Supongo que si entra agua hay puede ser de dos maneras, agua salada por haberse bañado (poco probable ya cuando llegas ahi desde la plataforma de baño ya has escurrido bastante y lo que puedas "chorrear" va por los carriles de la bañera autovaciante) o agua dulce de baldear el barco (mucho mas probable porque ahi si puede haber al meter la manguera agua de "mas" como para que los carriles de la bañera no den a basto y pueda entrar).

El deposito debe estar unido por el cable de masa que viene a los anodos del motor (que son de aluminio) pero a la vista esta que no ha sido suficiente... de todas formas pondre de acero normal o si puedo de aluminio tanto los tornillos del aforador como el tornillo de masa del tanque que como bien me has dicho en teoria deberia ser suficiente para que no hubiese electrolisis, entonces quisiera asegurarlo de alguna manera... No me importa una vez al año levantar el suelo y revisar/cambiar el anodo.

Pasaria algo por sobreproteccion?? Tampoco pienso que se consumiria rapido ya que en teoria por la tornilleria que voy a poner y dejando abierto el bitoque no deberia de tener nunca agua por lo que el anodo en teoria no deberia nisiquiera trabajar

[nalari]

Ánodos de zinc. Ponle todos los que quieras, daño no vas a hacer. Otra cosa es que sirvan para algo. Lo que tendrías que hacer es aislar con duralac todas las partes metálicas de diferente aleación a la del depósito que estén en contacto con el mismo. Flejes de sujeción, abrazaderas, tornillerias, suele ser lo normal.
Los palos de aluminio de los barcos, no llevan ánodos, sino todos los remaches y tornillerias aislada. Los problemas vienen cuando se mete un remache de acero sin aislar.

[Lechuck]

En cuanto a la sobreprotección, causaría una pérdida de resistencia en el aluminio debida a la fragilización por hidrógeno (la 'alta' conductividad del agua salada puede provocar que el magnesio reduzca los iones H+, liberando hidrógeno que se difunde en la estructura del aluminio reduciendo de forma drástica su resistencia mecánica y pudiendo provocar la aparición de grietas). Es el motivo fundamental por el que no es aconsejable el uso de ánodos de Magnesio en agua salada (en agua dulce no se produce este efecto por su menor conductividad).

Unas

[JoeTe]

Originalmente publicado por nalari

Ánodos de zinc. Ponle todos los que quieras, daño no vas a hacer. Otra cosa es que sirvan para algo. Lo que tendrías que hacer es aislar con duralac todas las partes metálicas de diferente aleación a la del depósito que estén en contacto con el mismo. Flejes de sujeción, abrazaderas, tornillerias, suele ser lo normal.
Los palos de aluminio de los barcos, no llevan ánodos, sino todos los remaches y tornillerias aislada. Los problemas vienen cuando se mete un remache de acero sin aislar.

Entonces la mejor solucion seria:
1) poner los tornillos del aforador en aluminio y para segurar que no hay condutividad aplicar duralac
2) quitar el cable de masa que parece ser que comunica con los anodos del motor

no?? o dejarias dicho cable? (que ademas para unirlo al tanque usa un tornillo de inox)

Originalmente publicado por Lechuck

En cuanto a la sobreprotección, causaría una pérdida de resistencia en el aluminio debida a la fragilización por hidrógeno (la 'alta' conductividad del agua salada puede provocar que el magnesio reduzca los iones H+, liberando hidrógeno que se difunde en la estructura del aluminio reduciendo de forma drástica su resistencia mecánica y pudiendo provocar la aparición de grietas). Es el motivo fundamental por el que no es aconsejable el uso de ánodos de Magnesio en agua salada (en agua dulce no se produce este efecto por su menor conductividad).

Unas

muchisimas gracias por la informacion y toda la ayuda prestada

[JoeTe]

Estoy pensando en poner los tornillos del aforador de nylon

Que pensais??

[Lechuck]

Originalmente publicado por JoeTe

El deposito debe estar unido por el cable de masa que viene a los anodos del motor (que son de aluminio) pero a la vista esta que no ha sido suficiente... de todas formas pondre de acero normal o si puedo de aluminio tanto los tornillos del aforador como el tornillo de masa del tanque que como bien me has dicho en teoria deberia ser suficiente para que no hubiese electrolisis, entonces quisiera asegurarlo de alguna manera... No me importa una vez al año levantar el suelo y revisar/cambiar el anodo.

No creo que la idea de ese cable sea proteger el depósito con los ánodos del motor (los ánodos del motor van sumergidos por lo que no tendría sentido proteger con ellos el depósito, que va al aire. Parece más bien una puesta a tierra del depósito. Yo no lo quitaría.

Unas

[Lechuck]

Originalmente publicado por JoeTe

Estoy pensando en poner los tornillos del aforador de nylon

Que pensais??

El único problema que le veo es que no podrás apretar el aforador tanto como con unos tornillos metálicos (partirías el tornillo o lo pasarías de rosca), por lo que podrías tener una fuga por ahí.

Unas

[JoeTe]

Originalmente publicado por Lechuck

No creo que la idea de ese cable sea proteger el depósito con los ánodos del motor (los ánodos del motor van sumergidos por lo que no tendría sentido proteger con ellos el depósito, que va al aire. Parece más bien una puesta a tierra del depósito. Yo no lo quitaría.

Unas

Y con que motivo se pone una puesta a tierra al deposito??
Con que tornilleria lo pondrias? Viene con un tornillo de inox, quizas tambien con un tornillo y rosca de nylon?

Originalmente publicado por Lechuck

El único problema que le veo es que no podrás apretar el aforador tanto como con unos tornillos metálicos (partirías el tornillo o lo pasarías de rosca), por lo que podrías tener una fuga por ahí.

Unas

No se puede apretar tanto pero bueno, no creo fugue el tanque es de 280 litros y normalmente lo llevo a medio tanque y el aforador es pequeño (unos 50mm)y lleva 6 tornillos.
Lo pondrias mejor en aluminio anodizado? acero normal con duralac??

Perdona por la brasa que te estoy dando...

[Lechuck]

Originalmente publicado por JoeTe

Y con que motivo se pone una puesta a tierra al deposito??
Con que tornilleria lo pondrias? Viene con un tornillo de inox, quizas tambien con un tornillo y rosca de nylon?

No estoy muy puesto en temas de depósitos de gasolina pero entiendo que podría ser para evitar chispas durante el repostaje. A ver si algún entendido nos ilumina...

Originalmente publicado por JoeTe

No se puede apretar tanto pero bueno, no creo fugue el tanque es de 280 litros y normalmente lo llevo a medio tanque y el aforador es pequeño (unos 50mm)y lleva 6 tornillos.
Lo pondrias mejor en aluminio anodizado? acero normal con duralac??

Perdona por la brasa que te estoy dando...

Yo los pondría en aluminio anodizado. Te permitirá apretar más que el nylon y no debería darte problemas de corrosión galvánica.

Y no hay nada que perdonar. Sólo siento no poder responderte a todas tus preguntas.

Unas

[JoeTe]

Originalmente publicado por Lechuck

No estoy muy puesto en temas de depósitos de gasolina pero entiendo que podría ser para evitar chispas durante el repostaje. A ver si algún entendido nos ilumina...



Yo los pondría en aluminio anodizado. Te permitirá apretar más que el nylon y no debería darte problemas de corrosión galvánica.

Y no hay nada que perdonar. Sólo siento no poder responderte a todas tus preguntas.

Unas

Por lo que he podido buscar en internet tienes razon es porque al parecer al repostar se puede crear electridad estatica o algo asi y esto podria crear una explosion por eso se une a masa.

Por otro lado supongo que el cable de masa no es un problema para el tema de la corrosion aunque lleve el tornillo en inox ya que esta en la parte de arriba del tanque (y ahi no puede llegar el agua!) y para que se produzca la corrosion deben estar ambas partes sumergidas ¿no? o simplemente humedad y ambiente marino se puede producir sin tener agua?

En el caso del aforador deberia pasar similar pues tambien esta arriba pero puede ser se conecte con los tornillos de inox mediante la gasolina ¿no?


Mil gracias

[Lechuck]

Originalmente publicado por JoeTe

Por lo que he podido buscar en internet tienes razon es porque al parecer al repostar se puede crear electridad estatica o algo asi y esto podria crear una explosion por eso se une a masa.

Por otro lado supongo que el cable de masa no es un problema para el tema de la corrosion aunque lleve el tornillo en inox ya que esta en la parte de arriba del tanque (y ahi no puede llegar el agua!) y para que se produzca la corrosion deben estar ambas partes sumergidas ¿no? o simplemente humedad y ambiente marino se puede producir sin tener agua?

En el caso del aforador deberia pasar similar pues tambien esta arriba pero puede ser se conecte con los tornillos de inox mediante la gasolina ¿no?


Mil gracias

Hola Joete,

la corrosión galvánica se puede producir aunque no esté sumergido (es muy típico verla,por ejemplo, en palos de aluminio con tornillos de inox), pero, lógicamente, se acelera si se sumerge (será más rápida cuanto más conductor sea el electrolito, por eso es más apreciable en agua salada que en agua dulce). En cuanto a lo que comentas del aforador, la gasolina no es un problema ya que no es un electrolito (no tiene iones disueltos). Pero sí se podrá producir corrosión galvánica por la presencia del aire húmedo.

Unas