Escora normal en velero

[m30]

para comenzar una ronda para los que esten en casa.

Ahora la pregunta que me corroe desde que compre el barco.

Mi barco es un velero IOR de 30 pies y con 29 años.
Desde que lo compre me da la sensacion de que escora demasiado y que es dificil navegar en una postura normal.
El barco en cuanto soplan 10 nuditos, con genova 3 y mayor, escora unos 20º en ceñida, con el carro a sotavento y mayor cazada, pero mi duda es que en estas condiciones de trimado y velas, hasta 15 nudos mas o menos se mantiene en 22º, pero a partir de 20 nudos, la escora no baja de los 30-32º, metiendo la regala en el agua en las rachas.

Me gustaria saber si esto es normal y en caso contrario que hacer si quiero ceñir sin pasar de los 20º.

[Roger Rabbit]

Originalmente publicado por m30

para comenzar una ronda para los que esten en casa.

Ahora la pregunta que me corroe desde que compre el barco.

Mi barco es un velero IOR de 30 pies y con 29 años.
Desde que lo compre me da la sensacion de que escora demasiado y que es dificil navegar en una postura normal.
El barco en cuanto soplan 10 nuditos, con genova 3 y mayor, escora unos 20º en ceñida, con el carro a sotavento y mayor cazada, pero mi duda es que en estas condiciones de trimado y velas, hasta 15 nudos mas o menos se mantiene en 22º, pero a partir de 20 nudos, la escora no baja de los 30-32º, metiendo la regala en el agua en las rachas.

Me gustaria saber si esto es normal y en caso contrario que hacer si quiero ceñir sin pasar de los 20º.

Hola M30.

Me temo que es lo normal en ese diseño de casco.
En los modelos de diseño antiguo, con una carena en V muy pronunciada, había muy poca estabilidad inicial de formas, no como ocurre ahora con carenas mas planas y mayor manga.

Lo que si obtienes a cambio son dos cosas, un AVS mayor (AVS = Angle of Vanishing Stability o angulo en que se pierde la estabilidad positiva), y una estabilidad negativa muy baja, es decir, que quilla al sol tiende a adrizarse más rápidamente que cascos más modernos.

Para evitar escora solo puedes quitar trapo o aliviar presión en la vela abriéndola o aplanarla.


Rog

[TBO]

A mi esas escoras me parecen normales. De todas forma, no sólo es importante la cantidad de vela izada, sino también la forma de la misma. Eso es especialmente importante en el caso del génova. Si el génova, bien sea por corte, bien sea por el uso, embolsa más de la cuenta, a partir de 15 nudos de viento vas de culo en un barco así.

Un saludo.

[rom]

Originalmente publicado por m30

...Mi barco es un velero IOR de 30 pies y con 29 años....

Y las velas? cuántos años tienen? Si ya tienen su guerra y embolsan mucho también es normal que lo haga más escorón de lo que ya son de por sí.

RR tiene razón con su comentario, mi barco es de esa época y también escora que da gusto. ... pero nada que no se pueda evitar quitando trapo cuando toca.

Yo creo que en esos barcos es buena una cierta escora (aumentas eslora dinámica porque suelen tener cascos con acusados lanzamientos).

[rom]

Te has adelantado TBO.



PD. Has recibido ya un "paquetillo"?

[xento]

Hola, mira yo tengo un noray 31 del año 79, fue campeon en su clase por los 80 y la verdad es que me pasa lo mismo, cuando pasas de 15nudos ya vas mojando la regala, es normal, el cofrade rom tiene otro noray y tambien te dira lo mismo: que escora que da gusto

Rog ya te contesto, el mio fue modificado añadiendole mas lastre, pero tambien tiene mas superficie velica, ademas ahora le estoy haciendo la pala del timon un poquito mas grande por el tema de las orzadas, vigilar la caida a popa del mastil y la verdad sin la pala mas grande (aun esta en varadero) llevando el mastil lo bien que yo lo puedo trimar, que no es mucho.. con 30º de escora no voy excesivamente incomodo y se puede gobernar.

En mi caso tambien le estoy montando un stay volante para poder meter velas mas pequeñas, al velero a que me ponga la 3 linea de rizos en la mayor y sobre todo disfrutar de mojar la cubierta con un poco de viento y mar.

Ademas con un poco de ola en ceñidas, parecen mantequilla cortada por un cuchillo caliente, eso si en portantes vas un poco de culo para mantener rumbo pero vamos que tampoco es algo que fastidie demasiado.

Es solo acostumbrarse

Salud2

[m30]

Originalmente publicado por rom

Y las velas? cuántos años tienen? Si ya tienen su guerra y embolsan mucho también es normal que lo haga más escorón de lo que ya son de por sí.
El genova tiene 2 años y esta casi nuevo. La mayor esta algo mas usada.

Yo creo que en esos barcos es buena una cierta escora (aumentas eslora dinámica porque suelen tener cascos con acusados lanzamientos).

En cuanto a que es buena, cuanta?

[Roger Rabbit]

Originalmente publicado por m30

En cuanto a que es buena, cuanta?

30º con 20 de real y todo el trapo arriba es una escora normal.
Es el momento de tomar un rizo.


Rog

[m30]

Originalmente publicado por Roger Rabbit

Hola M30.

Me temo que es lo normal en ese diseño de casco.
En los modelos de diseño antiguo, con una carena en V muy pronunciada, había muy poca estabilidad inicial de formas, no como ocurre ahora con carenas mas planas y mayor manga.

Lo que si obtienes a cambio son dos cosas, un AVS mayor (AVS = Angle of Vanishing Stability o angulo en que se pierde la estabilidad positiva), y una estabilidad negativa muy baja, es decir, que quilla al sol tiende a adrizarse más rápidamente que cascos más modernos.

Para evitar escora solo puedes quitar trapo o aliviar presión en la vela abriéndola o aplanarla.



Rog

Esto me tranquiliza mucho, gracias creo que intentare riza mayor (nunca lo he hecho todavia).

[m30]

Originalmente publicado por xento

Hola, mira yo tengo un noray 31 del año 79, fue campeon en su clase por los 80 y la verdad es que me pasa lo mismo, cuando pasas de 15nudos ya vas mojando la regala, es normal, el cofrade rom tiene otro noray y tambien te dira lo mismo: que escora que da gusto

Rog ya te contesto, el mio fue modificado añadiendole mas lastre, pero tambien tiene mas superficie velica, ademas ahora le estoy haciendo la pala del timon un poquito mas grande por el tema de las orzadas, vigilar la caida a popa del mastil y la verdad sin la pala mas grande (aun esta en varadero) llevando el mastil lo bien que yo lo puedo trimar, que no es mucho.. con 30º de escora no voy excesivamente incomodo y se puede gobernar.

En mi caso tambien le estoy montando un stay volante para poder meter velas mas pequeñas, al velero a que me ponga la 3 linea de rizos en la mayor y sobre todo disfrutar de mojar la cubierta con un poco de viento y mar.

Ademas con un poco de ola en ceñidas, parecen mantequilla cortada por un cuchillo caliente, eso si en portantes vas un poco de culo para mantener rumbo pero vamos que tampoco es algo que fastidie demasiado.

Es solo acostumbrarse

Salud2

Xento, por lo que veo todos opinais igual, asi que me tranquilizare. , por otro lado tienes razon que en otos rumbos el barco es muy inestable, al ir en popa con spy y viento, comienzan a producirse unos movimientos sincronos de lado a lado (como si fuese una campana) que cuando veo que se incementan mucho, largo la escota de spy totalmente y me entra un aco***e

[rom]

Tengo el clinometro dentro de la cabina (mal sitio) y no suelo fijarme mucho en esa referencia.
Cada vez me gusta más navegar por sensaciones y menos por lo que marcan los cacharros de a bordo.

Y utilizo otra señal para saber cuando debo comenzar a repasar mental y visualmente la maniobra de rizos: cuando comienzo a oir la campana ;-))

Desde luego, a no ser que me haya levantado muy "guerrero", no le dejo llegar a meter la regala en el agua. No tengo las velas como para muchas alegrías y tampoco vas más deprisa.
Eso si, si te hacen una foto queda precioso.

Que barco es?

[Atnem]

Bueno, ya te lo han dicho: tienes un barco diseñado para ir escorado, o sea que tendrás que acostumbrarte a ello.

Añado alguna cosita más:

El truco de estos barcos está que al ir escorado se alarga la eslora de flotación, con los efectos beneficiosos que ello comporta en cuanto a velocidad y demás.

El diseño de estos barcos, por sus formas finas en proa y popa, hacen que al escorar no se modifiquen tanto las formas mojadas de casco, con lo que se comportan mejor escorados que los diseños más modernos.

Y otra muy importante: si tienes un barco que se comporta bien al escorar, tienes una ventaja adicional. A medida que escoras, estás ofreciendo menos vela al viento. Es decir, que es casi como si hubieses rizado. Esta es una de las razones por las cuales este tipo de barcos aguantan mucha más tela sin rizar que los barcos que van (y han de ir) más adrizados.

Por último un consejo: si no has rizado nunca, entrénate antes. No es bueno coger experiencia cuando las cosas se ponen un tanto feas.

[kapitankom]

Saludos y

De acuerdo en todo lo que se ha dicho salvo en que la escora da mayor beneficio por obtener mayor eslora dinamica puesto que obtenemos un menor rendimiento al tener superficies mojadas muy dispares, lo que hace que tengamos que meter timón y eso es forzarlo todo para nada.
Pienso que una escora superior a 25º no beneficia a nada, ni a la velocidad ni a jarcia ni a la comodidad...que tambien cabe considerarla si la travesia es larga. Si el barco entra en los 20 nudos de aparente ya hay que rizar , no vamos a obtener ni más velocidad ni nada que nos beneficie dejando el trapo , por supuesto si las velas estan viejas y embolsan.....apaga y vamonos...es algo así como coger curvas rapidas con los neumaticos gastados...
El mio es un Visiers 35


Viento del Sur

[m30]

Desde luego, a no ser que me haya levantado muy "guerrero", no le dejo llegar a meter la regala en el agua. No tengo las velas como para muchas alegrías y tampoco vas más deprisa.
Eso si, si te hacen una foto queda precioso.

Que barco es?

[/quote]
Es un veleo frances del que solo se hicieon 100 unidades, se llama Mallard 9M, diseño de Phillipe Harle y de los Astilleros Chantier.
He intentado subir una foto como anexo, si se ve, somos el del primer plano con spy blanco y rojo

[xento]

kapitankom me encanta ese barco

¿Donde lo tienes? si no es mucho preguntar.

[rom]

Originalmente publicado por kapitankom

Saludos y

De acuerdo en todo lo que se ha dicho salvo en que la escora da mayor beneficio por obtener mayor eslora dinamica puesto que obtenemos un menor rendimiento al tener superficies mojadas muy dispares, lo que hace que tengamos que meter timón y eso es forzarlo todo para nada....

Vaya, esta discusión ya la hemos tenido en alguna otra ocasión ¿verdad?, ;-))

ya sabes que yo opino lo contrario, al menos en los diseños de esa época. Tu Visiers35... ya es otra cosa.


Saludos kapitankom

[rom]

Originalmente publicado por m30

Es un veleo frances del que solo se hicieon 100 unidades, se llama Mallard 9M, diseño de Phillipe Harle y de los Astilleros Chantier.

Vale, ya lo he encontrado.

Es como este ¿no?


Bonito barco

[m30]

ese mismo, gracias po lo de bonito.

[malamar]

ademas creo que los IOR se pensaban con cuatro propios sentaos a
barlovento se mojasen mucho o menos...

M.

[m30]

eso es lo malo malamar, que siempre navegamos 2 y nunca podemos hacer banda.

[kapitankom]

Originalmente publicado por m30

eso es lo malo malamar, que siempre navegamos 2 y nunca podemos hacer banda.

Saludos y

¡¡¡¡¡ Como que no.....!!!!!...uno con una trompeta y otro con un tambor y ya tenemos "banda"...

Xento el barco esta en Cadiz.
Gracias Rom..ya sabes...cuando puedas...


Viento del Sur

[larpeiro]

Con todos mis respetos, creo que no debes comerte el tarro con el asunto de la escora.
Pero lo que si veo más serio es que andes metido en esas escoras sin haber rizado nunca.
Es una maniobra que debes practicar lo que haga falta para hacerla con seguridad y rapidez. No es nada del otro mundo, pero tampoco se puede improvisar.
Creo que es una buena recomendación para que disfrutes de tu barco con seguridad.

[2hulls]

si tiene 30 años el barco es uno de los tipicos barco-huevo? digo mucho culo y casi na en proa ? tienes la sensacion que navegas cuesta abajo ? entonces es un autentico 1/2 to de IOR. diseñados para ganar encima del papel o dicho como de mal tiene que navegar un barco para sacar todas las ventajas de la formula.
en el nuestro montaron el motor en proa porque daba ventaja y se podria meter mas superficie en la genoa. algun rollo raro asi. y escoraba, pues no debe, pierde velocidad. lo que recuerdo: siempre pusimos primero un rizo en la mayor para disminuir la escora y aguantabamos las genoas al maximo. esos bichos viven del trapo de proa, la mayor era mas bien de ayuda.