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Antiguo 08-11-2017, 11:18
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Predeterminado Muertes naturales de cetaceos por descompresion

Buenos dias para todos.

Ya lo habia oido que pasaba con las tortugas, lo que no me lo pude imaginar nunca de los cetaceos.

La noticia es sorprendente, lo escuche ayer en Radio Exterior de España de RNE.
"El Instituto Universitario de Sanidad Animal de Las Palmas de Gran Canaria ha confirmado los dos primeros casos de muertes naturales de cetáceos por descompresión, el llamado mal del buceador, de los que se tiene conocimiento... De ello hablamos con una de las grandes autoridades mundiales en patología de cetáceos, el catedrático y director ..."
Lo podeis descargar de aqui:

http://www.rtve.es/alacarta/audios/e...11-17/4292850/
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Predeterminado Re: Muertes naturales de cetaceos por descompresion

No debe ser muy normal, y aunque tienen algunas importantes adaptaciones para poder bucear a grandes profundidades, imagino q como mamíferos que son, con respiración pulmonar, tienen también muchos limites que si sobrepasan les afecta igual.
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  #3  
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Predeterminado Re: Muertes naturales de cetaceos por descompresion

Es un hecho actualmente bien conocido en la apnea, principalmente en la pesca. Si no se descansa en superficie el tiempo suficiente para eliminar el nitrógeno disuelto en los tejidos y te vuelves a sumergir, vas acumulando ha inerte en cada zambullida. Es cuestión de la veces que ocurra y a que profundidad te sumerges. Es probable que los animales muriesen pegándose un atracón de calamares a 500 mts
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Predeterminado Re: Muertes naturales de cetaceos por descompresion

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Es un hecho actualmente bien conocido en la apnea, principalmente en la pesca. Si no se descansa en superficie el tiempo suficiente para eliminar el nitrógeno disuelto en los tejidos y te vuelves a sumergir, vas acumulando ha inerte en cada zambullida. Es cuestión de la veces que ocurra y a que profundidad te sumerges. Es probable que los animales muriesen pegándose un atracón de calamares a 500 mts
Si, hay muchos factores: Profundidad máx alcanzada, tiempo en el fondo, velocidad de ascensión, tiempo de reposo en superficie entre inmersión e inmersión, incluso temperatura del agua y como no, la fisiología de cada individuo.
Acabo de escuchar la grabación del programa y barajan la posibilidad de un ascenso muy rápido posiblemente motivado por entrada en pánico al querer huir , con la consiguiente dificultad de eliminar el nitrógeno acumulado y la formación de burbujas mortales
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  #5  
Antiguo 12-11-2017, 07:47
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Predeterminado Re: Muertes naturales de cetaceos por descompresion

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Es un hecho actualmente bien conocido en la apnea, principalmente en la pesca. Si no se descansa en superficie el tiempo suficiente para eliminar el nitrógeno disuelto en los tejidos y te vuelves a sumergir, vas acumulando ha inerte en cada zambullida. Es cuestión de la veces que ocurra y a que profundidad te sumerges. Es probable que los animales muriesen pegándose un atracón de calamares a 500 mts
Una aclaración, precisamente haciendo APNEA hay muchos peligros pero no este. Trato de explicarlo sencillo (he sido instructor de buceo PADI unos años en Mexico y Thailandia).

Los llamados males de descompresión por hacerlo coloquial tienen su origen en la acumulación de nitrógeno que los diferentes tejidos orgánicos del cuerpo hacen cuando están sometidos a presión. Por decirlo a modo cuento, los líquidos son INCOPRENSIONBLES, es decir no se comprimen bajo presión , no así los sólidos que si sufren una reducción de tamaño y no hablemos de los gases. Pues nuestro cuerpo 80% agua trata de comportarse como un líquido netamente para soportar la presión a la que se le somete al sumergirse bajo columna de agua. ¿Como lo hace? Absorbiendo nitrógeno líquido del torrente sanguíneo, ¿cuánto? Se absolverá más en función de dos variables , tiempo y profundidad. Todo ese nitrógeno líquido absorbido por los tejidos debe de volver a torrente sanguíneo de forma progresiva cuando reducimos la profundidad de ahí la necesidad de hacerlo lentamente , de lo contrario , ese nitrógeno pudiera sublimarse formándose burbujas de aire que de todos es sabido formarán trombos en cualquier capilar en el que se atasquen.

En fin, porque empezaba corrigiendo al decir que precisamente a los APNEISTAS en NADA afecta todo esto. Porque el APNEISTA no respira! Durante su inmersión no tiene acceso a aire de donde extraer el nitrógeno luego sus reacciones químicas nada tienen que ver con los males del buceador y desde luego no tienen que descomprimir para volver a superficie, de hecho veréis que según la disciplina alguno vuelve arriba como un MISIL! Jajaj

La apnea es may peligrosa , mucho! Pero sus peligrosa en nada se parecen a Los de un buzo

Un abrazo cofrades
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Antiguo 12-11-2017, 15:47
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Predeterminado Re: Muertes naturales de cetaceos por descompresion


También hay muertes menos naturales por descompresión.

Todos recordamos que hace unos años aparecieron gran cantidad de cetaceos muertos en Canarias con la coincidencia de que dias antes se habian realizado unas maniobras navales con participación de la marina estadounidense y la Armada Española. Se barajo la hipótesis de que los sónares era los culpables de tal desaguisado por su alta potencia acústica. No era cuestión de potencia (que también mata a la fauna si esta cerca) sino de la frecuencia de emisión.

Se hizo el estudio oportuno y se descubrió que las frecuencias utilizadas por algunos sónares de nueva instalación coincidian con la frecuencia que generaba usualmente el depredador natural de la especie que apareció en la playas con signos de descompresión rápida.

Se concluyó que el estrés producido en los cetaceos al sentirse amenazados les hacia irse a las profundidades para "esconderse" y después, al subir a respirar como cualquier mamífero, les sobrevenía una descompresión rápida y morian.

Se decidio reducir o evitar el uso de dichos sónares, en especial en zonas de frecuente estancia de esos mamíferos. (Perdonad, pero no recuerdo la especie concreta).
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Loquillo (13-11-2017)
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Predeterminado Re: Muertes naturales de cetaceos por descompresion

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Una aclaración, precisamente haciendo APNEA hay muchos peligros pero no este. Trato de explicarlo sencillo (he sido instructor de buceo PADI unos años en Mexico y Thailandia).

Los llamados males de descompresión por hacerlo coloquial tienen su origen en la acumulación de nitrógeno que los diferentes tejidos orgánicos del cuerpo hacen cuando están sometidos a presión. Por decirlo a modo cuento, los líquidos son INCOPRENSIONBLES, es decir no se comprimen bajo presión , no así los sólidos que si sufren una reducción de tamaño y no hablemos de los gases. Pues nuestro cuerpo 80% agua trata de comportarse como un líquido netamente para soportar la presión a la que se le somete al sumergirse bajo columna de agua. ¿Como lo hace? Absorbiendo nitrógeno líquido del torrente sanguíneo, ¿cuánto? Se absolverá más en función de dos variables , tiempo y profundidad. Todo ese nitrógeno líquido absorbido por los tejidos debe de volver a torrente sanguíneo de forma progresiva cuando reducimos la profundidad de ahí la necesidad de hacerlo lentamente , de lo contrario , ese nitrógeno pudiera sublimarse formándose burbujas de aire que de todos es sabido formarán trombos en cualquier capilar en el que se atasquen.

En fin, porque empezaba corrigiendo al decir que precisamente a los APNEISTAS en NADA afecta todo esto. Porque el APNEISTA no respira! Durante su inmersión no tiene acceso a aire de donde extraer el nitrógeno luego sus reacciones químicas nada tienen que ver con los males del buceador y desde luego no tienen que descomprimir para volver a superficie, de hecho veréis que según la disciplina alguno vuelve arriba como un MISIL! Jajaj

La apnea es may peligrosa , mucho! Pero sus peligrosa en nada se parecen a Los de un buzo

Un abrazo cofrades
Hola

Esto no es así. Los apneístas pueden sufrir accidentes por enfermedad descompresiva.
No respiran bajo el agua, pero bajan con aire en sus pulmones, que al descender se ve afectado por la presión. Por tanto, respiran (o procesan) aire a presión.
Y lo hacen poco tiempo, ya que las inmersiones en apnea no son tan largas como con botella, pero... en apneas profundas (por debajo de -20m) y sucesivas, se pueden dar (y se dan) casos de enfermedad descompresiva.
En buceo con botella, se evitan los problemas evitando entrar en deco, o haciendo paradas a profundidad fija durante el ascenso. Los apneístas los evitan espaciando las inmersiones.
Si quieres tienes mucha información en la red, por poner un ejemplo: http://blue-addiction.com/en/dcs-in-free-diving/

Saludos y
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Predeterminado Re: Muertes naturales de cetaceos por descompresion

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Hola

Esto no es así. Los apneístas pueden sufrir accidentes por enfermedad descompresiva.
No respiran bajo el agua, pero bajan con aire en sus pulmones, que al descender se ve afectado por la presión. Por tanto, respiran (o procesan) aire a presión.
Y lo hacen poco tiempo, ya que las inmersiones en apnea no son tan largas como con botella, pero... en apneas profundas (por debajo de -20m) y sucesivas, se pueden dar (y se dan) casos de enfermedad descompresiva.
En buceo con botella, se evitan los problemas evitando entrar en deco, o haciendo paradas a profundidad fija durante el ascenso. Los apneístas los evitan espaciando las inmersiones.
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Saludos y
Pues desconocía el estudio , interesante pero ojo que me estás poniendo un estudio acerca de 140 casos detectados en 50 años! Es decir que un excesivo abuso de repeticiones y probablemente en individuos con una receptividad para el problema superior se han llegado a dar enfermedades descompresivas. A ver, 50 casos se darian en buceo en un solo año en buceo solo en Mexico si no tuvieran cámaras hiperbaricas a las que te envían a la primera de cambio . Yo mismo ajustando las medidas de seguridad al máximo tuve 2-3 elementos que tuve que mandar a hiperbarica porque salieron cono misiles hacia la superficie desde 20 m. Afortunadamente ninguno sufrió daños porque hoy (yo no tengo la estadística te hablo de oído) la gran mayoría de los sustos se subsanan en cámara hiperbarica si es que estas buceando en una zona de alta incidencia de scuba diving.

Pero visto lo visto , si ha hablado algunos apeneistas que han sufrido estos problemas desconpresivos no es de extrañar que un cetáceo por bien adaptado que este no haya traspasado el límite en ocasiones
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CeRi_JL (13-11-2017), Loquillo (13-11-2017)
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Predeterminado Re: Muertes naturales de cetaceos por descompresion

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Esto no es así. Los apneístas pueden sufrir accidentes por enfermedad descompresiva.
No respiran bajo el agua, pero bajan con aire en sus pulmones, que al descender se ve afectado por la presión. Por tanto, respiran (o procesan) aire a presión.
Y lo hacen poco tiempo, ya que las inmersiones en apnea no son tan largas como con botella, pero... en apneas profundas (por debajo de -20m) y sucesivas, se pueden dar (y se dan) casos de enfermedad descompresiva.
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Saludos y
Y el problema se está agravando dado que que se está generalizando el uso de scooters que permiten realizar más apneas, más profundas y con mayor tiempo de fondo
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Loquillo (13-11-2017), Parazoa (13-11-2017)
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Predeterminado Re: Muertes naturales de cetaceos por descompresion

Pues al final investigadores españoles han conseguido averiguar porque les ocurre a las tortugas (y es en apnea evidentemente) y cual es el mecanismo que lo desencadena, es posible que consigan explicarlo en los mamiferos como delfines y similar...

Lo podeis escuchar aqui en esta magnifica entrevista de RNE Radio Exterior programa de "Españoles en la mar" del 20-12-2018 donde lo explica el biologo de Valencia.


Investigadores de la Fundación Oceanogràfic de Valencia, liderados por el veterinario Daniel García-Párraga, han descubierto la causa del llamado "mal del buceador" en las tortugas atrapadas en redes de pesca. El trabajo lo han publicado en la principal revista de investigación primaria en fisiología comparada, Journal of Experimental



http://www.rtve.es/alacarta/audios/e...eador/4905051/
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Editado por Loquillo en 17-01-2019 a las 12:59.
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  #11  
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Predeterminado Re: Muertes naturales de cetaceos por descompresion

Desde hace un par de semanas tambien estan apareciendo por Gran Canaria (donde casualmente se cita el primer mensaje) miles de peces muertos


https://www.canarias7.es/siete-islas...ales-XA6354123


Sinceramente, dicen que "es natural" pero pienso que hay algo raro
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Loquillo (18-01-2019)
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Antiguo 17-01-2019, 14:02
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Predeterminado Re: Muertes naturales de cetaceos por descompresion

Saludos cófrades...
Como bien se ha comentado, los apneistas sí intercambian gases bajo presión, al ser el aire, comprimido en los pulmones al descender.
En el caso de los cetáceos, este efecto se minimiza mucho al descender en residual, es decir, sin aire apenas en los pulmones. Sin embargo, y a pesar de esta adaptación al buceo (entre otras muchas), padecen problemas derivados de las largas y profundas apneas que realizan. De hecho, en cachalotes, se han encontrado microtraumas oseos derivados de burbujas de gas.
El hecho que padezcan problemas descompresivos se debe a ascensos rápidos evasivos provocados por diferentes causas. Entre ellas, el uso de sónares militares, que como bien demostró el equipo Canario de veterinarios, son culpables de varamientos masivos de especies de buceo profundo.
Unas rondas por el ladrillo que acabo de soltar
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Predeterminado Re: Muertes naturales de cetaceos por descompresion

En las tortugas, (explica en la entrevista de RNE), que se debe a que una especie de valvula del corazon de las tortugas que tiene que cerrar para que no circule la sangre hacia los pulmones, resulta que debido a la adrenalina que les genera el stres de estar atrapadas, se abre e impide el funcionamiento normal, por lo que la sangre se desvia a los pulmones y se produce el problema de la descompresion, mas o menos segun yo he entendido.



Escuchad la entrevista que la explica mejor...
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  #14  
Antiguo 12-04-2019, 22:18
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Predeterminado Re: Muertes naturales de cetaceos por descompresion

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Una aclaración, precisamente haciendo APNEA hay muchos peligros pero no este. Trato de explicarlo sencillo (he sido instructor de buceo PADI unos años en Mexico y Thailandia).

Los llamados males de descompresión por hacerlo coloquial tienen su origen en la acumulación de nitrógeno que los diferentes tejidos orgánicos del cuerpo hacen cuando están sometidos a presión. Por decirlo a modo cuento, los líquidos son INCOPRENSIONBLES, es decir no se comprimen bajo presión , no así los sólidos que si sufren una reducción de tamaño y no hablemos de los gases. Pues nuestro cuerpo 80% agua trata de comportarse como un líquido netamente para soportar la presión a la que se le somete al sumergirse bajo columna de agua. ¿Como lo hace? Absorbiendo nitrógeno líquido del torrente sanguíneo, ¿cuánto? Se absolverá más en función de dos variables , tiempo y profundidad. Todo ese nitrógeno líquido absorbido por los tejidos debe de volver a torrente sanguíneo de forma progresiva cuando reducimos la profundidad de ahí la necesidad de hacerlo lentamente , de lo contrario , ese nitrógeno pudiera sublimarse formándose burbujas de aire que de todos es sabido formarán trombos en cualquier capilar en el que se atasquen.

En fin, porque empezaba corrigiendo al decir que precisamente a los APNEISTAS en NADA afecta todo esto. Porque el APNEISTA no respira! Durante su inmersión no tiene acceso a aire de donde extraer el nitrógeno luego sus reacciones químicas nada tienen que ver con los males del buceador y desde luego no tienen que descomprimir para volver a superficie, de hecho veréis que según la disciplina alguno vuelve arriba como un MISIL! Jajaj

La apnea es may peligrosa , mucho! Pero sus peligrosa en nada se parecen a Los de un buzo

Un abrazo cofrades

Perfectamente explicado, soy buceador FEDAS y arbitro de APNEA.

Los APNEISTA no sufren enfermedades descompresivas puesto que no respiran bajo el agua, los problemas de los que hacen APNEA es el SINCOPE, que es la perdida de consciencia, pero no es debido a la acumulación de nitrógeno sino a una falta oxigeno y una reacción del cerebro al detectar que la persona no respira, es como si se desconectara e hiciera un reseteo para forzar a que la persona respire.

Hay otra afección que no es la perdida de consciencia pero si la perdida de control que se denomina SAMBA.

Es un tema largo de tratar aquí.

Pero los males del buceador con botellas y APNEA no son los mismos

La velocidad de ascenso de un buceador es de 9 metros minuto y un APNEISTA puede subir sin problemas rápidamente ya que no le afecta la expansión pulmonar ya que ellos llenan de aire los pulmones en superficie.
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Predeterminado Re: Muertes naturales de cetaceos por descompresion



Aqui se explica mejor, pero recordar enfermedades debido a la descompresión es siempre que se bucea con botella.

Los SINCOPES por falta de oxigeno es en APNEA
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Loquillo (15-04-2019)
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Predeterminado Re: Muertes naturales de cetaceos por descompresion

Los APNEISTA no sufren enfermedades descompresivas puesto que no respiran bajo el agua, los problemas de los que hacen APNEA es el SINCOPE, que es la perdida de consciencia, pero no es debido a la acumulación de nitrógeno sino a una falta oxigeno y una reacción del cerebro al detectar que la persona no respira, es como si se desconectara e hiciera un reseteo para forzar a que la persona respire.

La enfermedad descompresiva no viene dada por respirar debajo del agua, si no por tener intercambio de gases a presiones parciales más elevadas que en superficie. Esto, en el caso del buceador con botella, se da respirando el aire que se suministra desde el regulador, que llega a la presión que soporta el buceador. En caso del apneista, el intercambio gaseoso es mucho menor, pero se da al tener aire en el pulmón que aumenta su presión al comprimirse por la presión hidrostática externa. Así que, también es posible la existencia de problemas de enfermedades descompresivas en apneistas, aunque sean menos frecuentes.
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Predeterminado Re: Muertes naturales de cetaceos por descompresion

Para que un apneista tenga problemas de enfermedad descompresiva, tendría que estar haciendo inmersiones seguidas, sin hacer descanso en superficie.

En una apnea profunda de 3 o 4 minutos el nitrógeno que acumulas lo eliminas, simplemente con estar en superficie dos tres minutos ya lo has eliminado o casi.

Intercambio de gases hay porque la presión parcial el los pulmones es mayor que la tensión en la sangre y tejidos, pero solo intercambias el de una inspiración que haces en superficie. De echo se acumula tan poco nitrógeno que un apneista puede subir a superficie a la velocidad que quiera.

Un buceador con botellas sube a 9 metros por minutos para ir eliminando el exceso de nitrógeno poco a poco y evitar la sobrepresión pulmonar, y entre 6 y tres metros tiene que hacer una parada de seguridad de 3 minutos para continuar eliminando nitrógeno de manera gradual. Aun así en superficie continua con niveles de nitrógeno altos con lo cual se recomienda no tomar un avión hasta pasadas 24 horas.

En la apnea puedes subir a superficie más rápido sin problemas porque el nivel de exceso de nitrógeno en sangre es mínimo.

La apnea el problema es el sincope por apurar mucho en inmersión.
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Editado por Manuel_Luis1404 en 11-06-2019 a las 12:05.
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Predeterminado Re: Muertes naturales de cetaceos por descompresion

Aquí hay un articulo del País donde entrevistan a un médico.

https://elpais.com/elpais/2015/08/05...58_441330.html

El gran problema de los que hacen apnea es que en el descenso no respiran pero van consumiendo oxígeno y acumulando CO2 con lo cuál la saturación de oxigeno baja al 50%.

A los árbitros de APNEA lo que nos preocupa en un campeonato es el SINCOPE la enfermedad descompresiva la descartamos porque es casi imposible que se produzca
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NO VIVAS DANDO TANTAS EXPLICACIONES: tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los estúpido no las entienden

http://dosvelas.esy.es/

http://dosvelas.jimdo.com/

Editado por Manuel_Luis1404 en 11-06-2019 a las 12:18.
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Loquillo (11-06-2019)
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