Remotorizar Bayliner Ciera 2655

[neoxom]

Buenas a todos. Tras mucho leer me he registrado para aclarar dudas sobre mí posible adquisición.

Un amigo vende una Bayliner Ciera 2655 que prácticamente me regala. Está sin motor y la verdad que casi lo prefiero ya que estaba inservible.

Estoy pensando en remotorizar el barco al completo y tengo dudas sobre que motor ponerle (lo voy a abanderar en Polonia directamente así que no necesito ceñirme al fabricante).

Estaba pensando en una solución eléctrica fueraborda con paneles solares y baterías de litio recicladas que puedo conseguir muy baratas.
Por otro lado en caso de hacerlo intraborda, hay algún tipo de motor que se recomiende para estás embarcaciones que siempre he oído que dan muchos problemas?

Saludos y gracias de antemano a todos!

[true]

Originalmente publicado por neoxom

Buenas a todos. Tras mucho leer me he registrado.................

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Tabernero *(Administrador)

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Punto 6: 6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente, que existe para tal fin, siempre será bien recibida.*

[mediterraneo vlc]

No soy un experto en motores eléctricos, pero para ese casco de planeo el plantearse un fueraborda eléctrico es un disparate. Vas a necesitar de 200cv a 300cv para planear y tener una velocidad de crucero aceptable y eso es mucho dinero, muchísimas baterías y las placas solares no te valdrían de mucho con toda la energía que necesitarías. La opción mas sencilla es remotorizar con lo mismo que tenias.

[Egis]

Originalmente publicado por neoxom

Un amigo vende una Bayliner Ciera 2655 que prácticamente me regala. Está sin motor y la verdad que casi lo prefiero ya que estaba inservible.

Estoy pensando en remotorizar el barco al completo y tengo dudas sobre que motor ponerle (lo voy a abanderar en Polonia directamente así que no necesito ceñirme al fabricante).

Estaba pensando en una solución eléctrica fueraborda con paneles solares y baterías de litio recicladas que puedo conseguir muy baratas.

Por otro lado en caso de hacerlo intraborda, hay algún tipo de motor que se recomiende para estás embarcaciones que siempre he oído que dan muchos problemas?

A ver...
Las Bayliner son buenos barcos en cuanto al casco, interiores, instrumental, etc... pero... han salido con motores internos Mercruiser de gasolina y colas por lo que es normal que hayan dado muchos problemas y que estas motoras estén a precio de regalo.

YO jamás compraría un barco con motor de gasolina interno y menos con transmisión con cola. Lo primero es un riesgo muy alto y lo segundo es garantía de tener menos eficiencia y muchos más problemas-

De motorizar, hazlo con diésel (Beta Marine, Perkins, etc...) o FB con una potencia de unos 250-300 HP
De optar por internos diésel la transmisión por línea de eje medio que se te va a complicar porque no tendrás ángulo suficiente por la forma del casco así que... casi iría una saildrive o similar.


OLVIDATE de la solución eléctrica fueraborda con paneles solares y baterías de litio recicladas....
Necesitarás motor NO menor a 200 HP el cual en una hora consumirá 200Hp/h equivalente a 150 Kw/h

La densidad energética de una batería moderna de litio NUEVA es de 0,25 kWh por kilo
Así que que para tener una autonomía de UNA hora en un barco con motor de 200Hp necesitarás por lo menos 600 kilos de baterías de litio
Por otra parte los paneles solares captan de promedio 0.1 kw/h por m2
Ponele que colques 10m2 de paneles solares (no se dónde los ubicarás)
Pues te captarán sólo 1Kw por hora
O sea... para cargar ese monstruoso banco de baterías necesitarán 150 horas... o sea 30 días de isolación (tomando en cuenta solo 5 horas de isolación optima) para poder navegar solo una hora.

OLVIDATE del litio que viene muy bien para los automotores y electricidad de servicio de barcos pero,,, para propulsión marina medio que no sirve salvo para lanchas chicas o barcos MUYYYY grandes o submarinos.

[AVERY]

Dale las gracias a tu amigo por el ofrecimiento y, si quieres un barco, cómprate una unidad con el presupuesto que te habrás ahorrado de acometer esa barbaridad.

[neoxom]

Originalmente publicado por Egis

A ver...
Las Bayliner son buenos barcos en cuanto al casco, interiores, instrumental, etc... pero... han salido con motores internos Mercruiser de gasolina y colas por lo que es normal que hayan dado muchos problemas y que estas motoras estén a precio de regalo.

YO jamás compraría un barco con motor de gasolina interno y menos con transmisión con cola. Lo primero es un riesgo muy alto y lo segundo es garantía de tener menos eficiencia y muchos más problemas-

De motorizar, hazlo con diésel (Beta Marine, Perkins, etc...) o FB con una potencia de unos 250-300 HP
De optar por internos diésel la transmisión por línea de eje medio que se te va a complicar porque no tendrás ángulo suficiente por la forma del casco así que... casi iría una saildrive o similar.


OLVIDATE de la solución eléctrica fueraborda con paneles solares y baterías de litio recicladas....
Necesitarás motor NO menor a 200 HP el cual en una hora consumirá 200Hp/h equivalente a 150 Kw/h

La densidad energética de una batería moderna de litio NUEVA es de 0,25 kWh por kilo
Así que que para tener una autonomía de UNA hora en un barco con motor de 200Hp necesitarás por lo menos 600 kilos de baterías de litio
Por otra parte los paneles solares captan de promedio 0.1 kw/h por m2
Ponele que colques 10m2 de paneles solares (no se dónde los ubicarás)
Pues te captarán sólo 1Kw por hora
O sea... para cargar ese monstruoso banco de baterías necesitarán 150 horas... o sea 30 días de isolación (tomando en cuenta solo 5 horas de isolación optima) para poder navegar solo una hora.

OLVIDATE del litio que viene muy bien para los automotores y electricidad de servicio de barcos pero,,, para propulsión marina medio que no sirve salvo para lanchas chicas o barcos MUYYYY grandes o submarinos.

Quizas no deje claras mis pretensiones. Mi intención no es tener un barco con el que hacer travesías largas por mar abierto, sino un barco habitable que podamos disfrutar en familia en verano costeando por la zona de Malaga donde vivimos.

Voy a dejarte un video de un proyecto aun menos ambicioso con dos motores tristes de 2cv.

Echale un vistazo si tienes un rato:

https://www.youtube.com/watch?v=UuZS6fpXii0&t=67s


Por otro lado, en mi casa tengo montado un sistema FV offgrid con baterias de litio y los datos que comentas no son los que me arroja solar assistant. Con 4900W instalados en paneles, un día como el de ayer que estuvo nublado a ratos produje 22kwh. En Junio es bastante mas. Son paneles monocristalinos, mas eficientes que los policristalinos habituales.

Creo que no es ambicioso aprovechar el bimini para adaptarlo e instalar 4 paneles de 500w y quizas algunos mas auxiliares en proa, incluso alas abatibles en estribor y babor que tambien he visto.

En cualquier caso, la mayor parte del tiempo el barco esta parado, recibiendo energía solar para la siguiente salida.

25kwh de baterias me cuestan algo menos de 2000 euros. No sacando toda la potencia de un motor de 20kw me daría para navegar bien unas dos horas, bastante mas si aflojo.

Tengo un torqueedo de 1kw que sorprende lo que empuja una neumatica pesada con 5 personas y al alimentarla con un panel de 350w apenas nos baja en cada salida un 20% de la bateria del propio motor.

No se, es cuestion de estudiarlo.
No descarto motorizar con un motor potente el interior de esos que comentas diesel y de los que me gustaria que me aportaras mas informacion y si hay proyectos ya probados para ver que tal funcionan y cuan eficiente es.

Mi idea es seguir disfrutando de la navegación en una eslora y barco "de verdad" con las ventajas que ya tengo en mi neumatica electrica. Cero mantenimientos y bajo costo de movimiento.

Saludos y de nuevo gracias!.

[Egis]

Originalmente publicado por neoxom

Voy a dejarte un video de un proyecto aun menos ambicioso con dos motores tristes de 2cv.

Echale un vistazo si tienes un rato:

https://www.youtube.com/watch?v=UuZS6fpXii0&t=67s


Por otro lado, en mi casa tengo montado un sistema FV offgrid con baterias de litio y los datos que comentas no son los que me arroja solar assistant. Con 4900W instalados en paneles, un día como el de ayer que estuvo nublado a ratos produje 22kwh. En Junio es bastante mas. Son paneles monocristalinos, mas eficientes que los policristalinos habituales.

En Youtube también hay videos de máquinas de movimiento contínuo ¿Por qué no pruebas?

No alcanzo a entender como con un banco de paneles de 4.9kW puedes producir 22kW

Ya te dimos (varios) nuestra humilde opinión. Por mi parte sólo me resta desearte suerte.

[neoxom]

Originalmente publicado por Egis

En Youtube también hay videos de máquinas de movimiento contínuo ¿Por qué no pruebas?

No alcanzo a entender como con un banco de paneles de 4.9kW puedes producir 22kW

Ya te dimos (varios) nuestra humilde opinión. Por mi parte sólo me resta desearte suerte.

No lo entiendes? Te dejo una captura....
Si vienes a reírte de mi con videos de movimiento continuo... Entonces si que no tiene sentido. Dicho esto te explico...
4,9kw instalados empiezan con una curva baja al amanecer, alcanzando esos (cercanos) 4,9kw en su hora máxima. Por ello, habrá generado durante todo el día más de esos 20kwh.

Si aún no lo entiendes, mira las imágenes.

Gracias de nuevo por tu opinión.

No sé si se ven las imágenes que he adjuntado.

[josalb]

Originalmente publicado por neoxom

No lo entiendes? Te dejo una captura....
Si vienes a reírte de mi con videos de movimiento continuo... Entonces si que no tiene sentido. Dicho esto te explico...
4,9kw instalados empiezan con una curva baja al amanecer, alcanzando esos (cercanos) 4,9kw en su hora máxima. Por ello, habrá generado durante todo el día más de esos 20kwh.

Si aún no lo entiendes, mira las imágenes.

Gracias de nuevo por tu opinión.

No sé si se ven las imágenes que he adjuntado.

A mi me parece como a los demás una motorización muy escasa y más para el mar, que no es como navegar en un lago

Además de peligroso.

Tienes la cola o está sin nada??

Si tienes la cola podrías acoplar un motor diesel, no serías el primero.

Sino pues tapar el agujero, un bracket y a colgar un fueraborda.

Lo del motor eléctrico es inviable en un barco con ese desplazamiento

[neoxom]

Originalmente publicado por josalb

A mi me parece como a los demás una motorización muy escasa y más para el mar, que no es como navegar en un lago

Además de peligroso.

Tienes la cola o está sin nada??

Si tienes la cola podrías acoplar un motor diesel, no serías el primero.


Sino pues tapar el agujero, un bracket y a colgar un fueraborda.

Lo del motor eléctrico es inviable en un barco con ese desplazamiento

Tiene la cola si. Que motor diesel verías razonable?
Hay adaptaciones fueraborda para este tipo de barcos? Había leído que solo como auxiliar de 15cv.

Saludos.

[josalb]

Originalmente publicado por neoxom

Tiene la cola si. Que motor diesel verías razonable?
Hay adaptaciones fueraborda para este tipo de barcos? Había leído que solo como auxiliar de 15cv.

Si que se hacen adaptaciones adaptando el espejo de popa pero o sabes lo que heces o lo tendrá que hacer un profesional

Saludos.

El de un BMW 330d lo usan bastante

[jesus705]

Referir a 10 horas 20 kW hora creo que es una confusión de unidades. A lo mejor querías decir 22 kw totales producidos en un día.
No voy a discutir cifras, pero en una instalación de 12 voltios, 22kw son 1800 amperios, sin contar pérdidas.
Si no los consumes al tiempo que los generas ¿cómo piensas almacenarlos?
Perdona, no me había fijado en que decías que con 2000 € ponías baterías… Aunque lo hicieses, con un motor eléctrico poco más que entrar y salir de puerto a 3 nudos…
Si la cola está bien y puedes comprar un motor reconstruido como el que llevaba lo más sencillo. Lo mejor en el tiempo, un fueraborda, pero será caro, eso sí, creo que más sencillo de papeles que un diésel dentrofueraborda (y Volvo no creo que sea fácil de adaptar a una cola mercruiser que supongo es la que tienes. Por cierto, las colas Volvo dan bastantes menos problemas, cuidadas, eso sí.

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[josalb]

Originalmente publicado por jesus705

Referir a 10 horas 20 kW hora creo que es una confusión de unidades. A lo mejor querías decir 22 kw totales producidos en un día.
No voy a discutir cifras, pero en una instalación de 12 voltios, 22kw son 1800 amperios, sin contar pérdidas.
Si no los consumes al tiempo que los generas ¿cómo piensas almacenarlos?
Perdona, no me había fijado en que decías que con 2000 € ponías baterías… Aunque lo hicieses, con un motor eléctrico poco más que entrar y salir de puerto a 3 nudos…
Si la cola está bien y puedes comprar un motor reconstruido como el que llevaba lo más sencillo. Lo mejor en el tiempo, un fueraborda, pero será caro, eso sí, creo que más sencillo de papeles que un diésel dentrofueraborda (y Volvo no creo que sea fácil de adaptar a una cola mercruiser que supongo es la que tienes. Por cierto, las colas Volvo dan bastantes menos problemas, cuidadas, eso sí.

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Creo que te has confundido de mensaje

[jesus705]

Sí, respondía a una cita anterior pero me equivoqué de mensaje, no era al tuyo, gracias

[neoxom]

Originalmente publicado por jesus705

Referir a 10 horas 20 kW hora creo que es una confusión de unidades. A lo mejor querías decir 22 kw totales producidos en un día.
No voy a discutir cifras, pero en una instalación de 12 voltios, 22kw son 1800 amperios, sin contar pérdidas.
Si no los consumes al tiempo que los generas ¿cómo piensas almacenarlos?
Perdona, no me había fijado en que decías que con 2000 € ponías baterías… Aunque lo hicieses, con un motor eléctrico poco más que entrar y salir de puerto a 3 nudos…
Si la cola está bien y puedes comprar un motor reconstruido como el que llevaba lo más sencillo. Lo mejor en el tiempo, un fueraborda, pero será caro, eso sí, creo que más sencillo de papeles que un diésel dentrofueraborda (y Volvo no creo que sea fácil de adaptar a una cola mercruiser que supongo es la que tienes. Por cierto, las colas Volvo dan bastantes menos problemas, cuidadas, eso sí.

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https://youtu.be/yQct_OoFTmU?si=wZn9GeJ9MrAF73CJ

Este es un barco más grande. Aún así con dos motores de 4000w alcanza holgadamente 6 nudos. Estoy seguro que podría navegar a 12 nudos está Ciera más pequeña con un motor torqueedo Cruise 12 por ejemplo o equivalente.
Fijate que a 800w de consumo la velocidad baja pero no es proporcional a cuando le das gas a tope. Hay un punto de navegación tranquila en la que podrías casi generar la energía que vas gastando y guardar la batería para cuando sea necesario.
Saludos.

[josalb]

Originalmente publicado por neoxom

https://youtu.be/yQct_OoFTmU?si=wZn9GeJ9MrAF73CJ

Este es un barco más grande. Aún así con dos motores de 4000w alcanza holgadamente 6 nudos. Estoy seguro que podría navegar a 12 nudos está Ciera más pequeña con un motor torqueedo Cruise 12 por ejemplo o equivalente.
Fijate que a 800w de consumo la velocidad baja pero no es proporcional a cuando le das gas a tope. Hay un punto de navegación tranquila en la que podrías casi generar la energía que vas gastando y guardar la batería para cuando sea necesario.
Saludos.

El mar no es un lago, hace falta más potencia para navegar en el mar.

Sinceramente, no creo que sea seguro salir a navegar a mar abierto con eso

[buzo]

Originalmente publicado por josalb

El mar no es un lago, hace falta más potencia para navegar en el mar.

Sinceramente, no creo que sea seguro salir a navegar a mar abierto con eso

Coincido plenamente.

[neoxom]

Originalmente publicado por josalb

El mar no es un lago, hace falta más potencia para navegar en el mar.

Sinceramente, no creo que sea seguro salir a navegar a mar abierto con eso

Seguramente llevaréis razón... Pero estos barcos se ven muchísimo, tan malos han salido y tan poco eficientes llegan a ser?

A partir de cuántos CV creéis que podría navegar olgadamente? El motor original me parece un despropósito por más que sea un mercruiser gasolina que dicen que son de los más duros... Por otro lado he oído que son peligrosos y compensa el cambio a un diesel.

De que presupuesto hablamos para ver si merece la pena el cambio a un diesel?
Saludos!

[luismartin]

No entiendo de motores electricos lo que tengo claro es que te faltaria potencia y autonomia. Mi barco lleva dos de gasolina y colas y como todos te han dicho no es lo ideal pero bueno la vida es asi y todo no puede ser, segun mi opinion yo buscaria un motor y cola restaurados y asi tendrias barco para navegar sin mas problemas que una buena ventilacion de la sala de los motores y un mantenimiento.
Otra cosa es que abandones ese proyecto , entonces como te han dicho uno diesel y de eje es lo mas llevadero.
Suerte!

[jesus705]

Lo de 12 nudos olvídate.
Ningún barco, ninguno, en desplazamiento, es decir, sin planear (para lo que hace falta muchísima potencia, o foils), puede alcanzar una velocidad en nudos, aprox., superior a su eslora de flotación en metros. Ninguno porque es una cuestión física relacionada con la distancia entre las dos olas que genera al avanzar desplazando agua (explicado a la bruto y simplificándolo). Tú tienes un límite aproximado en 6 nudos. Pero como tú mismo dices cuando te refieres al mercruiser como una burrada ¿por qué crees que lo llevan?

[josalb]

Originalmente publicado por neoxom

Seguramente llevaréis razón... Pero estos barcos se ven muchísimo, tan malos han salido y tan poco eficientes llegan a ser?

A partir de cuántos CV creéis que podría navegar olgadamente? El motor original me parece un despropósito por más que sea un mercruiser gasolina que dicen que son de los más duros... Por otro lado he oído que son peligrosos y compensa el cambio a un diesel.

De que presupuesto hablamos para ver si merece la pena el cambio a un diesel?
Saludos!

Ya te he dicho que usan el motor del 330d

Hacen una adaptación para conectarlo a la cola y se modifica la centralita

En la red hay ejemplos de gente que lo ha hecho

[jesus705]

Bueno, adaptar un motor o terrestre significa marinizarlo, tienes que sustituir la refrigeración por aire por intercambiadores para enfriar con agua de mar el refrigerante, el aceite y si es el caso de un aftercooker el aire de admisión


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[Manila1886]

Olvídate de un motor eléctrico.
Olvídate de ponerle un fueraborda, el transon no está preparado para soportarlo.
No tengas miedo de los motores de gasolina.
Si aún persistes, motoriza con uno similar al que llevaba pero de inyección...y calcula 30.000 eur para arriba pero antes de tirar el dinero ahí, gástate el dinero en otro barco.
Estos inventos solo dan problemas y por cierto, luego la venta es imposible, nadie quiere franquensteins

[neoxom]

Gracias a todos por vuestras opiniones.
Muy interesante lo de marinizar un motor de coche. Voy a leer sobre ello.
En cualquier caso, he dejado claro que no busco planear con el barco, ni siquiera correr con el. Busco que el barco se mueva para ir costeando con el.
Es un proyecto que me gustaría llevar a cabo, aún sabiendo que no es el barco ideal para ello.
Ya he decidido que voy a montar uno o dos motores eléctricos, descartando en este momento el de combustión.
Mi duda es si hacerlo intraborda y adaptar la cola reduciendo la hélice, o dejar anulado de momento el hueco motor para instalar fueraborda y el día de mañana decidir....

De momento dejo un video que me ha parecido interesante.

https://youtu.be/yQct_OoFTmU?si=wZn9GeJ9MrAF73CJ

[neoxom]

Originalmente publicado por Manila1886

Olvídate de un motor eléctrico.
Olvídate de ponerle un fueraborda, el transon no está preparado para soportarlo.
No tengas miedo de los motores de gasolina.
Si aún persistes, motoriza con uno similar al que llevaba pero de inyección...y calcula 30.000 eur para arriba pero antes de tirar el dinero ahí, gástate el dinero en otro barco.
Estos inventos solo dan problemas y por cierto, luego la venta es imposible, nadie quiere franquensteins

Se te.ocurre algún otro modelo habitable como Bayliner Ciera?