Vela Otra vez pregunta de hélices

[komono]

Buenos dias a todos y rondas frescas que empieza a hacer calor


Se ha hablado mucho en esta taberna del tema de hélices, si plegables, si orientables, 3 palas o 2, e infinidad de posibilidades.
Hago otra pregunta que no encuentro respuesta en ningún hilo que he buscado y así también aprendo de los que saben:
Tengo un barco pesado, 7,5tn i 10,3 de eslora, un Contest 34, con hélice dextrogira (creo que se escribe así), y cuando quiero salir del amarre, estoy amarrado de proa al pantalán, e ir hacia atrás es una odisea, se va a babor que da gusto y es imposible gobernar, he leído hilos donde aconsejan dar gas y luego parar máquina para aprovechar un poco la arranca y otros que el timón esté en crujía y otros trucos, pero por mucho que he probado estos, el barco cae a babor que es un gustazo, no veo posibilidad de amarrar de popa actualmente,

La pregunta es, con una orientable, o plegable o con otro tipo de hélice que no lleva mi barco, se podría ganar maniobrabilidad hacia atrás????
Solo cambiando a una hélice tipo autoprop (orientable) flexofold (plegable) o similar, se podría ganar esta maniobrabilidad??? o con una hélice fija de 3 palas de la marca XXX con un paso XX o no se que, ya podría ganar esta marcha atrás que se me hace complicada??
Alguien ha tenido este mismo problema y lo ha podido solucionar ????


Disculpad por el ladrillo
Un cervezas frías para todos
Komono

[ELKAN]

Yo tengo un tractor y estoy igual que tu, eso de darle maquina y cortar, me suele funcionar, pero lo que me ayuda de verdad, es la helice de proa, tanto para atracar de proa como de popa, sin ella, me costaria un disparate. Mi pala de timon es corta en comparacion a la que llevan los veleros que tienen mucho mas gobierno que yo.

[Espinjr]

Hablan muy bien de las autoprop de Bruntons, especialmente en esos casos. En Hélices Barcelona te lo calculan, aunque pueden haber experiencias negativas parece que mucha gente está súper contenta.

Como dice el cofrade, la hélice de proa es una pasada (doble coste) pero es una opción a valorar.

Suerte!

[markuay]

El barco se va a babor por el diseño del casco y orza, un cambio de hélice no creo que te solucione el asunto.

Me temo que tienes que buscarle el punto para engañarlo.

Y no es de los peores, algunos cascos de quilla semi-corrida y sobre todo los de quilla corrida son muchísimo más cabezones.

[ULTERIUS]

Originalmente publicado por ELKAN

Yo tengo un tractor y estoy igual que tu, eso de darle maquina y cortar, me suele funcionar, pero lo que me ayuda de verdad, es la helice de proa, tanto para atracar de proa como de popa, sin ella, me costaria un disparate. Mi pala de timon es corta en comparacion a la que llevan los veleros que tienen mucho mas gobierno que yo.

En mi caso es levógira , y encima un quilla corrida , con lo que saliendo atrás cae a estribor siempre , haga lo que haga. Como tu , opté por la hélice de proa que también ayuda a atracar un dia de viento , pero la solución definitiva fue alquilar plaza donde atraco por babor y ni hélice de proa hace falta porque dando atrás me deja en el centro del canal de salida sin necesidad de timón .
Siempre había creido /leido que el problema de control dando atrás se debía al poco flujo de agua sobre la pala del timón que genera la hélice al dar atrás , pero una sesuda explicación en Youtube de los cofrades/armadores del Sircana se lo achacan más al empuje lateral que provoca el flujo sobre la quilla .Esto podría explicar la efectividad de las paladas cortas , aunque seguro que hay presentes que saben mucho más que yo y podrán indicar otra cosa

[komono]

Hola a todos


Markuay, no entiendo lo que comentas, si que entiendo que orza y casco algo tendrán que ver, pero si el barco es simétrico por todos los lados, como es que no afecta el giro de la hélice????
Si empujara el barco a mano se iría igualmente a babor???? no entiendo
En muchos de los hilos de esta santa taberna, hablando de hélices, todos hablan de que han mejorado marcha atrás cuando han cambiado la hélice, por esto no entiendo, también hablas de engañarlo, como?? si eres tan amable de explicármelo

Lo del tema de hélice en proa lo descarto de momento.


Un saludo
Komono

[komono]

Cervezas frías para quien esté por aquí


Nadie, con un barco con marcha atrás un poco torpe que hubiera cambiado de hélice y hubiera notado mejoras marcha atrás????


Un saludo


Komono

[markuay]

Originalmente publicado por komono

Hola a todos


Markuay, no entiendo lo que comentas, si que entiendo que orza y casco algo tendrán que ver, pero si el barco es simétrico por todos los lados, como es que no afecta el giro de la hélice????
Si empujara el barco a mano se iría igualmente a babor???? no entiendo
En muchos de los hilos de esta santa taberna, hablando de hélices, todos hablan de que han mejorado marcha atrás cuando han cambiado la hélice, por esto no entiendo, también hablas de engañarlo, cómo?? si eres tan amable de explicármelo

Lo del tema de hélice en proa lo descarto de momento.


Un saludo
Komono

El diseño de la obra viva tiene todo que ver.

Si empujas el barco a mano, el giro de la hélice no interfiere y el barco se controla mejor, aunque aun así los quilla corrida suelen seguir siendo cabezones.

Una forma de engañar a la hélice consiste en dar un acelerón corto para provocar la arrancada y poner punto muerto para salir aprovechando la inercia del casco.

Otro sistema es aprovechar la tendencia a desviarse a babor en las hélices dextrógiras y a estribor en las levógiras, básicamente salir hacia el lado al que se va el barco. Yo tengo hélice levógira y salgo atrás-estribor desde mi amarre fantásticamente. Pongo el timón a la vía y el barco se desvía a estribor solo. Cuando ya he salido, doy avante y listo. Aprovecho su cabezonería en mi beneficio.

Si no puedes vencerlos, únete a ellos.

[jiauka]

Pon toda la pala a babor y da 1 buen golpe de gas, el flujo de agua hacia atrás -que va a ir hacia babor y mover la popa a estribor-, debería compensarte lo que la hélice te mueve a babor

Suele ser 1 buena idea, practicar esos movimientos 1 día de calma chicha en mar abierto con alguna boya o parecido de referencia, puedes, p.e. fondear 1 defensa tuya.

Tu barco no debería maniobrar especialmente mal hacia atrás, más allá del peso, lleva skeg y 1 quilla no muy larga. Si la hélice actual es fija, no creo que ganes mucho cambiándola. Si es plegable, es otra historia.

[jiauka]

Otra forma de probar, es dejar amarrado el barco en proa, y juegas con golpes de gas más o menos fuertes y con la pala de timón a babor o al centro, y verás como se mueve la popa..

[komono]

Gracias Markuay, voy a intentarlo haber como lo hago y si aprendo algo


Un saludo

[komono]

Gracias Jiauka, también lo probaré aunque es cabezón cabezón marcha atrás, practicaré un poco más


Un saludo

[markuay]

Originalmente publicado por komono

Gracias Markuay, voy a intentarlo haber como lo hago y si aprendo algo


Un saludo

En YOUTUBE hay algunos videos sobre el tema que te pueden interesar.

[Icarus]

Originalmente publicado por ULTERIUS

Siempre había creido /leido que el problema de control dando atrás se debía al poco flujo de agua sobre la pala del timón que genera la hélice al dar atrás , pero una sesuda explicación en Youtube de los cofrades/armadores del Sircana se lo achacan más al empuje lateral que provoca el flujo sobre la quilla .Esto podría explicar la efectividad de las paladas cortas , aunque seguro que hay presentes que saben mucho más que yo y podrán indicar otra cosa

El hecho de que una helice, por ejemplo dextrogira, haga caer la popa a babor al dar atras se debe a que la pala que esta en cada momento en la parte inferior “agarra” mas que la de la parte superior debido a que trabaja a mas profundidad. La pala inferior provoca en el eje una fuerza hacia babor (por el par de fuerzas ) que es mayor a la que provoca la pala superior hacia estribor y por tanto la resultante de la suma de todas las fuerzas es una fuerza hacia babor aplicada en el eje de la helice. Dando avante pasa lo contrario pero aqui tenemos un flujo de agua sobre el timon que nos permite contrarrestar el efecto de la helice desde el primer momento.

El hecho de que una palada corta y energica funcione mejor que poco gas seguido es un tema de inercias. Imagina que desde el pantalan empujas lateralmente el barco con mucha fuerza pero solo un segundo. El barco apenas se movera. En cambio si empujas con menor fuerza pero seguido durante diez o quince segundos el barco se desplazara de lado apreciablemente (si el barco es de un desplazamiento razonable)

[komono]

Hola a todos, hoy un cafecito que no hace tanta calor para todos,


Alguien que haya cambiado la hélice, y ha comprobado que hacia atrás va mejor, puede comentar que hélice lleva ?????


En otros hilos, de los tantos que hay por aquí sobre hélices, hay cofrades que han notado un cambio pequeño o grande,

El cofrade Flint, Atnem también lo comentó, TBO, Scubaduda, Etnog, Willy-foc y otros muchos cofrades hablan de mejora, grande o pequeña en marcha atrás, en hilos muy antiguos eso si



Muchas gracias



Komono

[jiauka]

El "problema" del cambio de hélice es que casi siempre coincide con hacer bajos/antifouling y cuesta discernir que mejora es debida a una cosa u a otra.

[Tristan Primero]

Recuerdo un barco que tuve que era algo tan exagerado lo que caía a una banda que casi era ingobernable con poca arrancada de popa (Bostrom B31 MKII). El caso es que muchos barcos llevan ciertos grados de "desalineado" a una banda el eje para poder salvar el timón en caso de desmontar el eje. Este era el caso. Salía de serie con algo de caida del eje a la banda de babor, y motor de giro levógiro (yanmar YSB12) para compensar en marcha atrás. El ingeniero naval lo tuvo en cuenta y así lo diseñó. Años después, remotorizaron con un Yanmar 2GM20F (aprovecharon para aumentar potencia).....pero el motor dextrógiro.....error y sin solución. Hasta que el barco no cogía unos nudos atras, y quitabas arrancada el timón no era capaz de compensar a la otra banda. Caía a babor atrás como si estuviese la orza fija al fondo......

Aprendí a aprovechar ese defecto a mi favor en la maniobra, y buscar el punto de velocidad atrás y arrancadas intermitentes para conseguir gobernar en la maniobra de popa. Me adapté.....la alternativa hubiese sido remotorizar levógira......ya que el Yanmar 2GM20F no tenía opción de inversora levógira.

Es posible que sea tu caso.....averigua que motor llevaba de serie, y confirma que no se haya remotorizado. Quizá de ahí viene la exageración de la caida a una banda.

Según he consultado la mayoría montaban Volvo Penta MD17 con inversora MS2. El eje giraba dextrógiro. Pero también era común en esos tiempos que no todas las unidades saliensen con el mismo motor.....dependía de acuerdos entre astilleros y fabricantes de máquinas.

https://www.maritimepropulsion.com/files/pdf/1001243

[markuay]

los veleros Ecume de mer, llevaban el eje ligeramente descentrado sobre crujía para compensar el desvío que provocaba la hélice.

Corregía tanto atrás, como avante, y también permitía sacar el eje por el lado del timón sin tener que desmontar nada. Todo el conjunto motor-eje estaba ligeramente torcido unos pocos grados.

[jiauka]

Error...

[komono]

Buenos días y cervecitas frías para todos,


Tristán, gracias por tu respuesta, y si, el barco fue re motorizado, llevaba un Volvo y ahora (desde 2005) motoriza un Yanmar 3HJ3E.
Este finde empezaré las practicas que comentáis varios aquí, de buscar velocidad pero con la hélice parada, es decir, según he entendido, que coja velocidad pero que para maniobrar no gire la hélice, que hace que aún se vaya más a babor. De momento he estado saliendo del amarre, con un giro de 360º, que no me funciona mal, pero estoy como un buen rato en el centro del canal y ahora con toda la gente del puerto queriendo salir de golpe todos, se hace un poco más complicado.

Muchas gracias por tu respuesta
Komono

[markuay]

Originalmente publicado por jiauka

Error...

Hola socio, quería mandarte algo de info sobre el tema, pero veo que has cambiado el texto, doy por sentado que ya has encontrado datos.

Varios astilleros recurrían al sistema de desviar el eje, por ejemplo algunos Moody.

Desconozco si actualmente sigue haciéndose.

[Vit68]

Hace unos meses hemos cambiado la hélice de nuestro velero de 7,5 toneladas y giro levógiro por una Bruntons Autoprop de 3 palas, el barco no cae a ninguna banda con marcha atrás y maniobra mucho mejor que antes, todo ello sin considerar la ganancia de velocidad del barco a muchas menos rpm que con la hélice original. Estamos encantados

[komono]

Hola a todos y cervezas para quien guste


Vit68, podrías indicar de que barco se trata? antes llevabas una fija ??
Marcha atrás antes mal y ahora mucho mejor ??


Nadie más con experiencias como Vit68?????


Gracias a todos


Komono

[komono]

Buenos días a todos y como no, cervezas frescas que el calor aprieta,


Nadie más con experiencias en cambiar la hélice en un barco torpe dando atrás ????? y haya notado un cambio positivo en la maniobra marcha atrás ???


Buenas navegadas a todos


Komono

[Tristan Primero]

Originalmente publicado por komono

Buenos días a todos y como no, cervezas frescas que el calor aprieta,


Nadie más con experiencias en cambiar la hélice en un barco torpe dando atrás ????? y haya notado un cambio positivo en la maniobra marcha atrás ???


Buenas navegadas a todos


Komono

Yo en su momento cambié la bipala fija (probé bipala abatible y empeoró) por una tripala de palas orientables Kiwiprop. La hélice una pasada. Palas de composite y cuerpo de inox. Paso distinto en reversa que en avante. En avante evidente mejora en rendimiento. En reversa.......un tractor. Paraba el barco inmediatamente y lo lanzaba de popa sin esfuerzo. Pero eso no hizo mas que agudizar aún mas el problema de caida a babor en un primer momento. Al conseguir arrancar atrás antes, si que quitando máquina y con arrancadas atrás intermitentes consegía gobernar.