desconector de batería ?

tam · #1 01-12-2011, 09:41

Hola , simple curiosidad , en los barcos ¿ siempre vienen puestos en el positivo ?
Lo digo porque la gente en autocaravanas recomienda ponerlos en el negativo y como las instalaciones son iguales

Eso es lo que me extraña , creo que es mejor en el negativo , pero en el barco viene en le positivo .

TAMAMOANA · #2 01-12-2011, 10:03

Hola Tam, que me corrijan los expertos si me equivoco.

Se pone en automoción ( coches, caravanas, camiones, etc... ) en el negativo porque si hay algún problema con el desconectador derivará a masa, sin provocar accidente alguno.

Tambien porque hay formatos de desconectador que solo tienen un terminal y es el propio desconectador el que hace contacto con el chasis que es el negativo, la masa.

En los barcos no hay chasis

entonces se puede cortar el positivo, el negativo y los dos a la vez. Yo conozco los tres casos.

La idoneidad de hacerlo de una u otra forma, ya no tengo conocimientos para ello.

Damos por hecho que hablamos de desconectadores manuales. Ten en cuenta tambien que en náutica, en esloras de cierto tamaño, no se usan sino que se montan eléctricos y cortan el positivo normalmente.

Hay tantos modelos de desconectadores que se podría escribir un libro y combinaciones en instalaciones para aburrir.

Uno de los más comunes es el de rueda, que como todo el mundo sabe es desconectador y selector.

Seguro que no te he despejado la duda, pero creo que por ahi van los tiros

tam · #3 01-12-2011, 11:48

Hola , gracias por la explicación .
¿ El metal del motor no hace de negativo ?
En automoción creo que dicen de cortar el negativo porque no pega chispazo al cortar o conectar.

jiauka · #4 01-12-2011, 12:11

Si la instalación está bien hecha es indiferente.

Si hay masas diversas conectadas directamente a la batería, es mejor desconectar el positivo, y si hay positivos diversos conectados en la batería es mejor desvonectar negativo.

TAMAMOANA · #5 01-12-2011, 12:15

Cita:

Originalmente publicado por tam

Hola , gracias por la explicación .
¿ El metal del motor no hace de negativo ?
En automoción creo que dicen de cortar el negativo porque no pega chispazo al cortar o conectar.

Si, el metal del motor hace de negativo........salvo en las instalaciones de masa aislada.

No es norma.

El negativo no da chispazo ?

jiauka · #6 01-12-2011, 12:23

El negativo da el mismo chispazo que el positivo. Y en contra de la creencia popular los electrones van del NEGATIVO hacia el POSITIVO.

Kane · #7 01-12-2011, 13:46

Yo soy de los que opinan que aún en barcos que no tienen chasis metálico es más seguro desconectar el negativo. Me explico.

Al desconectador hay que llevarle dos cables. Si son positivos hay más riesgo de provocar un cortocircuito por contacto con un elemento puesto a negativo (bloque motor, elementos puestos a "masa" , o sea, negativo), o aunque sólo sea una fuga, no un corto, peligrosa para la integridad de nuestras partes sumergidas (electrolisis)

.

Luego depende de dónde se coloca el desconectador. Si está justo al lado del positivo de la batería lo tenemos claro. En otro caso habría que sopesar.

Por cierto, no pienso caer en la trampa del sentido de circulación de la corriente. Ya soy mayor...

Edito... Me gustaría que alguien me explicara qué es "da chispazo"

tam · #8 01-12-2011, 14:07

Me doy por aludido

, al conectar o desconectar pues las chispas que saltan o pueden saltar al unirse los cables o conector , vamos lo de toda la vida

iperkeno · #9 01-12-2011, 14:08

En barcos metálicos se procura realizar toda la instalación bipolar, para evitar que una fuga en la masa provoque eléctrólisis.

Incluso se pueden adquirir motores eléctricos de arranque (para el motor de gas-oil, con conexión bipolar y sin masa...

En estos casos los desconectadores van a ambos polos...

TAMAMOANA · #10 01-12-2011, 15:20

Cita:

Originalmente publicado por jiauka

.... los electrones van del NEGATIVO hacia el POSITIVO.

Yo no he visto nunca un electrón pero me fijaré con más detenimiento a ver que ruta lleva (es cachondeo)

Cita:

Originalmente publicado por Kane

Me gustaría que alguien me explicara qué es "da chispazo"

Es fácil, es el síntoma al que alguien que suele chafardear con chispas intuye que hay un consumo del carajo y que alguien que no , lo interpreta como una amenaza del "Amperio contra-ataca".

Cita:

Originalmente publicado por iperkeno

Incluso se pueden adquirir motores eléctricos de arranque (para el motor de gas-oil, con conexión bipolar y sin masa...

Con negativo aislado, más bien.

Me aburría y digo, voy a animar el hilo

Kane · #11 01-12-2011, 18:10

Cita:

Originalmente publicado por TAMAMOANA

Yo no he visto nunca un electrón pero me fijaré con más detenimiento a ver que ruta lleva (es cachondeo)

Me aburría y digo, voy animar el hilo

A ver si te pasa como al menistro aquel, que decía que era un bichito tan pequeño que si se cae de la mesa se mata. De todas formas no podrás seguirlo, porque en cuanto vea una pila se irá tras ella a toda leche a ver si liga y se neutraliza un poco.

TAMAMOANA · #12 01-12-2011, 20:38

Lo que está claro es que los electrones se mueven ya que el sulfato solo sale en el positivo......caprichosos que son los chicos.

Palo-Palo · #13 03-12-2011, 08:53

Cita:

Originalmente publicado por jiauka

... Y en contra de la creencia popular los electrones van del NEGATIVO hacia el POSITIVO.

Ostras...no soy un experto, pero estaba convencido de lo contrario

Un saludo

Kane · #14 03-12-2011, 14:17

Cita:

Originalmente publicado por Palo-Palo

Ostras...no soy un experto, pero estaba convencido de lo contrario

Un saludo

Es que son buenos chicos. Van de menos a más, al contrario que algunos bípedos ímplumes (definición moderna del Neandertal moderno).

En serio, lo que va al revés, de (+) a (-) es la corriente eléctrica, que toma este sentido como convencional, y que se puede justificar como el sentido de circulación de las cargas eléctricas positivas (o los huecos que van dejando los electrones que se desplazan). Mientras no trabajes con electrones (electrónica), es indiferente. Piensa que con la corriente del enchufe de casa el sentido de circulación de la misma se invierte 50 veces por segundo. Y dentro de la pila va de (-) a (+) ¡Qué cosas!

losdelnara · #15 03-12-2011, 14:30

La verdad es que nunca me lo había planteado.

En mi barco tengo todos los negativos conectados entre sí y todos los positivos son los que pasan por fusible, relé o desconectador.

La masa del barco está conectada al palo y a la orza de hierro, lo cual creo que es una masa/tierra fantástica, especialmente si cayese un rayo.

Me parece la configuración más lógica desconectar todos los positivos, pero, a priori, sin darle muchas vueltas, tiendo a verlo indiferente. A final, se trata de interrumpir un circuito cerrado con una diferencia de potencial en bornes de la batería, y tiendo a pensar que da lo mismo en qué punto del circuito se haga o que sentido tenga la corriente (en el caso de alterna esto resulta especialmente claro).

LDN

Kane · #16 03-12-2011, 14:36

Cita:

Originalmente publicado por TAMAMOANA

Lo que está claro es que los electrones se mueven ya que el sulfato solo sale en el positivo......caprichosos que son los chicos.

Lo ves... Van tan cargaos que en cuanto trincan la pila se corren.

Kane · #17 03-12-2011, 14:50

Cita:

Originalmente publicado por iperkeno

En barcos metálicos se procura realizar toda la instalación bipolar, para evitar que una fuga en la masa provoque eléctrólisis.

Incluso se pueden adquirir motores eléctricos de arranque (para el motor de gas-oil, con conexión bipolar y sin masa...

En estos casos los desconectadores van a ambos polos...

Estoy de acuerdo con la instalación bipolar y los paratos (motor de arranque y alternador) sin conexión a masa. Pero la razón no es esa. Porque SI que están conectados a masa (circuitos de bonding y porque es prácticamente inevitable así que más vale hacerlo bien.

Lo que se intenta evitar es la circulación de corrientes, sobre todo importantes, por el casco, para que no existan zonas a diferente potencial por caída de tensión en el circuito de circulación de la corriente, que producirían electrolisis. También es por los malignos bucles de masa, pero eso es otra historia.

Kane · #18 03-12-2011, 15:03

Cita:

Originalmente publicado por iperkeno

En barcos metálicos se procura realizar toda la instalación bipolar, para evitar que una fuga en la masa provoque eléctrólisis.

Incluso se pueden adquirir motores eléctricos de arranque (para el motor de gas-oil, con conexión bipolar y sin masa...

En estos casos los desconectadores van a ambos polos...

Estoy de acuerdo con la instalación bipolar y los paratos (motor de arranque y alternador) sin conexión a masa. Pero la razón no es esa. Porque SI que están conectados a masa (circuitos de bonding y porque es prácticamente inevitable así que más vale hacerlo bien.

Lo que se intenta evitar es la circulación de corrientes, sobre todo importantes, por el casco, para que no existan zonas a diferente potencial por caída de tensión en el circuito de circulación de la corriente, que producirían electrolisis. También es por los malignos bucles de masa, pero eso es otra historia.

De paso, una fuga del positivo al casco o motor puestos a masa quedaría canalizada o incluso si es franca haría saltar una protección.
Calculemos lo que le pasaría a la hélice si, como ha sucedido recientemente a cierto cofrade, se le roza el cable de alimentación del motor de arranque con el bloque del motor y este está aislado... hélice y eje a 12 V. En cuanto haya un contacto con el agua de algo puesto a masa, los elementos citados a tomar viento (y quizás el barco hundido). Pero le saltó un fusible, aunque no era tal, sino el shunt del amperímetro.