Electrónica Aprovechar misma señal en dos dispositivos

[nachoas]

Buenas tardes y birras pa toa la peña.

Una pregunta que a lo mejor es muy obvia.... Tengo un GPS (de los antiguos) conectado a la radio VHF para darle los datos de posicion. Me pregunto si puedo utilizar la misma señal de GPS para otros usos (por ejemplo para dar señal GPS a un portatil) es decir si puedo hacer como si fuera un ladro y que el GPS de su señal a dos aparatos distintos....

No se si es una chorrada, pero agradezco ayuda

[Cajador]

Me interesa, estoy en ello pero no termino de solucionarlo. Mi plotter Furuno, (también conectado a la radio) tiene en su parte trasera un conector macho marcado como "DGPS" (circular y con siete contactos) que según entiendo es la salida de señal compartida para otro aparato. Estoy a la búsqueda de un cable que me lo pueda conectar al portátil. A ver si alguien nos alumbra.

[Chusin9]

Depende del GPS, pero en la mayoría de los casos, la salida es NMEA por un puerto RS485.

La conexión RS485 es una salida serie en bus, lo que quiere decir que sí que es posible aprovechar la señal para varios dispositivos.

Tienes el manual o la marca y modelo del GPS para ver qué tipo de salida y qué pinout tienen sus conectores?

Lo mismo de la emisora?

Si es así, creo que te puedo dar algún consejo.

Salud y buena proa!

[Chusin9]

Mira, esto:

http://www.amazon.es/SODIAL-Convertidor-Adaptador-USB-485-Soporta/dp/B00K67XKVI/ref=sr_1_1

Es un conversor RS485 a USB, con algo así debería funcionar con mucha probabilidad.

Pero antes, mira a ver si me puedes enseñar la información que te comenté, y lo vemos más seguro.

Salud y buena proa!

PD: Después de editarlo varias veces, no me funciona el enlace a la web de Amazon, no se si por incumplir alguna norma o qué. Copia el enlace y pégalo en la barra de direcciones del explorador y verás el producto al que me refiero.

[Jota]

Yo he tirado mucho tiempo de un Garmin portatil (un 72) dandole señal a un ordenador portatil con el OpenCPN y al piloto. Con una regleta como ladron.
No es muy heterodoxo, pero si uno habla (el Gps o la antena activa) y los otros escuchan y estan calladitos (solo recepcion), normalmente funciona

[Chusin9]

Originalmente publicado por Jota

Yo he tirado mucho tiempo de un Garmin portatil (un 72) dandole señal a un ordenador portatil con el OpenCPN y al piloto. Con una regleta como ladron.
No es muy heterodoxo, pero si uno habla (el Gps o la antena activa) y los otros escuchan y estan calladitos (solo recepcion), normalmente funciona

Si, claro que funciona. De hecho, si "pinchas" el cable t+ al pín 3 del puerto serie (si es de 9 pins) del portátil, normalmente va. Fallará si la distancia es muy larga o si tiene muchos "cacharros" conectados a la misma señal. Por eso, entendiendo que el portátil no tiene puerto serie(muy pocos ahora lo tienen), recomiendo un conversor RS485 a USB en lugar RS232 a USB. Así, conectas las salidas D+ y D- (ó A y B) del GPS a las correspondientes de todos los dispositivos y tiene que ir perfectamente.

Salud y buena proa

[Tatatoa]

Tengo un plotter Raymarine, (12 años9) la señal NMEA la llevo hasta la emisora de radio para posicionar y también al AIS NASA, receptor, pero ya no puede dar más señal a ningún otro equipo (radar, emisor AIS) Open CPN, creo que se necesita un multiplexor, es decir que la señal inicial se pueda aumentar para poder alimentar a más dispositivos.

[Chusin9]

Originalmente publicado por Tatatoa

Tengo un plotter Raymarine, (12 años9) la señal NMEA la llevo hasta la emisora de radio para posicionar y también al AIS NASA, receptor, pero ya no puede dar más señal a ningún otro equipo (radar, emisor AIS) Open CPN, creo que se necesita un multiplexor, es decir que la señal inicial se pueda aumentar para poder alimentar a más dispositivos.

Si la línea es NMEA 0183 por bus RS485 (la mayoría), usando un par trenzado(dos hilos) se pueden llegar a 32, 128 ó 254 dispositivos por bus.

Dependerá de la calidad de los dispositivos, de la calidad del cable y de las interferencias que tenga el entorno, pero conectar 8 ó 10 dispositivos en un bus RS485 es algo bastante normal.

Salud y buena proa.

[nachoas]

Gracias a todos!!!
Me surge otra duda: la diferencia entre RS232 y RS485 es exclusivamente de formato del conector ¿no?, es decir, varia el pin que transporta cada señal, pero en el fondo es lo mismo, no...??

Salud!!1

[M.III.GGC]

No es lo mismo. RS232 son señales referidas a la masa del aparato (basta por tanto con un hilo de masa, y otro por cada sentido de comunicación) y está pensado para comunicaciones entre sólo dos dispositivos. RS-485 está pensado para comunicaciones entre varios esquipos, y las señales están referidas no a masa sino entre el hilo "+" y el "-". Basta con dos hilos para comunicar todos los equipos y, como se ha dicho ya, no es raro ver 8-10 equipos en el mismo bus. Además admite mayores distancias, hasta 80 o 100 m contra máximo 15 del RS232.

[Chusin9]

Así es, aunque no es raro ver un dispositivo RS232 conectado a un bus RS485 usando la masa como el -(menos) del 485 del otro aparato, pero eso es una chapuza y sólo funciona en distancias muy cortas, y sólo en el caso en el que dispositivo 485 tenga la sensibilidad suficiente para detectar los flancos. Lo dicho, una chapuza para salir del paso, para nada recomendable.

El conector no significa nada, es habitual ver dispositivos RS485 con conectores DB9, que son los habituales en RS232.

Incluso hay dispositivos que permiten ser configurados como RS232 ó RS485 y solo tienen un conector DB9.

Si vas a conectar varios dispositivos, mantén la estructura física de bus. Me refiero, no tomes todos los hilos, por ejemplo, del GPS y los lleves a cada dispositivo (aunque funcione). Imagina un solo cable, del cual salen dos hilos a cada dispositivo, y pon en último lugar el que consideres más prescindible.

Osea, salen dos hilos del GPS, que llegan al AIS, que salen del AIS y llegan al plotter, que salen del plotter y llegan el portátil con Open CPN.

No se si me he explicado bien. Si no es así, pues nada, pregunta tus dudas.

Salud y buena proa.

[nachoas]

Originalmente publicado por Chusin9

Así es, aunque no es raro ver un dispositivo RS232 conectado a un bus RS485 usando la masa como el -(menos) del 485 del otro aparato, pero eso es una chapuza y sólo funciona en distancias muy cortas, y sólo en el caso en el que dispositivo 485 tenga la sensibilidad suficiente para detectar los flancos. Lo dicho, una chapuza para salir del paso, para nada recomendable.

El conector no significa nada, es habitual ver dispositivos RS485 con conectores DB9, que son los habituales en RS232.

Incluso hay dispositivos que permiten ser configurados como RS232 ó RS485 y solo tienen un conector DB9.

Si vas a conectar varios dispositivos, mantén la estructura física de bus. Me refiero, no tomes todos los hilos, por ejemplo, del GPS y los lleves a cada dispositivo (aunque funcione). Imagina un solo cable, del cual salen dos hilos a cada dispositivo, y pon en último lugar el que consideres más prescindible.

Osea, salen dos hilos del GPS, que llegan al AIS, que salen del AIS y llegan al plotter, que salen del plotter y llegan el portátil con Open CPN.

No se si me he explicado bien. Si no es así, pues nada, pregunta tus dudas.

Salud y buena proa.

Continuo en dudas con el tema del RS232 vs. RS485.... no acabo de verlo claro... vamos a ver: de cada equipo sale un cable (o dos) con la señal NMEA (nmea tx + y nmea tx -), yo lo que hago para mandar esa señal al portatil o a una raspberry es usar un conversor de USB a RS232 y conectar el nmea a los pines adecuados de ese conversor... tras ello la señal NMEA es detectada sin problemas por el PC o RaspB... pero... con lo que decis... estoy haciendolo bien o debería meterlo por RS485, y de ser así... ¿que ventajas me aportaría?

No se si me explico....

Rondas para todos

[gypsylyon]

Originalmente publicado por Chusin9

Si la línea es NMEA 0183 por bus RS485 (la mayoría), usando un par trenzado(dos hilos) se pueden llegar a 32, 128 ó 254 dispositivos por bus.

Dependerá de la calidad de los dispositivos, de la calidad del cable y de las interferencias que tenga el entorno, pero conectar 8 ó 10 dispositivos en un bus RS485 es algo bastante normal.

Salud y buena proa.

Desgraciadamente una señal de NMEA0183 solo puede ser compartida por un maximo de 3 o 4 dispositivos.

[gypsylyon]

Originalmente publicado por nachoas

Continuo en dudas con el tema del RS232 vs. RS485.... no acabo de verlo claro... vamos a ver: de cada equipo sale un cable (o dos) con la señal NMEA (nmea tx + y nmea tx -), yo lo que hago para mandar esa señal al portatil o a una raspberry es usar un conversor de USB a RS232 y conectar el nmea a los pines adecuados de ese conversor... tras ello la señal NMEA es detectada sin problemas por el PC o RaspB... pero... con lo que decis... estoy haciendolo bien o debería meterlo por RS485, y de ser así... ¿que ventajas me aportaría?

No se si me explico....

Rondas para todos

La ventaja de RS485 versus RS232 y RS422 es que es, como ha dicho Chusin9, es que se pueden conectar multiples receptores en una configuracion multipunto hasta 32. Es decir es el adecuado para arquitecturas maestro-esclavo. Hay que definir el tranasmisor
El RS232 y RS422 son punto a punto, es decir solo puedes conectar dos equipos entre si.

Lo comun, es que estos protocolos RS transportan datos binarios con sus protocolos corespondientes de comunicacion (secuencia de bits, bit de sincronizacion, de comienzo y final de sentencia, etc). El escalado de las velocidades de transmision son las mismas (van de 110 hasta 921600 baudios por minuto). Las mas usadas son 4800 y 9600. La informacion de AIS va a 38400.
Entonces, si conectas un RS232 con un RS485, funciona siempre que el RS232 sea receptor y este ajustado a la misma velocidad de trasnmision del RS485 y el programa que lee el puerto pueda decodificar los datos recibidos.
El problema es que te puedes cargar uno de los equipos por diferencias de potencial no controladas.
Para evitarlo hay adaptadores muy sencillos, que te convierten la RS232 en una entrada balanceada como la RS485, en caso de que tu ordenador tenga una RS232. La otra solucion, como te han comentado es utilizar un conversor de RS485 a USB.

[nachoas]

Originalmente publicado por gypsylyon

La ventaja de RS485 versus RS232 y RS422 es que es, como ha dicho Chusin9, es que se pueden conectar multiples receptores en una configuracion multipunto hasta 32. Es decir es el adecuado para arquitecturas maestro-esclavo. Hay que definir el tranasmisor
El RS232 y RS422 son punto a punto, es decir solo puedes conectar dos equipos entre si.

Lo comun, es que estos protocolos RS transportan datos binarios con sus protocolos corespondientes de comunicacion (secuencia de bits, bit de sincronizacion, de comienzo y final de sentencia, etc). El escalado de las velocidades de transmision son las mismas (van de 110 hasta 921600 baudios por minuto). Las mas usadas son 4800 y 9600. La informacion de AIS va a 38400.
Entonces, si conectas un RS232 con un RS485, funciona siempre que el RS232 sea receptor y este ajustado a la misma velocidad de trasnmision del RS485 y el programa que lee el puerto pueda decodificar los datos recibidos.
El problema es que te puedes cargar uno de los equipos por diferencias de potencial no controladas.
Para evitarlo hay adaptadores muy sencillos, que te convierten la RS232 en una entrada balanceada como la RS485, en caso de que tu ordenador tenga una RS232. La otra solucion, como te han comentado es utilizar un conversor de RS485 a USB.

Creo que comprendo lo que dices, pero en todo caso.... Yo no hablo de conectrar un rs232 a un rs485... sino una salida NMEA a un ordenador o raspberry... y para ello ¿RS232 o RS485?? ¿o es indifirente? y si no te he comprendido mal... con un rs485 podria meter por un unico puerto la señal NMEA del gps mas la de la sonda mas la del equipo de viento.... etc etc... asi hasta 32 entradas solo por un unico puerto??

[gypsylyon]

Originalmente publicado por nachoas

Creo que comprendo lo que dices, pero en todo caso.... Yo no hablo de conectrar un rs232 a un rs485... sino una salida NMEA a un ordenador o raspberry... y para ello ¿RS232 o RS485?? ¿o es indifirente? y si no te he comprendido mal... con un rs485 podria meter por un unico puerto la señal NMEA del gps mas la de la sonda mas la del equipo de viento.... etc etc... asi hasta 32 entradas solo por un unico puerto??

Desgraciadamente el protocolo NMEA0183 solo esta diseñado para tener un instrumento que habla y multiples instrumentos que escuchan siempre que esten todos a la misma velocidad de trasnmision. Desgraciadamente los instrumentos que escuchan no pueden recibir dos señales simultaneas.

para compensarlo existen los multiplexores. Estos aparatos reciben dieferentes señale incluso a diferentes velocidades. cada una de Ellas por un canal diferente. Internamente las mezcla (por asi decirlo), las adapta. las unifica y las manda (todas las entradas a la misma velocidad de trasnmision y de forma secuencial). a una o varias salidas.

Solo el protocolo NMEA2000 puede Hacer lo que tu comentas. El NMEA200 se basa en los protocolos Canbus que llevas los coches llamado OBD

Si te interesan estos temas, te puedo recomendar el hilo de Openplotter. Con uan Raspberry y el programa que ha escrito Sailoog llamado Openplotter, dispones no solo de un multiplexor, si no tambien de un plotter y Muchas , Muchas mas funciones. Una Raspberry cuesta alrededor de los 35 €, algun accsorio mas, como GPS (20 €), AIS receptor (un receptor RDS de 20 €). conversor(es) de RS485 a USB 8unos 14€). Es decir que por unos 100€ tienes todo eso. Tambien se dispone de conversor NMEA2000 a USB para la Raspi
Ademas, puedes poner la Raspi en modo punto de acceso y tener todas esa informacion multiplexada en WiFi, para poderla leer desde cualquier portatil, tablet o mobil.
Aqui el enlace
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...52&postcount=1

[nachoas]

Originalmente publicado por gypsylyon

Desgraciadamente el protocolo NMEA0183 solo esta diseñado para tener un instrumento que habla y multiples instrumentos que escuchan siempre que esten todos a la misma velocidad de trasnmision. Desgraciadamente los instrumentos que escuchan no pueden recibir dos señales simultaneas.

para compensarlo existen los multiplexores. Estos aparatos reciben dieferentes señale incluso a diferentes velocidades. cada una de Ellas por un canal diferente. Internamente las mezcla (por asi decirlo), las adapta. las unifica y las manda (todas las entradas a la misma velocidad de trasnmision y de forma secuencial). a una o varias salidas.

Solo el protocolo NMEA2000 puede Hacer lo que tu comentas. El NMEA200 se basa en los protocolos Canbus que llevas los coches llamado OBD

Si te interesan estos temas, te puedo recomendar el hilo de Openplotter. Con uan Raspberry y el programa que ha escrito Sailoog llamado Openplotter, dispones no solo de un multiplexor, si no tambien de un plotter y Muchas , Muchas mas funciones. Una Raspberry cuesta alrededor de los 35 €, algun accsorio mas, como GPS (20 €), AIS receptor (un receptor RDS de 20 €). conversor(es) de RS485 a USB 8unos 14€). Es decir que por unos 100€ tienes todo eso. Tambien se dispone de conversor NMEA2000 a USB para la Raspi
Ademas, puedes poner la Raspi en modo punto de acceso y tener todas esa informacion multiplexada en WiFi, para poderla leer desde cualquier portatil, tablet o mobil.
Aqui el enlace
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...52&postcount=1

Gracias Gypsilon, precisamente eso es lo que estoy haciendo, ya tengo mi raspi y estoy estudiando a saco, en este y en otros foros, par amontar un equipo completito en mi velerin... Precisamente por eso venia la duda del RS232, he comprado un par de conversores de rs232 a usb para pincharle a la raspi las señales NMEA que llegan del eqip. de viento, del GPS, de la sonda, etc... y todo parece funcionar bien, de ahi la duda con el RS485.... ¿deberia usar conversor a RS485 en vez de RS232? me aporta alguna ventaja?? ¿puedo con el RS485 conectar los hilos de varios nmea que hablan al mismo puerto serie? o en definitiva es indiferente para esta configuracion el RS232 o el 422 o el 485....

Gracias very muchas!!!

[gypsylyon]

Aunque te funcione hay que tener en cuenta las diferentes tensiones de trabajo de los diferentes estandares.
Por ejemplo, el "1" logico para la RS485 va de -1,5 a -5 V y el "0" logico de 1,5 a 5V, para el RS232 el "1" logico va de -5 a -15 V y el "0" logico de 5 a 15 V.
Es decir que en el peor de los casos puedes tener una sobre tension de cerca 20 V. De la corriente no hay que preocuparse ya que ambas trabajan entre 4 - 20 mA.

Por ello te re recomiendo que , o bien utilizas un conversor RS485 a USB o por otro lado te montas optoacopladores a la entrada de la RS232.

[nachoas]

Originalmente publicado por gypsylyon

Aunque te funcione hay que tener en cuenta las diferentes tensiones de trabajo de los diferentes estandares.
Por ejemplo, el "1" logico para la RS485 va de -1,5 a -5 V y el "0" logico de 1,5 a 5V, para el RS232 el "1" logico va de -5 a -15 V y el "0" logico de 5 a 15 V.
Es decir que en el peor de los casos puedes tener una sobre tension de cerca 20 V. De la corriente no hay que preocuparse ya que ambas trabajan entre 4 - 20 mA.

Por ello te re recomiendo que , o bien utilizas un conversor RS485 a USB o por otro lado te montas optoacopladores a la entrada de la RS232.

Y con el RS485 podré conectar varios aparatos que emitan NMEA a un unico conversor? o tendrá que ser un conversor para cada aparato?

[gypsylyon]

Si te refieres a la Raspi, necesitaras un conversor por cada señal.

Tambien los multiplexores funcionan asi. Una entrada para cada señal diferente. Normalmente disponen de 4 canales de entrada y dos de salida.
Su precio a partir de 300 €