Pasarse de trapo en portantes.

[Butxeta]

Al hilo de los tropecientos nudos de chemamoreno y de un par de experiencias recientes saco esta duda.

¿Donde está el límite de trapo cuando sopla de verdad en portantes? Navegando de ceñida y de través el propio barco te lo dice, se va de orzada, escora más de la cuenta etc.

Pero en portantes a veces he temido por el material. Suelo aplicar una norma que me funciona, pero que quizá es demasiado conservadora. Si con 18 nudos de aparente rizo en ceñida, en portantes también. Siempre comparando vientos aparentes que son los que solicitan las jarcias.

Luego está la navegación con mar formada que obliga a ajustar las velas para controlar el barco con las olas. Pero aquí en Palma muchas veces en invierno tenemos nortes fuertes con mar planito y a veces tengo la sensación de que estoy rizando antes de hora.

Que opináis??? y Perdón por el Tocho.

[jaitos]

No navegar con portantes con más trapo del que se pueda controlar en ceñida.

Si es posible se cambia el rumbo un ratito a ver como va, y consciente del anemómetro por si aumenta.

Salud y ron

[Roger Rabbit]

Originalmente publicado por Butxeta

Al hilo de los tropecientos nudos de chemamoreno y de un par de experiencias recientes saco esta duda.

¿Donde está el límite de trapo cuando sopla de verdad en portantes? Navegando de ceñida y de través el propio barco te lo dice, se va de orzada, escora más de la cuenta etc.

Pero en portantes a veces he temido por el material. Suelo aplicar una norma que me funciona, pero que quizá es demasiado conservadora. Si con 18 nudos de aparente rizo en ceñida, en portantes también. Siempre comparando vientos aparentes que son los que solicitan las jarcias.

Luego está la navegación con mar formada que obliga a ajustar las velas para controlar el barco con las olas. Pero aquí en Palma muchas veces en invierno tenemos nortes fuertes con mar planito y a veces tengo la sensación de que estoy rizando antes de hora.

Que opináis??? y Perdón por el Tocho.

Hola Butxeta.

En portantes aguantas más trapo que en otros rumbos precisamente por lo que has dicho, el aparente atenúa la sensación de viento, el barco apenas escora, en fin lo único que tienes que hacer es ser consciente de cual es el viento real y cómo vas de tripu para maniobrar.
Si navegas cómodo y con el barco controlado, ¿para qué vas a quitar trapo?. Otra cosa es que navegando en plan paseo con la familia no te quieras arriesgar a tener un susto. En ese caso no hay reglas fijas, cada uno fija su límite de prudencia.
Pero si vas de aleta, con poca mar y jugando "en casa", y con 28-30 nudos el barco va bien con el trapo... pues mejor no meneallo.


Rog

[Tatatoa]

Pruebas a todo trapo, compruebas la velocidad.

Pones el primer rizo y recojes genova, ¿mantienes la misma velocidad? posbilemente si. pues continuas bajando trapo hasta que disminuya la velocidad sensiblemente.

El barco tiene su tope de velocidad más que en trapo u viento en la longitud del casco, todo tiene que ver, por lo tanto no con más trapo navegarás más rapido.

Busca más la seguridad, y el trabajo de la jarcia que sea más moderado que la velocidad.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Tatatoa

Pruebas a todo trapo, compruebas la velocidad.

Pones el primer rizo y recojes genova, ¿mantienes la misma velocidad? posbilemente si. pues continuas bajando trapo hasta que disminuya la velocidad sensiblemente.

El barco tiene su tope de velocidad más que en trapo u viento en la longitud del casco, todo tiene que ver, por lo tanto no con más trapo navegarás más rapido.

Busca más la seguridad, y el trabajo de la jarcia que sea más moderado que la velocidad.

Vaya un metodo más trabajoso y cansado...

Mientras vayas a rumbo, cuanto más trapo más rápido. Los barcos planean, unos menos que otros, pero planean. El problema es que cuanto más trapo, más aparatoso es el follon si el barco se le escapa el barco al caña...

Esa es la clave, mientras el caña tenga controlado el barco, no hay porque reducir.

Y luego dos cosas, de popa la jarcia apenas trabaja, y el viento que importa es el real.

Salu2

[gurriato]

Originalmente publicado por Questionsailing

Vaya un metodo más trabajoso y cansado...

Mientras vayas a rumbo, cuanto más trapo más rápido. Los barcos planean, unos menos que otros, pero planean. El problema es que cuanto más trapo, más aparatoso es el follon si el barco se le escapa el barco al caña...

Esa es la clave, mientras el caña tenga controlado el barco, no hay porque reducir.

Y luego dos cosas, de popa la jarcia apenas trabaja, y el viento que importa es el real.

Salu2

Lamento discrepar contigo. De popa no trabajaran mucho los obenques pero el Stay?? Y a efectos de esfuerzo de la jarcia lo que importa es el aparente.

Hablando de terminología no me gusta nada la denominación real, aparente.
Fisicamente el viento real, el que sufres tu y el barco, es el aparente. El otro, el real seria más bien el viento en reposo. Parece una nomenclatura anterior a Galileo y su principio de relatividad.

[chemamoreno]

Originalmente publicado por gurriato

Hablando de terminología no me gusta nada la denominación real, aparente.
Fisicamente el viento real, el que sufres tu y el barco, es el aparente. El otro, el real seria más bien el viento en reposo. Parece una nomenclatura anterior a Galileo y su principio de relatividad.

Discrepo.



PD: Llamar viento real a lo que tu percibes me parece un problema de egocentrismo (y mibarcocentrismo). Precisamente Galileo fue el que dijo lo de que "y sin embargo se mueve".

PD: Además a mí me gusta lo de aparente y real, ala.

[SEGARIO]

De acuerdo con Chema
Además, la jarcia sí sufre en empopadas. El estay trabaja, aunque no lo parezca. Lo que está claro es que no tenemos la sensación de peligro que nos aporta la escora, pero desgaste lo hay. Y forzar pa na, es tonteria.

[GITTA]

en portantes TU eres el que tienes que ver como va el barco
yo te puedo decir que en portantes me di cuenta tarde
cuando un spy ligero me rebento como un globo

[chemamoreno]

Originalmente publicado por GITTA

:
cuando un spy ligero me rebento como un globo

Eso me parece buena señal. Es buena señal cuando el material aguanta menos que tú. Normalmente es al revés.
Y además la forma de ver cuanto aguantan las cosas es llevarlas al límite.

¡¡Hasta el infinito y más allá!![/center]
Gus Lightyear[/center]

[gurriato]

Originalmente publicado por chemamoreno

Discrepo.



PD: Llamar viento real a lo que tu percibes me parece un problema de egocentrismo (y mibarcocentrismo). Precisamente Galileo fue el que dijo lo de que "y sin embargo se mueve".

PD: Además a mí me gusta lo de aparente y real, ala.

Pues va a ser que no, al menos físicamente. El principio de relatividad dice precisamente las leyes fisicas son independientes del estado de movimiento de observador. El antropocentrismo viene de considerar que todo lo medido con respecto a la tierra es absoluto por que esta por decreto esta en reposo.

Bueno sin tanto rollo fisico, no me gusta esa nomenclatura, porque puede llevar a confusión, el material de tu barco y el de todos sufre y se desgasta segun el aparente, el real se la trae al pairo

[chemamoreno]

Originalmente publicado por GITTA

:
cuando un spy ligero me rebento como un globo

Eso me parece buena señal. Es buena señal cuando el material aguanta menos que tú. Normalmente es al revés.
Y además la forma de ver cuanto aguantan las cosas es llevarlas al límite.

¡¡Hasta el infinito y más allá!!
Gus Lightyear

[Questionsailing]

Originalmente publicado por gurriato

Lamento discrepar contigo. De popa no trabajaran mucho los obenques pero el Stay?? Y a efectos de esfuerzo de la jarcia lo que importa es el aparente.

Hablando de terminología no me gusta nada la denominación real, aparente.
Fisicamente el viento real, el que sufres tu y el barco, es el aparente. El otro, el real seria más bien el viento en reposo. Parece una nomenclatura anterior a Galileo y su principio de relatividad.

La terminología, es la que hay...

De popa el estay no trabaja nada si vas con spi. Es más, en muchos barcos se ve como queda flojo... y sin soltar back ni nada.

Si vas con genova y va gualdrapeando, claro que trabaja, pero si gualdrapea es por culpa del caña, que no controla el barco.

Y lo que decía del real, iba referido a la fuerza del viento, no al trabajo de la jarcia. Lo que marca que trapo llevar es la fuerza del viento real, por eso en muchos barcos en regatas se llevan 2 displays, uno en aparente (que se mira sobre todo en ceñida) y el de real que es con el que se hacen las popas, se decide que spi sacar, etc.

Salu2

[icebar]

esto si que es un post coño, asi da gusto.

[zenith]

Bueno, aparente es lo que dicen los manuales que es aparente y lo de real es lo que te dicen que es real. Es como el calor, es el que te dicen que hay (termometro bola negra a un metro de cesped- lo oficial -) y no lo que tu sientes (oiga, que solamente hay 30º, no se me queje). Lo que tu sientes oficialmente está equivocado, lo cual siempre sera un consuelo.

Lo que hace moverse el barco y sufrir al aparejo (lo de sufrir también es una exageración, ya que el único que sufres eres tú) es el que llaman viento aparente, que para tí es muy real, y para el aparejo también.

[arquitecto33]

está bien lo de navegar con todo el trapo e ir probando, pues si llevas bien la caña pudes aguantar más viemto, pero tomar rizos en portantes is vamos pasados de viento tampoco es nada fácil. Quiero decir que para hacerlo o buscas una posición más hacia el través o no darás bajado la vela, y allí en losreinos dle través o ceñida a bierta, pasados de viento puedes tener dificultades para tomar rizo.

Saludos y buen viento.

[Chipiron]

Luego está la navegación con mar formada que obliga a ajustar las velas para controlar el barco con las olas. Pero aquí en Palma muchas veces en invierno tenemos nortes fuertes con mar planito y a veces tengo la sensación de que estoy rizando antes de hora.

Conoceis la pregunta: ¿cuando es el momento de realizar un rizo?

Pues en el momento de pensarlo.

[Keith11]

Originalmente publicado por Chipiron

Luego está la navegación con mar formada que obliga a ajustar las velas para controlar el barco con las olas. Pero aquí en Palma muchas veces en invierno tenemos nortes fuertes con mar planito y a veces tengo la sensación de que estoy rizando antes de hora.

Conoceis la pregunta: ¿cuando es el momento de realizar un rizo?

Pues en el momento de pensarlo.

Esa frase parece una chorrada pero es una verdad como una casa...

[chemamoreno]

Originalmente publicado por Keith11

Esa frase parece una chorrada pero es una verdad como una casa...

¿Por qué iba a parecer una chorrada?

Una chorrada sería:

¿Cuando es el momento de realizar un rizo?

Pues cuando tengo el pelo demasiado liso.

[chemamoreno]

Originalmente publicado por gurriato

Pues va a ser que no, al menos físicamente. El principio de relatividad dice precisamente las leyes fisicas son independientes del estado de movimiento de observador. El antropocentrismo viene de considerar que todo lo medido con respecto a la tierra es absoluto por que esta por decreto esta en reposo.

Bueno sin tanto rollo fisico, no me gusta esa nomenclatura, porque puede llevar a confusión, el material de tu barco y el de todos sufre y se desgasta segun el aparente, el real se la trae al pairo

Pues por seguir con esta discusión bizantinofilosoficorelativistagalileana.

1º Efectivamente las leyes fisicas son independientes del estado de movimiento de observador. Por eso el observador en movimiento tiene una percepción modificada de esa realidad física y para él aparentemente el viento sopla de otra dirección y con otra velocidad.

2º He dicho egocentrismo y mibarcocentrismo, no antropocentrismo.

3º Parece más lógico (a pesar de lo del millón de moscas) llamar real al viento que perciben miles de personas tomándose unas tapas unas, jugando al golf otras, haciendo pis en el olivo la guarra de la otra,..., que la que percibes tú en tu barco sólamente.
4º Me gusta como está.



PD: No me gusta el vinagre en la ensalada.

[ktrauma]

Y dale!

Pero si las definiciones son eso definiciones por definición.

Viento Real: aire en movimiento.

Viento de velocidad: el que se experimenta por el movimiento en este caso del barco, y que tiene la misma velocidad que el barco y sentido opuesto.

Viento aparente: suma vectorial del viento real y viento de velocidad.

Que perrera os habéis cogido. Ea, unas cervecitas!

[arquitecto33]

a mi lo de tomar un rizo me lo insinuan los que llevo a bordo y que no controlan. Me dicen: se te ve algo intranquilo, miras mucho hacia el horizonte, estás serio.... entonces digo, coño voy a tomar un rizo.

Cuando viene mi mujer me dice: O tomas ahora mismo un rizo o nos volvemos al pantalán, y claro.........

Saludos y buen viento.

[Relampago]

Originalmente publicado por chemamoreno

Eso me parece buena señal. Es buena señal cuando el material aguanta menos que tú. Normalmente es al revés.
Y además la forma de ver cuanto aguantan las cosas es llevarlas al límite.

¡¡Hasta el infinito y más allá!!
Gus Lightyear

Chemamoreno, las citas hay que hacerlas bien. el autor de esa frase es Buzz Lightyear, no Gus.

Es que estás demasiado especializado.

[Relampago]

Originalmente publicado por arquitecto33

Cuando viene mi mujer me dice: O tomas ahora mismo un rizo o nos volvemos al pantalán, y claro.........

Saludos y buen viento.

Tu mujer... ¿tiene el pelo rizado?

Es que no he captado bien el sentido de la frase.