Navío Santísima Trinidad

[angelote1]

Muchos países conservan barcos que fueron buques insignias de sus Armadas, sobre todo del siglo XVIII.
Como ejemplo, sirva en Inglaterra el “Victory”, en Suecia el “Goteborg”.
Nosotros en España carecemos de joyas así, ya que la mayoría fueron hundidos en la Batalla de Trafalgar, y los que quedaron a flote atracaron en el puerto de Cádiz, y allí fueron presa de los ciudadanos gaditanos que los utilizaron como leña por la escasez y la hambruna del momento.
Tan solo existe en el Puerto de Málaga una réplica del Santísima Trinidad, bastante fiel.
Pero al ser construido por iniciativa privada, sin ayuda alguna, el interior del buque está destinado como restaurante y museo.
La cubierta es bastante parecida a lo que podría haber sido el Santísima Trinidad.
Pueden verlo en http://www.eltrinidad.es

[LORDRAKE]

vi construir ese barco

[napoleon]

me ha comentado un amigo que vive en málaga, que el casco no es de madera, es de acero, y está revestido de madera ¿alguien sabe algo de esto?

Tambien veo que toda la jarcia está como fuera de escala, comparando los planos del velero con las fotografías a escala, parece como si el navío original tuviese más arboladura y más superficie vélica.

Me declaro un profundo admirador de este navío, es el mayor navío de línea que jamás existió, en trafalgar, los ingleses estuvieron sacudiéndole estopa durante varias horas, por cuatro puntos diferentes y no pudieron hundirlo, cuando arrió la bandera, intentaron llevarlo a gibraltar para su reparación, pero el fuerte temporal que se levantó por la tarde noche del dia d, y la estopa que le habían sacudido, hizo que se hundiese para siempre, fente a la costa gaditana,

todo un mito, si señor.

aquí os dejo un enlace donde teneis planos, por si vosotros también sois fans empedernidos del navío.

http://usuarios.arsystel.com/naviost/nst/planos.htm

[angelote1]

Efectivamente se construyó sobre un casco de acero, hacerlo de madera con esas dimensiones, hoy día es inviable. Con las exigencias del a Marina Mercante no hay arboles en el mercado para comprarla.

En cuanto a la arboladura, hubo que reducirla por seguridad y exigencia de los Ingenieros navales por motivos de establidad.

Lleva mucha razón napoleón al decir que se hundió frente a las costas gaditanas y no en barbate como se creía anteriormente.
En el libro de bitáciora de Nelson y un estudio de los vientos y corrientes del día d, además de lo pecios encontrados demuestran este hecho.

.. Al final del todo no lo hundieron los ingleses sino una tempestad.

[napoleon]

Originalmente publicado por angelote1

En cuanto a la arboladura, hubo que reducirla por seguridad y exigencia de los Ingenieros navales por motivos de establidad.

la verdad es que en mi profesión ocurre algo parecido.

Tenemos tecnologías y materiales que ni si quiera los ingenieros navales de principios del XIX soñarían con su existencia. Tenemos programas informáticos con una capaciadad de cálculo impensable en el 1769, y no somos capaces de hacer una arboladura a escala y con todos sus vergas, stays, cofas, baos etc etc.

El santísima trinidad era un navío "poco marinero", pesaba mucho y tenía en comparación con su peso poca superficie vélica, de facto, creo que sufrió hasta tres reformas posteriores a su botadura, algunas con intervenciones estructurales. El Escorial de los Mares era muy pesado y no podía competir en navegación con los 70 cañones ingles, pero en alta mar tenían que acercarse muchos barcos para hacele cara.

Por este motivo, deduzco que su clon malagueño, debe tener dificultades para navegar a la vela, viendo su arboladura.

La verdad es que el único motivo para construir un navío de linea, acorde con los de la época, es la nostalgia que pueda despertar, este tipo de embarcaciones, y no debe ser económicamente viable.

En fin una pena, como me hubiese gustado tener doscientos años menos, para poder navegar en un navio de linea......

[pargo]

Qué pena, España no tiene vocación marinera, aunque parezca mentira, con la historia naval que tenemos; aquí en Canarias tenemos un problema parecido, se trata del Correillo La Palma, es el único barco de sus características que queda, en 1912 cumplirá su primer centenario, tiene un historia local preciosa; un grupo de amigos de la mar se ha empeñado en restaurarlo y solo se encuentran con zancadillas, y en este caso es viable hacerlo navegar de nuevo. Si os pica la curiosidad hay dos webs que habla de su historia: www.correillolapalma.com o www.escoben.blogspot.com/2009/06/correillo-la-palma.html.
Los aficionados a la mar y los barcos estamos solos.

[napoleon]

.....up.....

[angelote1]

Pargo, os vais a encontasr con numerosas dificultades que pone la Inspección de buques, pero no cejeis en el empeño y demostrad que la voluntad para realizar un proyecto puede superear a la burocracia de la administración

[pargo]

Originalmente publicado por angelote1

Pargo, os vais a encontasr con numerosas dificultades que pone la Inspección de buques, pero no cejeis en el empeño y demostrad que la voluntad para realizar un proyecto puede superear a la burocracia de la administración

Buenooo lo de la Inspección, ha habido que cambiar incluso algún elemento original para acoplarlo a las normas vigentes, que obviamente hoy no son las de 1912; hay muchos problemas, pero los que más duelen son los reproches de los que no tienen ni idea, imagínate que hay quien quiere hundirlo por que sale muy caro... así están las cosas amigo Angelote 1, ya lo dije, con la de kilómetros de costa que

[rookie]

Originalmente publicado por pargo

Buenooo lo de la Inspección, ha habido que cambiar incluso algún elemento original para acoplarlo a las normas vigentes, que obviamente hoy no son las de 1912; hay muchos problemas, pero los que más duelen son los reproches de los que no tienen ni idea, imagínate que hay quien quiere hundirlo por que sale muy caro... así están las cosas amigo Angelote 1, ya lo dije, con la de kilómetros de costa que

Buenass... creo recordar que hay alguna legislación sobre "objetos históricos" que hacen la excepción a la Ley. Sorry pero estoy hablando de memoria y, además, seguro que ya habéis explorado este tema legal. Por ejemplo, un coche "de época", como un Bugatti Royale, puede obtener un permiso especial para circular (en desfiles y cosas así, claro) aunque no cumpla las normas vigentes... claro que si está pensada la explotación comercial, quizás no sea posible.

He entrado en la web y la verdad es que el barco merece la pena conservarlo...

Saludos

[Capitán Barceló]

Cofrades.

Lo que más me irrita, por decirlo suavemente, de este asunto es leer sobre programas informáticos, árboles que no pueden talarse, normativas vigentes, inspecciones de buques y la madre que los parió a todos.

¡¡Se trata del Santísima Trinidad, carajo, a quién le importará toda esa dichosa burocracia!!

Si es que se me llevan los demonios...

En nuestro país somos campeones olímpicos de la subvención innecesaria y el patrocinio de las más disparatadas iniciativas, algunas de ellas de lo más prescindible, cuando no ofensiva y zafia directamente, y hablando del mayor navío de línea de la historia, ¡el Santísima Trinidad! que mira tú por dónde, es español, todo son pegas, legalismos y toneladas de librillos de papel de fumar. Si es que...

[Matalote]

Pues a mi, dicho con todo respeto, no me acaba de gustar el que se haga una replica del Santisima Trinidad para utilizarla como macrodiscoteca.

Entre como conservan nuestros primos ingleses el HMS Victory (como barco museo en Portsmouth y siendo el buque insignia del Second Sea Lord) a constuir una replica del Santisima Trinidad para tomar copitas, pues me parece que hay un buen trecho.

No se me enfaden que es sólo una opinión.

[icordoba]

Ya somos dos que opinamos lo mismo. Además, ni siquiera es una réplica. Ójala lo fuera... es una caricatura... en el puerto de Castellón hay (había al menos el año pasado) una especie de golondrina para veraneantes disfrazado de galeón pirata con los cañones de PVC (no es coña). En fin; al menos ese no pretende rendir ningún homenaje. Lo del Santísima Trinidad es peor. ¿A quién le interesaría construir una réplica de ese navío si puedes hacer una caricatura en fibra, acero y corcho y ahorrarte un dineral? Mientras parezca que flota nadie se fijará en la arboladura o jarcia de tebeo. ¿Qué más da?

Originalmente publicado por Matalote

Pues a mi, dicho con todo respeto, no me acaba de gustar el que se haga una replica del Santisima Trinidad para utilizarla como macrodiscoteca.

Entre como conservan nuestros primos ingleses el HMS Victory (como barco museo en Portsmouth y siendo el buque insignia del Second Sea Lord) a constuir una replica del Santisima Trinidad para tomar copitas, pues me parece que hay un buen trecho.

No se me enfaden que es sólo una opinión.

[Capitán Barceló]

Cofrades icordoba y Matalote.

Estoy de acuerdo con vosotros.
Reitero mi queja. Hay pasta para casi todo, pero para el Santísima Trinidad no.

Hay que...

[napoleon]

coincido totalmente en lo expresado,

intuyo que la réplica del puerto de málaga, está realizada con dinero particular, y que las limitaciones económicas han dado el resultado que han dado, dudo mucho que pueda navegar a la vela.

la diferencia básica y principal que hay entre las réplicas del Victory y el Santísima Trinidad, pueden ser debidas también a que uno ganó la batalla y la guerra y el otro la perdió, pero precisamente por esto, se justifica con mayor motivo que dinero público se destine a este cometido, puesto que el pueblo que no conoce su historia, a la larga, está condenado a repetirla.

[Matalote]

No cofrade no.

El HMS Victory que se puede visitar en Portsmouth no es una replica. Es el autentico.

http://www.historicdockyard.co.uk/hmsvictory/
´

Originalmente publicado por napoleon

coincido totalmente en lo expresado,

intuyo que la réplica del puerto de málaga, está realizada con dinero particular, y que las limitaciones económicas han dado el resultado que han dado, dudo mucho que pueda navegar a la vela.

la diferencia básica y principal que hay entre las réplicas del Victory y el Santísima Trinidad, pueden ser debidas también a que uno ganó la batalla y la guerra y el otro la perdió, pero precisamente por esto, se justifica con mayor motivo que dinero público se destine a este cometido, puesto que el pueblo que no conoce su historia, a la larga, está condenado a repetirla.

[Tahleb]

Originalmente publicado por icordoba

Ya somos dos que opinamos lo mismo. Además, ni siquiera es una réplica. Ójala lo fuera... es una caricatura...

Ese barco se parece al Santísima Trinidad como un huevo a una castaña. No sirve ni como caricatura.

El S.T. no era fácil de maniobrar, pero era una preciosidad y un alarde de armonía en las proporciones. Basta con echarle un vistazo a los planos.

[napoleon]

desgraciadamente en el caso del escorial de los mares, no podemos disponer del original, por que se hundió el día 24 de octubre de 1805, 25´al sur de cadiz. lo cual no es escusa para disponer de una réplica bien hecha y mantenida.

[Choquero]

Para saber solo un poco más de él:

[jesusseis]

Saludos compañeros y cruzcampo fresquitas para todos, que hace calorcillo.
Yo vi construir ese barco en el puerto de Algeciras. El casco es de acero y fué revestido de madera para parecer el Santísima Trinidad. Precioss la proa y preciosa la popa, aunque con medios modernos, se de buena tinta que muchos artesanos estuvieron trabajando en este barco.

[napoleon]

Originalmente publicado por Choquero

Para saber solo un poco más de él:

al igual que otros barcos españoles, disponía de una ventaja muy considerable frente a sus adversarios franceses e ingleses, los elementos etructurales como cuadernas, quilla y baos, además de la doble tablazón de madera era de caoba, no de pino o roble.

La caoba era una madera mucho más dura y resistente que el roble y aguantaba mucho mejor el ataque de moluscos como la broma, que se comían la madera con el paso del tiempo.

Evidentemente el santísima trinidad fue el mejor barco de guerra de su tiempo, mucho mejor incluso que el HSM Victory de nelson, el HSM Royal Sovereing de Colingwood o el propio Bucentaure de Villenueve. Envidiado y temido por los mares donde navegaba.

y fue un barco español

[pargo]

[quote=pargo;596722]Buenooo lo de la Inspección, ha habido que cambiar incluso algún elemento original para acoplarlo a las normas vigentes, que obviamente hoy no son las de 1912; hay muchos problemas, pero los que más duelen son los reproches de los que no tienen ni idea, imagínate que hay quien quiere hundirlo por que sale muy caro... así están las cosas amigo Angelote 1, ya lo dije, con la de kilómetros de costa que tenemos en España y lo mucho que ignoramos de la mar y su historia.

[BAUPRES]

Propongo que creemos una asociación y que presionemos a la administración para que se realiza una replica exacta de este gran navio orgullo de ESPAÑA

[BAUPRES]

Estoy seguro que a la larga seria rentable,podiammos hablar con Arturo Pered Reberte y otros enamorados de la historia de ESPAÑA, yo creo que todo es cuestión de ponerse,crerme somos muchos los que nos sentimos orgullosos de nuestra historia,yo por mi parte me apunto el primero.

[rookie]

Originalmente publicado por BAUPRES

Estoy seguro que a la larga seria rentable,podiammos hablar con Arturo Pered Reberte y otros enamorados de la historia de ESPAÑA, yo creo que todo es cuestión de ponerse,crerme somos muchos los que nos sentimos orgullosos de nuestra historia,yo por mi parte me apunto el primero.

bueno, si lo pensamos dos veces (la proposición de Bauprés), resulta que la gran mayoría de "obras" en otros tiempos siempre se han hecho "por subscripción popular", incluso el armado de buques. De hecho, creo recordar que las tres carabelas del descubrimiento surgen de una deuda "popular" (de la población) a la Corona, ¿estoy en lo cierto ?

Lo cierto es que los ingleses han hecho más de una copia del Golden Hind, así que bien podríamos seguir el ejemplo...

Saludos y jarras