La Taberna del Puerto Sergio Ponce
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Otros temas náuticos

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 12-06-2024, 11:16
Avatar de Casco_Oscuro
Casco_Oscuro Casco_Oscuro esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 09-05-2023
Edad: 47
Mensajes: 97
Agradecimientos que ha otorgado: 167
Recibió 29 Agradecimientos en 21 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Debate: relevo forzado del Capitán de Marina Mercante por su Primer Oficial

¿En la Marina Mercante puede un Primer Oficial relevar de su mando al Capitán por razón "justificada", igual que sucede (creo) en la Marina militar y en el Gobierno de los EEUU?

La razón "justificada" en la que estoy pensando consiste en una diferencia de opinión en la que se estime (el primer oficial) que se pone en riesgo grave a la embarcación o a la tripulación (no por una incapacidad del Capitán).

Que empiece el debate. Fight!
__________________
"—Con más brío, caballeros!"
Citar y responder
  #2  
Antiguo 12-06-2024, 11:25
Avatar de buzo
buzo buzo esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 09-07-2007
Edad: 56
Mensajes: 1,553
Agradecimientos que ha otorgado: 41
Recibió 255 Agradecimientos en 173 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Debate: relevo forzado del Capitán de Marina Mercante por su Primer Oficial

Más que por ser Marina Mercante, supongo que dependerá del pais en el que esté abanderado el barco, y su legislación.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a buzo
Casco_Oscuro (12-06-2024)
  #3  
Antiguo 12-06-2024, 12:22
Avatar de LSV
LSV LSV esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-04-2008
Mensajes: 6,062
Agradecimientos que ha otorgado: 2,776
Recibió 3,464 Agradecimientos en 1,489 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Debate: relevo forzado del Capitán de Marina Mercante por su Primer Oficial

Recuerda "El motín del Caine" y otras películas, aún para salvar vidas por causa de un mando incompetente hay que andar con pies de plomo.
Hay que tener en cuenta que pueden juzgar a un primer oficial por tomar el mando si se demuesta inprocedente como juzgarle por permitir daños o muertes con un capitán incapaz o borracho, etc.
Estás pillado siempre.
Hagas lo que hagas fílmalo y si luego si interesa lo sacas o no.
__________________
LSV - BARCO KAU-BÉ.
"La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

MMSI: 261000743
EX-Socio de ANAVRE nº 500

VER Mi canal en YOUTUBE
VER TODOS MIS DISEÑOS 3D
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a LSV
Casco_Oscuro (12-06-2024)
  #4  
Antiguo 12-06-2024, 12:25
Avatar de LSV
LSV LSV esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-04-2008
Mensajes: 6,062
Agradecimientos que ha otorgado: 2,776
Recibió 3,464 Agradecimientos en 1,489 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Debate: relevo forzado del Capitán de Marina Mercante por su Primer Oficial

Ejemplo clásico de motín controlado:
Toda la familia se emperra en que mañana hemos de estar en tal puerto porque son las fiestas y no les convence que las previsiones meteo sean muy malas para salir.
Al día siguiente, oh desgracia, el motor no arranca en todo el día.
No digo más.
__________________
LSV - BARCO KAU-BÉ.
"La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

MMSI: 261000743
EX-Socio de ANAVRE nº 500

VER Mi canal en YOUTUBE
VER TODOS MIS DISEÑOS 3D

Editado por LSV en 12-06-2024 a las 19:44.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a LSV
Casco_Oscuro (12-06-2024)
  #5  
Antiguo 12-06-2024, 12:30
Avatar de Azimut000
Azimut000 Azimut000 esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 19-01-2013
Localización: Mare Nostrum
Edad: 60
Mensajes: 215
Agradecimientos que ha otorgado: 259
Recibió 85 Agradecimientos en 60 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Debate: relevo forzado del Capitán de Marina Mercante por su Primer Oficial

Ley 14/2014, de 24 de julio, de Navegación Marítima.

Artículo 173. Requisitos y sustitución en el cargo.
1. Los capitanes habrán de poseer el título profesional que acredite su pericia, capacidad y condiciones necesarias para mandar y dirigir el buque, según establezcan las leyes o reglamentos específicos.
2. En caso de muerte, ausencia, enfermedad u otro impedimento sobrevenido al capitán durante la navegación, asumirá el mando del buque el oficial de cubierta de mayor jerarquía, quien, a su vez, será reemplazado por los oficiales del mismo departamento que le sigan en categoría. En última instancia, el mando del buque será asumido por los oficiales pertenecientes al departamento de máquinas, consecutivamente según su jerarquía.

Artículo 176. Condición de autoridad pública.
1. El capitán tendrá a bordo la condición de autoridad pública y deberá cumplir y hacer cumplir toda obligación que legal o reglamentariamente se le imponga en razón del cargo, en especial la de mantener el orden y la seguridad a bordo.
2. A tal efecto, el capitán podrá adoptar cuantas medidas de policía estime necesarias encuentren a bordo. Los miembros de la dotación y demás personas embarcadas deberán acatar las órdenes del capitán, sin perjuicio de su derecho a efectuar las reclamaciones que estimen pertinentes ante la autoridad administrativa o judicial competente una vez llegado el buque a puerto.

Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Azimut000
Casco_Oscuro (12-06-2024)
  #6  
Antiguo 12-06-2024, 17:26
Avatar de buzo
buzo buzo esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 09-07-2007
Edad: 56
Mensajes: 1,553
Agradecimientos que ha otorgado: 41
Recibió 255 Agradecimientos en 173 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Debate: relevo forzado del Capitán de Marina Mercante por su Primer Oficial

Cita:
Originalmente publicado por Azimut000 Ver mensaje
Ley 14/2014, de 24 de julio, de Navegación Marítima...
Así es. Pero esto es de aplicación en buques de bandera española (y no en todos). Si el barco es de bandera Panameña, Liberiana, o de cualquier otro estado, habrá que ver que dice su legislación.
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a buzo este mensaje:
Casco_Oscuro (20-06-2024), LSV (12-06-2024)
  #7  
Antiguo 14-06-2024, 14:52
Avatar de Auskalo
Auskalo Auskalo esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Bizkaia
Edad: 41
Mensajes: 895
Agradecimientos que ha otorgado: 79
Recibió 404 Agradecimientos en 228 Mensajes
Predeterminado Re: Debate: relevo forzado del Capitán de Marina Mercante por su Primer Oficial

Es complicado, sobre todo si es un Oficial solo el que lo intenta. En casos de actitudes o comportamientos sin justificación que ponen en riesgo grave al barco o a la tripulación se suele reunir los Oficiales del buque, se habla con el Capitán y si este no se aviene a razones o sigue en sus trece se comunica con la oficina que gestiona el barco en tierra, que es la que en primera instancia hablará con el Capitán y tomará las acciones que crea oportunas, como puede ser sustituir inmediatamente al Capitán por su Primer Oficial.
Por otra parte no son casos nada habituales, yo no tengo constancia, ni de oídas, de ninguno.
Saludos
Auskalo
__________________
Navego luego existo.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Auskalo
Casco_Oscuro (20-06-2024)
  #8  
Antiguo 14-06-2024, 15:36
Avatar de caribdis
caribdis caribdis esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-03-2010
Mensajes: 8,704
Agradecimientos que ha otorgado: 5,889
Recibió 9,734 Agradecimientos en 3,768 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Debate: relevo forzado del Capitán de Marina Mercante por su Primer Oficial

En este país, el patrón fuerza, como está habituado, mete la pata, hunde el barco, mata a 21 personas, se libra él y su sobrino porque son los únicos con el traje de supervivencia puesto...nos enteramos del percal porque un p. negro resiste vivo 5 horas sin traje de supervivencia en agua a 4 grados y lo cuenta.

La "justicia" marea el caso hasta que ya no sale en los periódicos y el patrón, y sobre todo la casa armadora, responsable completa de la prevención de riesgos, se va de rositas, como siempre, a seguir explotando gente, enviarla al fondo y quedar impune...

Estado fallido y sin remedio por causa de su sistema judicial podrido hasta las trancas

...

Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a caribdis este mensaje:
Casco_Oscuro (20-06-2024), TORRETA (18-06-2024)
  #9  
Antiguo 18-06-2024, 05:58
Avatar de Jose S
Jose S Jose S esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 30-03-2008
Localización: Indian Ocean
Mensajes: 119
Agradecimientos que ha otorgado: 24
Recibió 34 Agradecimientos en 25 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Debate: relevo forzado del Capitán de Marina Mercante por su Primer Oficial

Buenas

Todas las legislaciones recogen el supuesto de relevo de mando, los matices y aplicación dependen del pais del pabellón del buque como comenta Buzo.
En algunos paises la ley por la que se rige es un código militar al depender de las armadas de los diferentes paises.
En Sudamerica se da bastante, en España hasta el 92 se dependia de las ayudantias militares de marina que gestionaban los diferentes distritos en ambito militar,mercante, pesca y recreo.

Recuerdo el edificio en mi pueblo bastante bonito que no tardaron en despachar y poner un mamotreto de cemento para asuntos varios del ayuntamiento.

No conozco ningun caso en el ambito mercante. En pesca,si he vivido un caso "peculiar" donde se comentaba que el viejo era "un loco con papeles". Papeles que usaba a discreción para sus propios intereses:justificar alguna extravagancia o acortar campaña.
Mas que loco el hombre estaba "en otra realidad", desafeccion familiar (solo se interesaban por su nomina) y campañas larguisimas (mucho)
Al poco de dejar la empresa tras una de esas campañas maratonianas y no cobrar lo que me pertenecia, me comentaron que lo habian repatriado por cuestiones psquiatricas al reportar el oficial de puente y jefe de maquinas a la empresa que se habia tirado la descarga en el puente enrollado en la sabana de cama a modo de toga romana.

Saludos
__________________
Avante claro!
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Jose S
Casco_Oscuro (20-06-2024)
  #10  
Antiguo 18-06-2024, 08:31
Avatar de ROyOR
ROyOR ROyOR esta desconectado
Benito Soto piratagallego
 
Registrado: 17-02-2007
Localización: Costa NW, W y SW de la Península Ibérica
Edad: 62
Mensajes: 12,498
Agradecimientos que ha otorgado: 6,068
Recibió 4,583 Agradecimientos en 2,648 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: Re: Debate: relevo forzado del Capitán de Marina Mercante por su Primer Of

Cita:
Originalmente publicado por caribdis Ver mensaje
En este país, el patrón fuerza, como está habituado, mete la pata, hunde el barco, mata a 21 personas, se libra él y su sobrino porque son los únicos con el traje de supervivencia puesto...nos enteramos del percal porque un p. negro resiste vivo 5 horas sin traje de supervivencia en agua a 4 grados y lo cuenta.

La "justicia" marea el caso hasta que ya no sale en los periódicos y el patrón, y sobre todo la casa armadora, responsable completa de la prevención de riesgos, se va de rositas, como siempre, a seguir explotando gente, enviarla al fondo y quedar impune...

Estado fallido y sin remedio por causa de su sistema judicial podrido hasta las trancas

...

Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
Tiago estoy contigo al 99%, pero poner el "p. negro"

Rafa
__________________


RAFNI KAI
www.RAFNI.es

"Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a ROyOR
Casco_Oscuro (20-06-2024)
  #11  
Antiguo 18-06-2024, 10:13
Avatar de caribdis
caribdis caribdis esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-03-2010
Mensajes: 8,704
Agradecimientos que ha otorgado: 5,889
Recibió 9,734 Agradecimientos en 3,768 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Respuesta: Re: Debate: relevo forzado del Capitán de Marina Mercante por su Prime

Cita:
Originalmente publicado por ROyOR Ver mensaje
Tiago estoy contigo al 99%, pero poner el "p. negro"



Rafa
Es lo que habrán pensado los que dieron hasta diez versiones diferentes de lo sucedido, no yo, pensaba que se entendía..

Me ha tocado ir de perito en algún siniestro de pesqueros, y si hay muertos ya sabes a quien le van a cargar las culpas, nunca pasa nada porque un barco vaya mandado por gente sin titulación o vayan más o menos de los que figuran en el rol, ni nadie es responsable nunca de que eso se cumpla. Una viúda con mayor o menor indemnización es exactamente igual, lo importante es que los barcos descarguen pescado en puerto, alguno no, que fatalidad, el mar es así y ya está.

...

Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
Citar y responder
  #12  
Antiguo 18-06-2024, 17:24
Avatar de TORRETA
TORRETA TORRETA esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 11-09-2020
Mensajes: 571
Agradecimientos que ha otorgado: 290
Recibió 371 Agradecimientos en 215 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Debate: relevo forzado del Capitán de Marina Mercante por su Primer Oficial

Cita:
Originalmente publicado por caribdis Ver mensaje
En este país, el patrón fuerza, como está habituado, mete la pata, hunde el barco, mata a 21 personas, se libra él y su sobrino porque son los únicos con el traje de supervivencia puesto...nos enteramos del percal porque un p. negro resiste vivo 5 horas sin traje de supervivencia en agua a 4 grados y lo cuenta.

La "justicia" marea el caso hasta que ya no sale en los periódicos y el patrón, y sobre todo la casa armadora, responsable completa de la prevención de riesgos, se va de rositas, como siempre, a seguir explotando gente, enviarla al fondo y quedar impune...

Estado fallido y sin remedio por causa de su sistema judicial podrido hasta las trancas
En la pesca hay cafres tuercebotas como el del PITANXO a "esgalla". Recuerdo hace mas de medio siglo, estando en pesqueros, contar historias de gente que largo al Viejo HGP al "pañol grande".
En la mercante en tiempos modernos el Viejo es solo el Encargado. En el barco manda el manager desde tierra, si el pobre hombre está jodido pues se llama a tierra y si es necesario se le encierra en su camarote hasta llegar a puerto, el mando náutico pues el 1º de puente, el mando real el manager desde tierra.
Por suerte en el pabellón hispano hace tiempo que desapareció la puta Ley Penal y Disciplinaria de la Marina Mercante. Solo los karkamales que la sufrimos sabemos de lo que hablo.
En la Mercante esto suena a historia peliculera, no se dan casos ni falta que hace.
saludos

Editado por TORRETA en 19-06-2024 a las 11:54.
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a TORRETA este mensaje:
Casco_Oscuro (20-06-2024), Xenofonte (20-06-2024)
Responder Ver todos los foros en uno

Sergio Ponce


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 18:02.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto