Diferencias en carros escota de mayor

[LSV]

Diferencias en carros escota de mayor.
Veo carros antiguos como el mío que se hace firme con unos topes con un pin a unos agujeros del carril.

Quiero poner un carro actualizado y más cómodo y veo los que llevan las escotas en poleas en los topes extremos del carril y los que llevan las poleas en mordazas en poleas del mismo carro.

Pongo dos ejemplos y a ver si me podéis orientar en cuanto a su comodidad, al tener siempre los cabos alejados a los costados o juntos en el centro.

[JVPIT3R]

Ufff, depende mucho del tamaño del carro y de su disposición. A mí, en principio, me va más el primer sistema que planteas, siempre que el carro esté accesible. Ventajas: primero, la mordaza de barlovento, que es con la que trabajas siempre, la tienes siempre en el mismo sitio, y a mano. Segundo, me parece peligroso enredar en el escotero? patín? vamos, la parte deslizante. Hay que tener más destreza para manejarlo bien.
Creo recordar que tú tienes un catamarán, y ahí no hay tanta diferencia porque siempre vas adrizado, pero en un monocasco, cuando llevas una escora maja, es más ergonómico trabajar con la mordaza, y con cualquier cabo, a barlovento que a sotavento.
Que te tienes que mover un poco más para soltar primero de sotavento y luego trabajar con la de barlovento? Pues si, pero tienes tiempo. Me explico, si maniobras con anticipación, la mordaza de abajo la puedes soltar tranquilamente, y luego, cuando toque, maniobrar desde la de arriba, no tiene porqué ser en el mismisimo instante.
Bueno... gustos

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[LSV]

Muchas gracias.
Son esos detalles los que orientan para una decisión.
Tal como dices es un cata y no hay problema para desplazarlse ni he de hacer banda en ningún momento.
Tampoco es que haga regatas así que mi manejo es tranquilo.
Por otro lado, cuando navego-viajo estoy muchos ratos de pie en el centro de la bañera y con solo girarme hacia popa tendría los dos a mano, aparte de que se pudieran liar los dos cabos, pienso que despeja más tener los dos cabos juntos en el suelo que cabos a los dos lados donde tengo dos pasos de salida de la bañera.

Visualmente me da la impresión que soltar un cabo y afirmar el otro sin desplazarme de una banda a otra puede ser muy bueno para mi pobrecita espalda.

Así que seguiré escuchando vuestras opiniones.

[Newton]

Hola,

Yo tengo un carro con el primer sistema, esto es, mordazas en los extremos; bueno, más exactamente en las brazolas, y la verdad, es un sistema que me resulta bastante incómodo. Piensa que, en general, habrá menos espacio para situarte y tirar si el mordedor lo tienes al lado de la cadera, por ejemplo. Y los tripulantes menos habituales se hacen un lío porque es menos intuitivo. Y al final, cada vez que se maniobra hay que trabajar los dos muerdes, con lo que hay que acercarse a las dos bandas.

Vamos, que ese sistema que es el que tengo, no me gusta.

Sin embargo, tener las dos mordazas en el carro supone que las dos están cerca, con lo que si puedes acceder a una accedes también a la otra. Además, tirar del carro me resulta mucho más intuitivo si el cabo sale de al lado del carro que si sale de otro sitio más alejado, y creo que se puede tirar más fuerte con menos esfuerzo.

O sea, que preferiría tener las mordazas en el centro.

[Apagapenol]

Yo estoy en el mismo caso que el cofrade Newton; tengo las mordazas en los extremos del carro y la dirección de tiro del cabo me resulta bastante molesta, pues no es hacia popa (que sería lo razonable, sino hacia arriba ). La postura que hay que tomar, sobre todo cuando hay viento y escora, es completamente ortopédica.

Preferiría tener un sistema con las mordazas en el carro.

Saludos y

[LSV]

Gracias a vuestros comentarios la idea va tomando forma a favor de los dos cabos en el centro.

[Siames]

Hola,
Yo en mi catamarán tengo el primer sistema. Nunca probé el de la otra foto. El problema que le veo al segundo es el movimiento de esos cabos a lo largo de la plataforma (bañera) al realizar alguna maniobra como una trasluchada, que alguien los pise e impida que se desplace el carro, o que se líen entre sí los cabos (son carros bastante largos). A mí me pasa que cuando va suelto el de sota y no lo ajusto se me va al agua por popa el cabo sobrante... Todo depende de como sea tu plataforma, si navegas con alguien que ayude/sepa.
Eso sí, la orientación de las mordazas de la primera foto a mi no me gusta ni me serviría para navegar solo, las mías se orientan para cazarlas hacia afuera y no desde el centro de la plataforma (igual por lo que dices tú a ti te va bien ese sistema cuando vas de pie en el centro de la bañera, no sé como es tu sistema de gobierno y donde lo llevas).
Hay que darle muchas vueltas, espero que con todas las aportaciones encuentres la mejor solución.
Un saludo

[Guillem Stilton]

Para mí, una clara ventaja de tener las mordazas en el patín es que se puede montar el sistema con un único cabo continuo, dejando solo unos metros en el lazo entre los mordedores.

[LSV]

Originalmente publicado por Guillem Stilton

Para mí, una clara ventaja de tener las mordazas en el patín es que se puede montar el sistema con un único cabo continuo, dejando solo unos metros en el lazo entre los mordedores.

Magnífica idea de la que tomo nota preferente.
Así con tomar un cabo tienes en la mano los dos.
Y si hubiera algún problema siempre se puede cortar por medio y ya está vuelto al origen con dos cabos.

[Galletas]

Originalmente publicado por Guillem Stilton

Para mí, una clara ventaja de tener las mordazas en el patín es que se puede montar el sistema con un único cabo continuo, dejando solo unos metros en el lazo entre los mordedores.

Yo creo que los dos sistemas permiten cabo continuo

[Newton]

Originalmente publicado por Guillem Stilton

Para mí, una clara ventaja de tener las mordazas en el patín es que se puede montar el sistema con un único cabo continuo, dejando solo unos metros en el lazo entre los mordedores.

Bueno, cualquiera que sea la posición de las mordazas se puede montar con cabo único. Yo lo tengo de esa manera con las mordazas en los extremos.

No me libro de "recoger" el cabo que sobra cuando bajo el carro, porque si no se amontona y se lía. Pelín complicado de ver para los tripulantes poco habituales.

[LSV]

(Foto genérica de internet).
Como podéis ver mi carro actual lleva una escota central que tensa y "twistea" la mayor.
El carro hay que moverlo a mano y cuando hay mucho viento es casi imposible moverlo a mano.
Así que suelo llevarlo en el centro y suelto botavara a una u otra banda, pero no es lo más adecuado.
EL cabo y las futuras escotas caen sobre el asiento y no se suelen pisar.
Creo que podría estar sentado en popa y manejar las dos escotas.

[true]

Un buen diseño y materiales de cierta calidad no te dará problemas.
Las dos fotografías iniciales muestran carro con desmultiplicación, con uno u otro sistema.
Está última no parece tenerlo.
Con mordedores en las brazolas, por la parte interna de la bañera, en el centro del carro.
Será cuestión de elección, gustos, adaptarse.
Con cabo cómodo para cazar a mano y desmultiplicación mueves mayores de cierto porte.
Y si eliges carros con bolas cautivas la resistencia que ofrecen es nula.
Tendrás que tirar de talonario, pero lo dejas para grumetes que estén iniciandose.

Suerte con la elección y cambio.

[JVPIT3R]

Yo, la verdad es que sigo sin ver la comodidad al segundo sistema. Concuerdo en que, en un cata, sin escora, y con una posición del carro tan accesible, es un poco irrelevante, los dos sistemas deben ser cómodos y eficaces, pero, en el segundo, tienes que acompañar al carro cuando actúas sobre él, para volver a morder el cabo...no se, a mí eso me resulta más incómodo que dar el paseo previo para soltar el mordedor de sotavento.
Bueno, sea como fuere, que quería hacer un comentario sobre tu sistema actual. Dices que cuesta mucho subir el carro cuando hay viento. Seguro que lo tienes contemplado, pero oye, por si acaso: cuando tienes escota, o contra, cazada a fuego, lógicamente cuesta mucho más mover el carro. Yo, si por lo que sea, me veo en esa situación, largo escota un poco, subo el carro, y la vuelvo a cazar.
Y nada, a seguir disfrutando con estas decisiones tan entretenidas!

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[LSV]

Cuando tus fuerzas ya no son las que eran utilizas más lo de "Vale más maña que fuerza".
Tomo los rumbos de manera que la botavara pase suave hasta el nuevo tope que haya fijado.
Pero no siempre se puede hacer eso.
Y si la mayor va con portantes cerrar un palmo el carro es para gente fuerte.
Por eso con las desmuliplicaciones debería facilitarse mucho el trabajo.

[LSV]

Voy viendo modelos y precios y es para asustarse, sin cambiar el carril puede pasar facilmente de 1500€ y si se cambia el carril 1000 más y mano de obra aparte.

Así que probablemente voy a poner unas poleas triples que cambié de otro sitio y las arraigaré con un mosquetón textil a los topes del carril y directamenbte al carro de escota.
Y lo mismo o parecido al carro y solucionado.
Quedará a las bandas si no pongo mordazas y si las pongo... 500€ más por lo menos.

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por LSV

Voy viendo modelos y precios y es para asustarse, sin cambiar el carril puede pasar facilmente de 1500€ y si se cambia el carril 1000 más y mano de obra aparte.

Así que probablemente voy a poner unas poleas triples que cambié de otro sitio y las arraigaré con un mosquetón textil a los topes del carril y directamenbte al carro de escota.
Y lo mismo o parecido al carro y solucionado.
Quedará a las bandas si no pongo mordazas y si las pongo... 500€ más por lo menos.

Menudo sartenazo, no?...y lo jodido del asunto es que seguro que vale cada euro que cuesta. Estos materiales náuticos son (por lo general) de una calidad de diseño, materiales, y fabricación, excepcionales. Sufren unos esfuerzos de trabajo tremendos, en condiciones salinas y de intemperie, y durante años y años. Yo, que soy un pela, y tengo tiempo, he probado con productos similares de andar por casa, que en tierra son perfectamente funcionales, y duran medio minuto.
Pues nada, hemos echado un rato majo. Suerte con la ñapa!!

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[Newton]

Originalmente publicado por LSV

Voy viendo modelos y precios y es para asustarse, sin cambiar el carril puede pasar facilmente de 1500€ y si se cambia el carril 1000 más y mano de obra aparte.

Así que probablemente voy a poner unas poleas triples que cambié de otro sitio y las arraigaré con un mosquetón textil a los topes del carril y directamenbte al carro de escota.
Y lo mismo o parecido al carro y solucionado.
Quedará a las bandas si no pongo mordazas y si las pongo... 500€ más por lo menos.

Así lo hice yo en mi anterior velero; cuatro poleas triples, dos arraigos en cubierta y un par de muerdes normalitos. Me pareció una pasta, pero muchísimo más barato que un carro de escota.

Puse poleas triples Ronstan de 20 mm (o menos), muy pequeñas, para aprovechar el máximo de recorrido, y el cabo creo que era de 5 mm.

[quiron]

Ruego no se me tenga en cuenta si digo una tontería.
¿Has contemplado la posibilidad de poner dos escotas? me explico, arraigadas en la botavara en el cáncamo o herraje que tenga para la escota, y luego arraigas una a cada banda, con una desmultiplicación adecuada a la carga de trabajo que transmita la superficie de la mayor. Cuando vires, largas la escota de barlovento hasta la apertura que desees de la mayor; naturalmente, la botavara sube bastante, con lo que la baluma queda muy floja. Entonces cazas la escota de la banda de sotavento y pones la tensión que quieras a la baluma. Puedes aplanar la mayor lo que quieras. Es un sistema que he visto en pocos barcos pero que me parece muy efectivo y relativamente barato. Unicamente tiene un requisito, disponer de un punto en cada banda lo suficientemente sólido para soportar la carga de trabajo que le va a caer cuando esa banda sea la de barlovento.
Nunca lo he puesto en práctica, pero siempre me ha parecido un sistema muy lógico, sencillo y relativamente barato.

[LSV]

Es un buen sistema clásico que llevan aún algunos barcos de madera.
Pero en mi caso seguramente dificultarian el paso por los extremos, que es por donde se entra a la bañera desde proa o desde la hamaca trasera a la bañera.
Dos cabos dificultan más que uno que tengo ahora.
Es buen sistema pero no lo veo en mi barco.
Realmente me gusta como lo llevo y solo quiero disminuir el esfuerzo poniendo desmultiplicaciones.

[LSV]

Metiendo dinero se hacen maravillas.
Algunas personas han desplazado el carril al techo de la toldilla rígida y ya no molesta nada.
Pero eso hace que haya que recortar la vela por lo menos dos palmos allí donde es más grande, perdiendo superficie, subiendo el centro vélico y desequilibrando ese centro con el las velas de proa.
Así que, dinero aparte, este sistema va a ser que no.