Flameo en gratil de mayor

[atonic]

Hola cofrades.
He comprado una mayor nueva para un Oceanis 393, y tras probarla 2 veces resulta que se produce una vibración en el gratil de la mayor molestísimo, haciendo casi tanto ruido como el motor. Esta vibración ocurre en la mitad superior de la vela y en rumbos de ceñida.
¿A qué pensáis que es debido?
Saludos

[Butxeta]

¿Gátil o baluma? ¿Es una mayor de sables o enrollable? ¿Llevas balumero? una foto sería de mucha ayuda a los que saben de trimado.

[scampolo]

A mí ,ayer me pasó lo mismo al rizar la mayor.Como había una castaña considerable no me entretuve en averiguarlo ,pero en principio lo atribuyo a que el palo no estuviera bien trimado .Luego en otros rumbos diferentes al de ceñida iba bien.
A ver que nos cuentan .Jarcias

[werke]

Si el flameo es en el gratil, puede deberse a falta de tensión de la driza.

En el caso de Scampolo, con mal tiempo y cierto apuro, puede que no templase bien la driza. En el caso de Atonic, con toda la vela arriba y sin agobios, seguro que le da la tensión necesaria. Así pues, pudiera ser que la nueva vela fuese demasiado grande (gratil demasiado largo) y que, por mucho que templemos la driza, la vela esté a tope y no se tense más.

No sé cuánta experiencia tenéis. Supongo que lleváis el penol de botavara a la altura conveniente y que no es un problema de exceso de torsión de la vela, ¿no?

[Nostramo]

-

- No es una cosa habitual. Como es la mayor, lleva el sable superior forzado, como está tensado y los patines están todos puestos, no falta ninguno ???, algunas preguntas pueden parecer elementales, pero a la distancia y sin verlo se ha de pensar todo.

- Si dando tensión con la driza no es suficiente, mira de dar tensión con el cunningahm.

[pep garfio]

Tambien podeis usar el rizo de fondo si disponeis de el y fruto secos

[spyrou]

A mi lo que se me ocurre a bote pronto es que al ser vela nueva, igual tienes que trimar el palo conforme a la curvatura del gratil ya que si el gratil de la vela fuera demasiado curvo y el palo estuviera demasiado recto, podría darte ese problema.

Si tienes tiempo y ganas compara las curvaturas del gratil, de la vela nueva con la vieja poniendolas una encima de la otra y a ver

Tambien como decía Nostramo, podrías tener algún patin fuera.

Ronditas

[nordesio]

Con cierta intensidad de viento me sucede lo mismo. Yo creo que es debido a que le hace falta algún patín más, que no tiene la vela. Tambien es un problema de adaptación de la vela al palo. C omo ya no quiero tocarlo más, le tenso el pajarin y de momento va bien así.

[atonic]

Originalmente publicado por Butxeta

¿Gátil o baluma? ¿Es una mayor de sables o enrollable? ¿Llevas balumero? una foto sería de mucha ayuda a los que saben de trimado.

Saludos a todos, perdonad que no haya respondido antes.
Butxeta, es el gratil lo que vibra y la mayor es de sables.
En cuanto a la tensión de la driza, creo que iba bien. El caso es que el otro día, con 9-10 kn de viento también vibraba.
Hoy he hablado con el velero, y me dijo lo de tensar backstay, pero es que ya tiene una curva hacia atrás curiosa en la parte alta. También me habla del cabito que lleva en el interior de la relinga que puede que le falte tensión. El miércoles se la llevo y se lo va tensar.
En cuanto a los patines, creo recordar que la antigua tenía 2 o 3 patines más, pero me dice el velero que no cree que sea de eso.
Por otra parte, si cazo cunninghan, la bolsa se adelanta y creo que no es conveniente con vientos flojos.
Saludos

[Costapinto]

Hola.

Generalmente, un flameo en el grátil es debido a que la vela no está suficientemente cazada, ya que es el primer punto donde se pierde el flujo laminar; de hecho, es en el grátil donde se colocan las "lanas" del génova o de la mayor en embarcaciones de una sola vela.

Pero como dices que eso te pasa en ceñida, y supongo que en ceñida llevas la mayor muy cazada, casi en el centro, se me ocurren dos cosas:

1.- La mayor está mal hecha y hace mucha bolsa delante.

2.- El génova tiene la baluma muy cerrada y te envía viento a la cara de sotavento de la mayor, produciendo un "flameo" anormal. El canal génova-mayor no está funcionando bien y pierdes rendimiento. Prueba a retrasar el escotero del génova.


Saludos.

[Atnem]

Hola atonic, he estado leyendo el problema que comentas y tengo unas dudas:

En primer lugar, en el título hablas de flameo, pero en la descripción comentas una vibración ruidosa. Supongo que te refieres exclusivamente a esto, ¿no?.

En segundo lugar comentas que eso sucede en rumbos de ceñida, ¿es en ceñida a rabiar?.

Porque si es en ángulos de aparente de 30 a 45º, la verdad es que no se me ocurre lo que te pueda pasar, pues en esos ángulos el grátil queda tapado por el propio perfil del palo, con lo cual es dificil que vibre.

Sin embargo, ya en rumbos más abiertos (50 - 80º), la cosa cambia y mucho. En esos rumbos, el viento sigue incidiendo por la parte delantera de la vela (gratil), pero si que éste esté tapado por el palo. En ese caso, es más que normal que a la que el viento refresque algo, el gratil empiece a vibrar, incluso muchas veces es una señal de que la cosa va bien.

[atonic]

Originalmente publicado por Costapinto

Hola.

Generalmente, un flameo en el grátil es debido a que la vela no está suficientemente cazada, ya que es el primer punto donde se pierde el flujo laminar; de hecho, es en el grátil donde se colocan las "lanas" del génova o de la mayor en embarcaciones de una sola vela.

Pero como dices que eso te pasa en ceñida, y supongo que en ceñida llevas la mayor muy cazada, casi en el centro, se me ocurren dos cosas:

1.- La mayor está mal hecha y hace mucha bolsa delante.

2.- El génova tiene la baluma muy cerrada y te envía viento a la cara de sotavento de la mayor, produciendo un "flameo" anormal. El canal génova-mayor no está funcionando bien y pierdes rendimiento. Prueba a retrasar el escotero del génova.


Saludos.

Costapinto, más que flameo es una vibración. Por otra parte, con la vela anterior (de astillero) no pasaba, por lo que no creo que sea debido al paso por el canal.
Lo de la vela mal hecha me extrañaría mucho, pues es una velería con una trayectoria de muchos años y además el corte de la vela se hace con un programa informático.
Saludos

[Voras]

buenas

a mi me paso lo mismo con la mayor nueva y FB.

No deberia ocurrirte en ceñidas pero en traveses con vientos medios fuertes me golpeaba en la parte media alta del gratil.

en mi caso eran varias cosas:
1 la tension de alguno de los sables ha de ser la correcta en todos ellos, ya que si llevas alguno mucho mas apretado que el resto o mas suelto la vela hace bolsas raras, yo fui jugando con las tensiones hasta que ya no vibraba

2 en traves y portantes caza la contra correctamente

3 amollar un poco la driza

a mi me funciono pero no se si es lo ortodoxo o no

saludos

[atonic]

Originalmente publicado por Atnem

Hola atonic, he estado leyendo el problema que comentas y tengo unas dudas:

En primer lugar, en el título hablas de flameo, pero en la descripción comentas una vibración ruidosa. Supongo que te refieres exclusivamente a esto, ¿no?.

En segundo lugar comentas que eso sucede en rumbos de ceñida, ¿es en ceñida a rabiar?.

Porque si es en ángulos de aparente de 30 a 45º, la verdad es que no se me ocurre lo que te pueda pasar, pues en esos ángulos el grátil queda tapado por el propio perfil del palo, con lo cual es dificil que vibre.

Sin embargo, ya en rumbos más abiertos (50 - 80º), la cosa cambia y mucho. En esos rumbos, el viento sigue incidiendo por la parte delantera de la vela (gratil), pero si que éste esté tapado por el palo. En ese caso, es más que normal que a la que el viento refresque algo, el gratil empiece a vibrar, incluso muchas veces es una señal de que la cosa va bien.

Buenos días y café para todos.
Pues sí Atnem, es una vibración. Y ocurre en la ceñida a rabiar. Para angulos a partir de 60-70º ya no vibra.

Voras, probaré lo que dices de destensar driza. La vela no es full-batten (no se si se escribe así, salvo el sable más alto que sí lo es. Los sables no son forzados, es decir, no tiene para tensarlos y van con el simple velcro para que no se salgan.
Saludos

[nordesio]

Originalmente publicado por atonic

Buenos días y café para todos.
Pues sí Atnem, es una vibración. Y ocurre en la ceñida a rabiar. Para angulos a partir de 60-70º ya no vibra.

Voras, probaré lo que dices de destensar driza. La vela no es full-batten (no se si se escribe así, salvo el sable más alto que sí lo es. Los sables no son forzados, es decir, no tiene para tensarlos y van con el simple velcro para que no se salgan.
Saludos

Xactamente lo mismo. Una vela nueva, de dracon bastante rigido. El barco va de p.m.. pero la vela prrrrrrr. Parece que no se adapta perfectamente a la curvatura del palo. Hay un tramo de vela entre patines que está recto, cuando el palo ahí hace curva, por eso ppprrrrrr vibra. Yo le toco un poco el cunnighan y lo arreglo. Pero lo suyo sería meter uno o dos patines a la vela, o adaptar el palo a la misma, cosa que no quiero hacer, por que el barco va bien.
Lo dicho problema de adaptación palo y vela.

[atonic]

Originalmente publicado por nordesio

Xactamente lo mismo. Una vela nueva, de dracon bastante rigido. El barco va de p.m.. pero la vela prrrrrrr. Parece que no se adapta perfectamente a la curvatura del palo. Hay un tramo de vela entre patines que está recto, cuando el palo ahí hace curva, por eso ppprrrrrr vibra. Yo le toco un poco el cunnighan y lo arreglo. Pero lo suyo sería meter uno o dos patines a la vela, o adaptar el palo a la misma, cosa que no quiero hacer, por que el barco va bien.
Lo dicho problema de adaptación palo y vela.

A mí tampoco me hace gracia modificar el palo. ¿Pensáis que intercalando más patines se puede solucionar?

[Brullos]

Te cuento mi experiencia. En el barco de Chollo al poner la mayor nueva también se daba una vibración en el gratil que era francamente molesta. Él lleva carrilera Harken y había más ollaos que carrps. Tensando driza a tope nada, se puso un Cuningham durante la navegación y la cosa mejoraba.

Solución, la vela era unos 5 o 10 cm más grande de lo que debía ser y no había forma de tensar adecuadamente el grátil, creo que se varió la posición de los ollaos para compensar mejor la distribución en la vela y cambió los grilletes que sujetaban los carros a la vela.

Te podrá ayudar mejor él, pero hace tiempo que no lo veo por aquí, quizás si le mandas un privado te pueda contar con más detalle

[atonic]

Originalmente publicado por Brullos

Te cuento mi experiencia. En el barco de Chollo al poner la mayor nueva también se daba una vibración en el gratil que era francamente molesta. Él lleva carrilera Harken y había más ollaos que carrps. Tensando driza a tope nada, se puso un Cuningham durante la navegación y la cosa mejoraba.

Solución, la vela era unos 5 o 10 cm más grande de lo que debía ser y no había forma de tensar adecuadamente el grátil, creo que se varió la posición de los ollaos para compensar mejor la distribución en la vela y cambió los grilletes que sujetaban los carros a la vela.

Te podrá ayudar mejor él, pero hace tiempo que no lo veo por aquí, quizás si le mandas un privado te pueda contar con más detalle

Gracias Brullos, pero no entiendo bien lo de que "cambió los grilletes que sujetaban los carros a la vela".
Mi mayor no lleva carros, y los únicos grilletes son los de los puños. ¿me lo podías aclarar?
Gracias

[Brullos]

Pues que Chollo lleva una carrilera Harken en la mayor, la vela se sujeta a los carros con unos grilletes o unos mosquetones, ahora no recuerdo exactamente, los que llevaba al principio eran un poco holgados para los carros y aumentaban el efecto de la mayor grande.

Yo en tu caso probaba a poner un cuningham, si tienes ollao, y a ver cuanto lo tienes que cazar para que pase la vibración si es que pasa, y así a lo mejor ves si te cortaron la mayor un poco grande o no.

[atonic]

Originalmente publicado por Brullos

Pues que Chollo lleva una carrilera Harken en la mayor, la vela se sujeta a los carros con unos grilletes o unos mosquetones, ahora no recuerdo exactamente, los que llevaba al principio eran un poco holgados para los carros y aumentaban el efecto de la mayor grande.

Yo en tu caso probaba a poner un cuningham, si tienes ollao, y a ver cuanto lo tienes que cazar para que pase la vibración si es que pasa, y así a lo mejor ves si te cortaron la mayor un poco grande o no.

Ya te he entendido Brullos. Mañana me van a poner el cunninghan. Se supone que si cazando cuninghan desaparece la vibración es que la vela es más grande de lo debido, ¿no?
Saludos

[Brullos]

En el caso de Chollo así fué, además se veía como sobraba un "cacho" de tela

Ya nos contarás

[Costapinto]

Originalmente publicado por atonic

Ya te he entendido Brullos. Mañana me van a poner el cunninghan. Se supone que si cazando cuninghan desaparece la vibración es que la vela es más grande de lo debido, ¿no?
Saludos

Por tanto la vela está mal hecha, como te sugerí

Lo del programa informático no dice lo bueno o malo que sea un taller; es una herramienta más y si no se usa correctamente pues... la mayor vibra porque no se adapta al palo

Espero que encuentres solución. Si te han tomado las medidas de la vela antigua, el fallo puede estar ahí, ya que una vela usada tiene vicios que al medir sin tensiones no se detectan, y luego al "tender" la nueva, se nota. A lo mejor estoy hablando de más, y te han ido al barco a tomar medidas en el palo.

En cualquier caso, unas


Saludos.