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Antiguo 04-02-2024, 06:35
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Predeterminado Cambio A Bandera Polaca.. ¿vale La Pena ?

Buenos días...

Y café con leche para todos que a estas horas no está el cuerpo para muchos tragos...

Como intento siempre en mi hilos, creo que el título es bastante explícito...

Este próximo Junio me toca pasar la ITB. Mi barco actual, un vleero de 44 pies, tiene pabellón español y anteriormente tuve otro barco con el que navegué con bandera belga durante años sin ningún problema.

Me estaba planteando si desde un punto de vista económico y práctico actualmente sale a cuenta el cambio de bandera y abanderar el barco en Polonia.

Me gustaría saber que opináis... (por favor, que opináis sobre si es práctico y/o más económico o no, respeto todas las opiniones pero no me convirtáis este hilo en un juicio moral sobre abanderamientos/pago de impuestos /amor patrio...etc...)

Valoraría sobretodo opiniones y experiencias de quienes hayan dado dicho paso.

Muchas gracias...

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Quel
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  #2  
Antiguo 04-02-2024, 06:56
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Predeterminado Re: Cambio A Bandera Polaca.. ¿vale La Pena ?

Si vas a hacer navegación océanica y/o a más de 12 millas ,es una opción muy interesante y que a todas todas , conviene.
Caso no fuera el caso ,las ventajas se reducen a no tener necesidad de ITB cada 5 años y que tus equipos de seguridad no necesitan ser homologados por MM . Ya es una cuestión de si compensa o no a cada uno.
Como pudiste comprobar cuando eras belga , con las aseguradoras no hay problemas.
Suerte con tu decisión
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Quel (04-02-2024)
  #3  
Antiguo 04-02-2024, 06:58
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Predeterminado Re: Cambio A Bandera Polaca.. ¿vale La Pena ?

Gracias Scampolo,

Escapadas de Barcelona a las Islas Baleares las realizo una o dos veces al año. Y de vez en cuando alguna a Cerdeña o Córcega....

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  #4  
Antiguo 04-02-2024, 09:25
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Predeterminado Re: Cambio A Bandera Polaca.. ¿vale La Pena ?

En el subforo "Cuestiones legales y Asociaciones" hay muchos hilos que hablan sobre el tema.

https://foro.latabernadelpuerto.com/...splay.php?f=62

Remítete a ellos para leer y preguntar sobre el tema que ya fue tratado en extenso.
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Saludos.

Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
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  #5  
Antiguo 04-02-2024, 15:41
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Predeterminado Re: Cambio A Bandera Polaca.. ¿vale La Pena ?

Gracias por la información Egis.

De todas maneras, si no te importa, abriré hilos cuando me parezca más práctico y conveniente , sobre lo que me parezca oportuno y a quien le apetezca que participe y quien no pues que se abstenga.

Como hace todo el mundo en esta santa taberna, vaya.


Gracias y copas
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Editado por Quel en 04-02-2024 a las 15:45.
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  #6  
Antiguo 04-02-2024, 16:08
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Predeterminado Re: Cambio A Bandera Polaca.. ¿vale La Pena ?

Pues me siento a esperar, ya que es un tema que me interesa, tal y como se plantea.
Lo que si me ha parecido observar es que en el mediterraneo ha habido desbandada hacia la bandera polaca y en el cantábrico es mucho más puntual, no se si es del todo así.

Saludos.
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  #7  
Antiguo 04-02-2024, 16:59
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Predeterminado Re: Cambio A Bandera Polaca.. ¿vale La Pena ?

Cita:
Originalmente publicado por Quel Ver mensaje
Gracias por la información Egis.

De todas maneras, si no te importa, abriré hilos cuando me parezca más práctico y conveniente , sobre lo que me parezca oportuno y a quien le apetezca que participe y quien no pues que se abstenga.

Como hace todo el mundo en esta santa taberna, vaya.
Pues nadie te lo impide, abrir y usar hilos, si los abres en el foro adecuado que para el caso de este hilo NO es éste.

Trata de leer lo que en la cabecera del listado de cada se dice (que NO lo escribí YO)
Por favor, inserta cada tema en el foro más adecuado. La inserción de temas donde no correspondan puede conllevar directamente su eliminación.
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Saludos.

Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
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Editado por Egis en 04-02-2024 a las 17:09.
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  #8  
Antiguo 04-02-2024, 17:07
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Predeterminado Re: Cambio A Bandera Polaca.. ¿vale La Pena ?

Hola, te contesto.
Tengo el per, o sea maxi 12 millas, he cambiado mi vhf porque la anterior no funcionaba, no tengo balsa, mi instalación de gas es con una botella grande, ir a baleares, etc....
Por eso hace 1 año he pasado a polaca
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  #9  
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Predeterminado Re: Cambio A Bandera Polaca.. ¿vale La Pena ?

Personalmente me pasé a polaca con el Brexit, ya que era británico antes. Mi anterior barco era pabellón español y ya por entonces tuve claro que no volvería a enarbolar el español, es más, en el anterior fui español por el puro miedo que da el desconocimiento.

Dicho ésto, a mí ser polaco no me supone absolutamente ninguna eficiencia financiera, salgo exactamente igual, es más, con el RD de seguridad salí perdiendo puesto que tuve que duplicar algunos equipos (por ejemplo metí chalecos de corcho moñas porque llevaba todos hinchables offshore revisados por mí).

Si soy polaco y fui británico es por salud mental: todo lo que puedo lo elijo yo, y lo instalo yo, material CE, de buena calidad, y que en muchos casos no tiene la homologación adicional DGMM. Muchos mantenimientos los hago yo, no instaladores homologados de cuyos trabajos estoy harto por su ínfima calidad. No pago ITB para que me miren de cualquier manera las cosas, saco el barco del agua y se miran y cambian las cosas como Dios manda.

Y el papeleo, eficiente y por Internet, sin mil problemas, errores, sufrimientos o lo que toque en cada ocasión.

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Antiguo 04-02-2024, 20:44
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Predeterminado Re: Cambio A Bandera Polaca.. ¿vale La Pena ?

A modo de resumen, no exhaustivo, mira aquí:

https://foro.latabernadelpuerto.com/...postcount=2100

Saludos y
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  #11  
Antiguo 05-02-2024, 04:40
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Predeterminado Re: Cambio A Bandera Polaca.. ¿vale La Pena ?

Cita:
Originalmente publicado por Apagapenol Ver mensaje
A modo de resumen, no exhaustivo, mira aquí:

https://foro.latabernadelpuerto.com/...postcount=2100

Saludos y
Muchas gracias Apagapenol... no se puede decir más claro con menos palabras...
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  #12  
Antiguo 07-02-2024, 18:22
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Predeterminado Re: Cambio A Bandera Polaca.. ¿vale La Pena ?

Cita:
Originalmente publicado por domi Ver mensaje
Hola, te contesto.
Tengo el per, o sea maxi 12 millas, he cambiado mi vhf porque la anterior no funcionaba, no tengo balsa, mi instalación de gas es con una botella grande, ir a baleares, etc....
Por eso hace 1 año he pasado a polaca
Domi,

El PER no tiene nada que ver aquí.
Con PER no puedes salir de las 12 millas, da igual el barco en el que vayas. Es una limitación del título y no del pabellón

Lo de los títulos españoles en aguas españolas (o convalidaciones de otros países como el RYA) lo colaron hace tiempo... año 2014

Aquí te lo explican bastante bien: https://almarlawyers.com/es/nautical-degrees
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  #13  
Antiguo 07-02-2024, 18:59
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Predeterminado Re: Cambio A Bandera Polaca.. ¿vale La Pena ?

Gracias a todos por vuestras aportaciones.

Finalmente me he decidido por el cambio de pabellón.

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  #14  
Antiguo 07-02-2024, 19:36
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Predeterminado Re: Cambio A Bandera Polaca.. ¿vale La Pena ?

Cita:
Originalmente publicado por Quel Ver mensaje
Gracias a todos por vuestras aportaciones.

Finalmente me he decidido por el cambio de pabellón.

¡Bienvenido al pantalán de los proscritos!

Si me lo permites, sólo un consejo: sé riguroso en el cumplimiento de la normativa de tu pabellón y de las exigencias - arbitrarias y estúpidas, pero obligatorias por el momento - del panfleto de la Chatarrera; no les des la oportunidad de decir que los que arbolamos pabellón extranjero lo hacemos para saltarnos la normativa.

No te arrepentirás. Ya lo verás.

Saludos y
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  #15  
Antiguo 08-02-2024, 06:06
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Predeterminado Re: Cambio A Bandera Polaca.. ¿vale La Pena ?

Cita:
Originalmente publicado por Apagapenol Ver mensaje
¡Bienvenido al pantalán de los proscritos!

Si me lo permites, sólo un consejo: sé riguroso en el cumplimiento de la normativa de tu pabellón y de las exigencias - arbitrarias y estúpidas, pero obligatorias por el momento - del panfleto de la Chatarrera; no les des la oportunidad de decir que los que arbolamos pabellón extranjero lo hacemos para saltarnos la normativa.

No te arrepentirás. Ya lo verás.

Saludos y
Siempre he sido riguroso en el cumplimineto de la normativa que me ha tocado Apagapenol ( Española, Belga, Española de nuevo y, próximamente, polaca) en los distintos barcos que he tenido.

Estoy muy de acuerdo contigo y no creo que la mayoría de los proscritos, como nos llamas, lo hagamos ni por inconsciencia (soy el primer interesado en la máxima seguridad a bordo de mi barco), ni por querer incumplir normativas...

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  #16  
Antiguo 08-02-2024, 06:52
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Predeterminado Re: Cambio A Bandera Polaca.. ¿vale La Pena ?

Cita:
Originalmente publicado por Quel Ver mensaje
Siempre he sido riguroso en el cumplimineto de la normativa que me ha tocado Apagapenol ( Española, Belga, Española de nuevo y, próximamente, polaca) en los distintos barcos que he tenido.

Estoy muy de acuerdo contigo y no creo que la mayoría de los proscritos, como nos llamas, lo hagamos ni por inconsciencia (soy el primer interesado en la máxima seguridad a bordo de mi barco), ni por querer incumplir normativas...

Es como dices, la mayor parte de los que nos hemos ido a pabellones con requisitos más racionales, nos caracterizamos por un marcado interés en mantener nuestros barcos en un estado de seguridad permanente, sin imposiciones absurdas.

Sin embargo, la DGMC nos ha proscrito (de ahí mi definición, que espero no te haya molestado; también me la aplico a mí mismo) utilizando todo tipo de términos peyorativos; ahí está la descripción de "chatarra" empleada por un personajillo indocumentado de ese submundo para referirse a los barcos de más de 30 años; o emplear el desgraciado término "pabellones con requisitos de seguridad más laxos" ¡en un documento legal! refiriéndose precisamente a los pabellones extranjeros.

En fin... ladran, luego cabalgamos.

Saludos y
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Cita:
Originalmente publicado por FAVIOV Ver mensaje
Domi,

El PER no tiene nada que ver aquí.
Con PER no puedes salir de las 12 millas, da igual el barco en el que vayas. Es una limitación del título y no del pabellón

Lo de los títulos españoles en aguas españolas (o convalidaciones de otros países como el RYA) lo colaron hace tiempo... año 2014

Aquí te lo explican bastante bien: https://almarlawyers.com/es/nautical-degrees
Yo discrepo. Con el PER y según con qué banderas, no tienes limitaciones ¿por qué? Porque dentro de aguas españolas, que son esas 12 millas, estás cubierto con el PER puesto que el RD exige tener titulación española a los residentes. Hasta ahí lo normal.

Cuando sales de aguas españolas, manda la normativa del pabellón. Y si el pabellón no exige titulación o requiere cualquier titulación sólo como demostración de que el patrón tiene conocimientos, pero no aplica normativa sobre distancia a costa con respecto a titulaciones (que es el caso de Polonia), con el PER, pabellón polaco y fuera de aguas españolas, no tienes limitaciones por titulación.

Y lo puedo confirmar porque no sólo he hecho la consulta, sino que con base en la respuesta de hecho mi seguro me aporta cobertura en todas las aguas para mi barco (categoría A) y con mi título (PER con ampliación de atribuciones).

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Cita:
Originalmente publicado por humpback Ver mensaje
Yo discrepo. Con el PER y según con qué banderas, no tienes limitaciones ¿por qué? Porque dentro de aguas españolas, que son esas 12 millas, estás cubierto con el PER puesto que el RD exige tener titulación española a los residentes. Hasta ahí lo normal.

Cuando sales de aguas españolas, manda la normativa del pabellón. Y si el pabellón no exige titulación o requiere cualquier titulación sólo como demostración de que el patrón tiene conocimientos, pero no aplica normativa sobre distancia a costa con respecto a titulaciones (que es el caso de Polonia), con el PER, pabellón polaco y fuera de aguas españolas, no tienes limitaciones por titulación.

Y lo puedo confirmar porque no sólo he hecho la consulta, sino que con base en la respuesta de hecho mi seguro me aporta cobertura en todas las aguas para mi barco (categoría A) y con mi título (PER con ampliación de atribuciones).

Completamente de acuerdo.

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Editado por Apagapenol en 08-02-2024 a las 13:24. Razón: Corrección de erratas
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Predeterminado Re: Cambio A Bandera Polaca.. ¿vale La Pena ?

Cita:
Originalmente publicado por humpback Ver mensaje
Yo discrepo. Con el PER y según con qué banderas, no tienes limitaciones ¿por qué? Porque dentro de aguas españolas, que son esas 12 millas, estás cubierto con el PER puesto que el RD exige tener titulación española a los residentes. Hasta ahí lo normal.

Cuando sales de aguas españolas, manda la normativa del pabellón. Y si el pabellón no exige titulación o requiere cualquier titulación sólo como demostración de que el patrón tiene conocimientos, pero no aplica normativa sobre distancia a costa con respecto a titulaciones (que es el caso de Polonia), con el PER, pabellón polaco y fuera de aguas españolas, no tienes limitaciones por titulación.

Y lo puedo confirmar porque no sólo he hecho la consulta, sino que con base en la respuesta de hecho mi seguro me aporta cobertura en todas las aguas para mi barco (categoría A) y con mi título (PER con ampliación de atribuciones).

Cofrade Humpback
Puedes decirme a quien realizaste la consulta o puedes facilitarme la respuesta a la consulta?
Disculpa si es atrevido por mi parte o si lo prefieres responder por privado , aunque mi seguro no me pone problemas con la bandera polaca si que sigue vinculando la zona de navegación autorizada a mi titulación “española “
Quizás con tu consulta termine de convencer al seguro de quitar esa limitación.
Un saludo
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  #20  
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Predeterminado Re: Cambio A Bandera Polaca.. ¿vale La Pena ?

Actualizo....

Cambio realizado,

Ya tengo la baja de pabellón español y el registro polaco a la espera de recibir la tarjeta definitiva para poder pedir. también MMSI

Mas fácil de lo que me imaginé en un principio....(seguí el tutorial del cofrade thelowcostsailor en youtube y, mano de santo oiga...)

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  #21  
Antiguo 25-02-2024, 19:52
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Predeterminado Re: Cambio A Bandera Polaca.. ¿vale La Pena ?

Cita:
Originalmente publicado por comando150 Ver mensaje
Cofrade Humpback
Puedes decirme a quien realizaste la consulta o puedes facilitarme la respuesta a la consulta?
Disculpa si es atrevido por mi parte o si lo prefieres responder por privado , aunque mi seguro no me pone problemas con la bandera polaca si que sigue vinculando la zona de navegación autorizada a mi titulación “española “
Quizás con tu consulta termine de convencer al seguro de quitar esa limitación.
Un saludo
Puuuuffffff, difícil pregunta me haces ésto la verdad es que me costó tan poco que casi todo fue por teléfono y whatsapp, vamos, que tuve cero problemas y no necesité escribir y guardar "pruebas".

De todos modos por si aporta algo te dejo extractos, ésto de debajo viene a ser algo como que una persona con licencia para gobernar embarcaciones con una experiencia determinada que se explicita, puede navegar sin restricciones (se refiere a lo que serían zonas de la DGMM, no hay que confundirlo con atribuciones profesionales y demás, ésto sólo para uso privado de las embarcaciones, incluídas las que alquilásemos en Polonia, insisto, para uso particular)

Cita:
Originalmente publicado por LegislaciónPolaca

patent jachtowego sternika morskiego,
staż morski 1200 h (w co najmniej 6 rejsach, min. 400 h samodzielnego prowadzenia jachtu o długości kadłuba powyżej 7,5 m oraz min. 100 h na wodach pływowych z zawinięciem do co najmniej 2 portów oraz min. 1 rejs powyżej 100 h na jachcie o długości powyżej 20 m)
===
licencia de timonel de yate,
1.200 horas de experiencia en el mar (en al menos 6 cruceros, al menos 400 horas de operación independiente de un yate con una eslora de casco superior a 7,5 m y al menos 100 horas en aguas de marea con escalas en al menos 2 puertos y al menos 1 crucero en 100 horas por yate de más de 20 m de eslora)

------------------------

prowadzenie jachtów żaglowych bez ograniczeń po wodach śródlądowych i morskich


Osoby posiadające patent kapitana jachtowego oraz jachtowego sternika morskiego posiadają odpowiednio uprawnienia do uprawiania turystyki wodnej na jachtach motorowych odpowiadające patentowi kapitana motorowodnego oraz motorowodnego sternika morskiego.
===
Operar yates de vela sin restricciones en aguas interiores y marinas.


Las personas titulares de una licencia de capitán de yate y de una licencia de timonel de yate tienen derecho a practicar el turismo acuático en yates a motor correspondientes a la licencia de capitán de lancha a motor y de timonel de lancha a motor.
He omitido el tema de que se exige una licencia de radio (operador de corto sirve).

Dicho ésto, cito mi seguro. Hay que tener en cuenta que mi seguro por supuesto tiene copia de la documentación del barco y de mi titulación, y que las cláusulas se refieren a mí como patrón (y a quien le ceda el barco si tiene la titulación adecuada bla bla bla, cosa que no va a pasar porque mi barco es mi tesoro cual anillo único de poder).

Cita:
Originalmente publicado por AXA

· Uso de la embarcación: Privado recreativo
· Bandera: Resto europa
· Lugar de amarre habitual: XXXXX
· Código Postal Puerto de amarre: XXXX
· Ámbito Navegación: Mundial
· Número de ocupantes asegurados: 8

bla bla bla

Límites de Navegación:
=
El ámbito de navegación mundial queda establecido dentro del área geográfica delimitado por las siguientes
coordenadas:
=
· 50o N
· 40o S
· Extendido a 60o N entre 20o O y 38o E
· Extendido a 43o s entre 170o O y 180o E
=
Además, queda fuera del ámbito de navegación lo siguiente:
=
· Zonas de huracanes, tifones y tormentas tropicales (como el Golfo de México).
· Costas expuestas a tsunamis
· Áreas de riesgo medio y muy alto de terremoto (como la costa este de los Estados Unidos de América)
· Aguas Atlánticas y caribeñas:
= · Áreas delimitadas por los siguientes límites desde el 1 de Junio hasta el 30 de Noviembre: 35o N,
40o O, Costas Americanas y 11o 23 N. Si al Este de "Los Testigos"
· O por encima de una línea que pasa por "Los Testigos", "La Banquilla", "Aruba" y 60 millas náuticas
desde "Punta Gallinas". Si al Oeste de "Los Testigos" y si al Este de 72o 45 O o 12o 30 si Oeste de 72o 45
O
· Aguas del Pacífico
= · Áreas delimitadas por los siguientes límites desde 1 de diciembre hasta el 31 de marzo: 10o S /
160o E, 150o W, 30o S y 160o E
· Áreas delimitadas por los siguientes límites desde 1 de Junio hasta el 30 de Diciembre: Costas
Continentales de Asia (47o N / 150o N, 8o N, 104o 40 E)
· Áreas delimitadas por los siguientes límites desde 15 de Julio hasta el 15 de Noviembre: Costas
de Centro América (10o N, 130o O, 25o N)
· Aguas del Océano Índico
= · Áreas delimitadas por los siguientes límites desde 1 de Mayo hasta el 1 de Diciembre: 5o N, 100o
E, 30o N y 50o E. Excepto aguas de las costas Maldivas
Áreas delimitadas por los siguientes límites desde 1 de Diciembre hasta el 1 de Mayo: 30o S, 70o E, 10o S, 40o E, 30o S, 130o
E, 10o S y 90o E
Siento que al copiar y pegar se pierda formato y sea un poco ilegible, pero creo que se entiende.

__________________
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IG @asailorsoul
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a humpback
comando150 (26-02-2024)
  #22  
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comando150 comando150 esta desconectado
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Predeterminado Re: Cambio A Bandera Polaca.. ¿vale La Pena ?

Muchas gracias
En mi póliza me limita a :
las autorizadas por título y autoridad de marina (cosa que no debería),limitándose en cualquier caso a aguas del Mar Mediterraneo dentro de los límites de la U.E (esto último por ahora es más que suficiente )
Seguiré peleando con el seguro aunque con PY no creo que tenga problemas.
Disculpas al cofrade Quel por desviar el tema del hilo .

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  #23  
Antiguo 27-02-2024, 11:21
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Quel Quel esta desconectado
Corsario
 
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Predeterminado Re: Cambio A Bandera Polaca.. ¿vale La Pena ?

Cita:
Originalmente publicado por comando150 Ver mensaje
Muchas gracias
...

Disculpas al cofrade Quel por desviar el tema del hilo .

Ninguna necesidad de disculparse... un placer que el hilo esté vivo y nos aporte conocimiento a todos...

Por cierto acabo de recibir de mi aseguradora al anexo a la póliza por el cambio de bandera... ningún problema....de ninguna clase.

__________________
Quel
¡¿Está usted loco?! ¡¡¡Nunca sería miembro de un club que admitiera miembros como yo !!! (Groucho)

Editado por Quel en 27-02-2024 a las 11:21. Razón: error ortográfico
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