Bricobarco Winche electrico->versus<- Manivela eléctrica

Captain Teach · #1 20-09-2009, 19:33

El paso de los años me va haciendo decir "digo" en muchas cosas donde dije "Diego".

Y una de esas cosas es lo relativo a los sistemas de ayuda para el cazado de la jarcia de labor.

Cuatro caminos se abren ante mí este invierno para preparar nuestra próxima escapada a Turquía en Abril 2010.

Contratar marinería.- Esta solución, que es la que menos me apetece, no queda descartada, pues sigo comprando participaciones del Euromillón cuando hay bote.
Sustituir winches por eléctricos.- Si tenemos en cuenta que llevo instalados nueve winches (mas el cabrestante del ancla que es el único motorizado) estamos ante un costo demasiado lejano para mi economía, ya que cada uno supera los 3500 Euros , Claro que se podría descontar el valor de los sustituidos en el mercado de segunda mano
Implementar winches con kits eléctricos.- Solo he encontrado un kit de Lewmar y llevo algun Barbarosa y algún Harken, y además el precio del kit es de casi el valor del winche eléctrico completo. Electrificar uno y reenviar no es posible sin complicar en exceso la maniobra, con direcciones de tiro fuera de toda lógica. Aunque me quedo con la duda de que ¿Por que ese precio si un cabrestante de ancla vale la tercera parte? Algún navegante me ha dicho que existen kits mas baratos de marcas alternativas.
Utilizar una manivela eléctrica.- Desde luego parece la solución mas lógica para mi, pero las dudas sobre los esfuerzos de la pal,anca sobre el brazo que la sujeta o posibles accidentes... ¿Hay alguien con experiencia en este tipo de solución.

Así que la consulta a este saber profundo de La Taberna es si me podeis aportar opiniones, páginas webs, tiendas, etc etc.

De momento culines de sidra para todos.

maka · #2 20-09-2009, 20:25

hola
Captain Teach

estoy en un caso parecido
el tema de cazar las escotas no es problema pues no tiran demasiado
en mi barco el único problema es izar la vela mayor de 52m2 con sables
forzados en carril harken, que a veces no desliza lo suave que uno desearía

o a veces estas cansado por la travesía, el mar etc y con una manivela electrica guardarías las reservas para otras
actividades

sobre las manivelas he mirado las que hay en el mercado y hay unas que van con batería propia, con la ventaja de la movilidad, y la desventaja de que cuando vamos al barco despues de un periodo de tiempo encontramos la bateria descargada
las otras manivelas van con cable a 12 voltios, con la desventaja del
cable en bañera

en los foros franceses hay gente que se queja de que no son capaces de izar una vela mayor de un 12 metros, parece que los fabricantes de manivelas electricas recomiendan ayudar el ultimo trozo a mano ...?

sería interesante que alguien que la posea nos lo explique

blog de la manivela electrica
http://manivelle-electrique-de-winch.over-blog.com/

moreaintl@aol.com

http://www.xboat.fr/manivelle-winch-electrique.html

http://www.accastillage-diffusion.co...id=5&gamme=581

http://www.voilesnews.fr/fr/info_16_12642.html

http://www.maniwell.com/manivela_es/...-electrica.php
ver video

bueno ya comentarás que decisión has tomado

vertijean · #3 20-09-2009, 22:25

lo de hizar el ultimo trozo a mano es para darte cuenta del esfuerzo y parar entes de romper , por lo que hay oido estas manivelas van bastante bien pero son grandes consumidoras de energia y tendras que implementar el parque de baterias .

dunic · #4 20-09-2009, 22:48

Se me planteo el pasado invierno y se coloco en S.S

Winche del roof (42) sustituido por uno electrico Antal 44, http://www.antal.it/Italiano/Italiano.htm:
Mano Santo...., driza M y G , rizos y con algun reenvio : enrollador Genova y hasta sus escotas

otro año puedess cambiar los del genova (los que mas tiran en micaso)

Manivela : la que pones la veo va conectada con cable, hay autonomas (quizas mas practica) la probe hace un año y no me convencieron (y ademas cara )

Gota · #5 20-09-2009, 22:56

La diferencia entre un winche electrico y una manivela eléctrica es grande en cuanto a rendimiento, pero pequeña en cuanto a precio. Es mi humilde opinión despues de mirar mucho las dos alternativas durante un año.

Atnem · #6 20-09-2009, 23:14

Tengo 2 Winches eléctricos Harken de 56' instalados en el barco y he probado las manivelas eléctricas con cable y las inalámbricas. Mi experiencia es la que sigue:

Manivelas inalámbricas: eso solamente sirve para barcos pequeños y tiempos reducidos. Si las haces trabajar en plan serio, se les acaban pronto las vitaminas.

Manivelas con cable: son una buena solución intermedia, pero hay que tener en cuenta varias cosas: son pesadas, un estorbo en bañera, acrecentado con el fastidioso cable y además, también hay que tener en cuenta que cuando trabajan, hay que estarlas sujetando con fuerza para contrarrestar el par de torsión. Creo que ni de lejos son comparables a los winches eléctricos, aunque los puedan sustituir.

Winches eléctricos: son con mucho lo mejor y, como ocurre a menudo, lo más caro. Debe tenerse en cuenta que normalmente lo que se trabaja más son las escotas del génova, así que tener uno para cada uno lo ideal. Con los debidos reenvío (fácil) se pueden utilizar ocasionalmente para las otras cosas (drizas, escota de mayor, etc.). Además del inconveniente del precio, hay que tener en cuenta la fastidiosa tendencia que tienen a "escupir" las manivelas, el peligro que suponen si son utilizados por alguien que no sabe de que va y el consumo eléctrico que es grande (aunque como trabajan poco tiempo...):

Gota · #7 20-09-2009, 23:24

Hola Atnem:

Soy de la misma opinión que tú. Cuando decía que la diferencia de precio es pequeña me he expresado mal; me refería a que, para la enorme diferencia de rendimiento, no compensa la opción manivela por la diferencia de precio.

Nosotros llevamos dos winches eléctricos para las escotas de génova, y es verdad que gastan mucho, pero un truquillo para que gasten menos es no interrumpir la maniobra con toquecitos, sino apretar el botón de forma continuada; cada vez que paras y arrancas el consumo es mucho mayor, parecido a lo que pasaría con un coche, auqneu no tenga nada que ver jajajaja

Hace un cubatilla de ron?

Solera-jcoc · #8 21-09-2009, 08:08

Estoy en el mismo dilema.

En mi caso la quiero no tanto para trimar como para cuando hay que enrollar mayor y/o génova, con pocas manos y no puedes dejar la rueda porque el piloto no pueda con el barco. O sea que sería para un uso ocasional.

Bicheando por la red he visto que en USA utilizan unos adaptadores a unos taladros de ángulo horizontal.

De mometo ya he encargado y estoy esperando a recibir dos de estos adaptadores

Este

http://www.thecranker.com/

y este

http://www.winchbit.com/

Cuando los reciba y vea la pinta haré algunas pruebas y si veo que puede funcionar miraré de encargar este taladro

http://www.mytoolstore.com/milwauke/0721-21.html

Tiene un par de 120Nm (la manivela maniwell lo tiene de 100Nm) por lo que creo que por potencia serviría.

En todo caso el importe total del invento no tiene nada que ver con las manivelas eléctricas existentes por lo que creo que merece la pena probarlo.

No se que os parece y ya os contaré.

Captain Teach · #9 21-09-2009, 08:24

Cita:

Originalmente publicado por Solera-jcoc

Estoy en el mismo dilema.

En mi caso la quiero no tanto para trimar como para cuando hay que enrollar mayor y/o génova, con pocas manos y no puedes dejar la rueda porque el piloto no pueda con el barco. O sea que sería para un uso ocasional.

Bicheando por la red he visto que en USA utilizan unos adaptadores a unos taladros de ángulo horizontal.

De mometo ya he encargado y estoy esperando a recibir dos de estos adaptadores

Este

http://www.thecranker.com/

y este

http://www.winchbit.com/

Cuando los reciba y vea la pinta haré algunas pruebas y si veo que puede funcionar miraré de encargar este taladro

http://www.mytoolstore.com/milwauke/0721-21.html

Tiene un par de 120Nm (la manivela maniwell lo tiene de 100Nm) por lo que creo que por potencia serviría.

En todo caso el importe total del invento no tiene nada que ver con las manivelas eléctricas existentes por lo que creo que merece la pena probarlo.

No se que os parece y ya os contaré.

Magnífica aportación.- y dado que no estamos demasiado lejos incluso me ofrezco a contribuir con los gastos de investigación. Te paso mi teléfono por privado

Keith11 · #10 21-09-2009, 08:34

Cita:

Originalmente publicado por Gota

Hace un cubatilla de ron?

jejejeje... se nota que "eres nueva"...

el cofrade Atnem solo bebe Mirinda fresquita...

tiene "patente de corso" para ello

Keith11 · #11 21-09-2009, 08:41

Cita:

Originalmente publicado por Solera-jcoc

Tiene un par de 120Nm (la manivela maniwell lo tiene de 100Nm) por lo que creo que por potencia serviría.

¿no es poco 120 Nm para segun qué esfuerzos?... precisamente si son lo sucientemente pesados como para necesitar ayuda electrica, 120 Nm no parece mucho... como 10 N son 1 kg, es un par de 12 kgm. Si fuera manual, a 120 Nm, un brazo de palanca de 30 cm "sólo" aportaria 40 kg de fuerza

¿sabeis que par proporcionan los winches electricos de Dunic y Atnem...?

pregunto mas por duda que por conocimiento

saludos y

Solera-jcoc · #12 21-09-2009, 08:49

Cita:

Originalmente publicado por Keith11

¿no es poco 120 Nm para segun qué esfuerzos?... precisamente si son lo sucientemente pesados como para necesitar ayuda electrica, 120 Nm no parece mucho... como 10 N son 1 kg, es un par de 12 kgm. Si fuera manual, a 120 Nm, un brazo de palanca de 30 cm "sólo" aportaria 40 kg de fuerza

¿sabeis que par proporcionan los winches electricos de Dunic y Atnem...?

pregunto mas por duda que por conocimiento

saludos y

Pues no tengo ni idea de si es poco o no. Lo comento por comparar con la maniwell que por lo que he visto, es de las eléctricas la que más par tiene. Parece más tocho pero pesa más o menos lo mismo que la maniwell y s.t. que el "experimento" tiene un precio más asequible.

Y si no funciona, al menos tienes un trompo de puta madre.

Solera-jcoc · #13 21-09-2009, 08:52

Cita:

Originalmente publicado por Captain Teach

Magnífica aportación.- y dado que no estamos demasiado lejos incluso me ofrezco a contribuir con los gastos de investigación. Te paso mi teléfono por privado

Na, hombre que tampoco vamos a salir de pobres por eso.

Cuando la tenga, organizamos una KDD y lo vemos.

Atnem · #14 21-09-2009, 09:01

Cita:

Originalmente publicado por Keith11

...

¿sabeis que par proporcionan los winches electricos de Dunic y Atnem...?

pregunto mas por duda que por conocimiento

...

Pues yo tampoco lo sé. Lo miraré en el manual si sale.

Lo que si sé es que como se te agarrote el dedo en el pulsador, es capaz de traerte el palo a cubierta ...

Butxeta · #15 21-09-2009, 10:30

Cita:

Originalmente publicado por Solera-jcoc

Estoy en el mismo dilema.

En mi caso la quiero no tanto para trimar como para cuando hay que enrollar mayor y/o génova, con pocas manos y no puedes dejar la rueda porque el piloto no pueda con el barco. O sea que sería para un uso ocasional.

No se que os parece y ya os contaré.

Una pregunta: ¿No hay que estar aguantando con la mano?
Porque si tienes que estar ahí dandole al botón, no estás en la rueda.
Además salvo que el brazo de palanca sea más largo que una manivela, la fuerza a ejercer será la misma, solo que estático. Vamos aquello de Newton y la acción y reacción. Está claro que poder apoyar el cuerpo hará que la fuerza sea muy fácil de hacer. Pero si tu cuerpo está en el piano, apoyado a un taladro, no está en la rueda.

Nuestra mayor es enrollable, y yo todavía puedo con el gánova. Pero en otro tipo de barco, tengo claro que un eléctrico en piano para subir la mayor, y según como para el génova

El inventillo de la manivela no me gusta nada.

Keith11 · #16 21-09-2009, 10:47

Cita:

Originalmente publicado por Atnem

Pues yo tampoco lo sé. Lo miraré en el manual si sale.

Lo que si sé es que como se te agarrote el dedo en el pulsador, es capaz de traerte el palo a cubierta ...

Por eso lo digo... porque precisamente siempre he oido que como no se vaya con tiento con un winche electrico pudes crear un destrozo importante

Estaba pensando con mas calma... haciendo numeros mas ajustados a la realidad, ... con un par de 120 Nm, si el tambor del winche hace 10 cm de diametro, o sea 5 cm de radio la traccion sobre el cabo es F=Par/brazo resistente, o sea 12 kgm/0.05 m = 240 kg de traccion sobre el cabo...

Bueno!! tampoco esta tan mal!!

las cargas de trabajo de las poleas (no las de rotura, sino las que recomienda el fabricante como carga maxima de trabajo) no estan mucho mas lejos que eso... las poleas Harken de 57 mm dan unos 360 kg, y las de 40 mm trabajan como maximo a 220 kg (insisto que las cargas de rotura estan en los 2400 y 1200 kg respectivamente)...

sí, los cabos aguantan mucho mas pero se les hace trabajar a bajas tracciones frente a su resistencia para limitar su estiramiento... ¿no?

Solera-jcoc · #17 21-09-2009, 10:55

Cita:

Originalmente publicado por Butxeta

Una pregunta: ¿No hay que estar aguantando con la mano?
Porque si tienes que estar ahí dandole al botón, no estás en la rueda.
Además salvo que el brazo de palanca sea más largo que una manivela, la fuerza a ejercer será la misma, solo que estático. Vamos aquello de Newton y la acción y reacción. Está claro que poder apoyar el cuerpo hará que la fuerza sea muy fácil de hacer. Pero si tu cuerpo está en el piano, apoyado a un taladro, no está en la rueda.

Nuestra mayor es enrollable, y yo todavía puedo con el gánova. Pero en otro tipo de barco, tengo claro que un eléctrico en piano para subir la mayor, y según como para el génova

El inventillo de la manivela no me gusta nada.

Me pongo en el supuesto (que me ha pasado solo una vez pero me ha pasado) de ir p.ej solo con mi mujer. Yo puedo seguir a la rueda y ella darle al botoncito. Tengo el tema en la cabeza desde que me ví en una de esas solo con ella en Tarifa con un carajal; casi se me muere dándole a la manivela para recoger mayor.

Yo todavía puedo darle al winche con garbo de cofee de Copa América

Atnem · #18 21-09-2009, 11:27

Varias precisiones sobre lo que se comenta:

Manivela eléctrica: La reacción esa es la que yo comentaba en mi anterior post. La primera vez que pruebas una, es lo que sorprende, pues no te la esperas. Sin embargo, es también cierto que es infinitamente más cómodo y menos cansado aguantar la reacción de la manivela estáticamente que darle vueltas al manubrio (casi siempre en una posición incómoda y terrible para la espalda).

Winches eléctricos: es cierto el "peligro" que supone tener a mano algo capaz de hacer tanta fuerza sin esfuerzo propio. Lo he comentado en otras ocasiones: en mi barco no toca nadie los botoncitos, a menos que sea alguien que sepa muy bien lo que está haciendo, y aún así, previo advertimento.

...

Hay algo que no se ha comentado aquí y que por sí solo puede ser razón suficiente para disponer de uno de esos artilugios, puesto que supone un dipositivo de seguridad: su utilización para subir a alguien al palo.

En los barcos tripulados por tripulaciones reducidas, normalmente el que se queda abajo en un momento dado en el cual hay que subir si o si, acostumbra a ser, además del menos experto, el con menos cualidades físicas. Disponer de un artilugio de estos puede suponer la diferencia entre poder subir o no y las consecuencias que pueda conllevar eso. Conozco varios barcos en los cuáles sabiamente se ha instalado un winche eléctrico por este exclusivo motivo.

Solera-jcoc · #19 21-09-2009, 11:33

Cita:

Originalmente publicado por Atnem

Winches eléctricos: es ...

Hay algo que no se ha comentado aquí y que por sí solo puede ser razón suficiente para disponer de uno de esos artilugios, puesto que supone un dipositivo de seguridad: su utilización para subir a alguien al palo.

En los barcos tripulados por tripulaciones reducidas, normalmente el que se queda abajo en un momento dado en el cual hay que subir si o si, acostumbra a ser, además del menos experto, el con menos cualidades físicas. Disponer de un artilugio de estos puede suponer la diferencia entre poder subir o no y las consecuencias que pueda conllevar eso. Conozco varios barcos en los cuáles sabiamente se ha instalado un winche eléctrico por este exclusivo motivo.

Sí señor, no lo había pensado y tienes toda la razón (que raro...

)

NEFTA · #20 21-09-2009, 12:35

Aunque sea una opcion, nada que ver con un winche electrico,si con el winche hay que tener cuidado con quien lo toca con la maneta mucho cuidado con dejar que alguien que no la haya hecho servir nunca la use, ya que el tiron que da puede retorcer o romper la muñeca/brazo al neofito
Tengo una en el fondo de algun cofre, solo la hice servir por ilusion pero la arrincone pronto, su alto peso y el ir suelta por la bañera puede ser peligroso con mar movida y dificil de acertar en su alojamiento, su fuerza, tanto en rapida como en lenta, hay que suplirla con un buen brazo de par
SALUT

riskfactor · #21 21-09-2009, 13:21

Cita:

Originalmente publicado por Atnem

Varias precisiones sobre lo que se comenta:

Manivela eléctrica: La reacción esa es la que yo comentaba en mi anterior post. La primera vez que pruebas una, es lo que sorprende, pues no te la esperas. Sin embargo, es también cierto que es infinitamente más cómodo y menos cansado aguantar la reacción de la manivela estáticamente que darle vueltas al manubrio (casi siempre en una posición incómoda y terrible para la espalda).

Winches eléctricos: es cierto el "peligro" que supone tener a mano algo capaz de hacer tanta fuerza sin esfuerzo propio. Lo he comentado en otras ocasiones: en mi barco no toca nadie los botoncitos, a menos que sea alguien que sepa muy bien lo que está haciendo, y aún así, previo advertimento.

...

Hay algo que no se ha comentado aquí y que por sí solo puede ser razón suficiente para disponer de uno de esos artilugios, puesto que supone un dipositivo de seguridad: su utilización para subir a alguien al palo.

En los barcos tripulados por tripulaciones reducidas, normalmente el que se queda abajo en un momento dado en el cual hay que subir si o si, acostumbra a ser, además del menos experto, el con menos cualidades físicas. Disponer de un artilugio de estos puede suponer la diferencia entre poder subir o no y las consecuencias que pueda conllevar eso. Conozco varios barcos en los cuáles sabiamente se ha instalado un winche eléctrico por este exclusivo motivo.

Es muy buen punto! Mirando la opción del taladro vs la manivela eléctrica, lo primero que pensé es la estanquiedad. El taladro no sirve para navegar porque a la que se moje ...

Pero para subir a una persona al palo, el adaptador de taladro por menos de 40 euros puede ser una solución magnífica. Yo me he quedado sin subir al palo por falta de músculo al winche, pero tengo un taladro de 12V a bordo. Me lo pensaré pues parece buena idea.

Atlántida · #22 21-09-2009, 13:32

Yo he sido testigo de cómo Atnem subía a alguien al palo, provisto de caja de herramientas, y sin soltar la mirinda de la mano. ¡Palabrita!

También he visto cómo saltan las manivelas y cómo, si te descuidas, saltan hasta por la borda. Preguntadle a Atnem (que eso no lo cuenta) cuántas ha dejado tiradas en el fondo del mar.

Alambique · #23 21-09-2009, 13:32

Hola.

Yo llevo un winche eléctrico en el piano y la verdad es que me presta un gran servicio, pues cuando hace falta, reenvío allí el cabo correspondiente y solo hay que apretar el botoncito correspondiente.

Y fenomenal, como dice Atnem, para subir un tío al palo o enganchar algo a la driza del spi y subir ese "algo" al barco.

Es cierto que tiene una fuerza impresionante pero tengo entendido que se puede regular. O al menos eso me dijo un "enterao".

Desde entonces tengo pensado algún día en regularlo para evitar catástrofes.

¿Sabeis algo de este asunto? ¿Es cierto que se puede regular la fuerza y que se desconecte cuando llegue a un límite preestablecido?

Saludos.

bilbo-78 · #24 21-09-2009, 16:54

Tenia entendido que para subir a alguien a la perilla se suele utilizar el molinete del ancla.
Yo como no tengo ni molinete y puedes estar solo pues tengo peldaños en el palo.

Una pregunta un poco tonta... En los talleres mecánica y en mucha obras utilizan herramientas acccionadas por un compresor de aire (eléctrico o a gasofa). Es un sistema barato, sencillo y fácil de enganchar 2 o 20 herramientas (mientras que no se usen todas a la vez...)
¿No creeis que se podría adaptar de alguna manera el invento a un winch, o es una chorrada?

Atnem · #25 21-09-2009, 23:44

Cita:

Originalmente publicado por Atlántida

Yo he sido testigo de cómo Atnem subía a alguien al palo, provisto de caja de herramientas, y sin soltar la mirinda de la mano. ¡Palabrita!

También he visto cómo saltan las manivelas y cómo, si te descuidas, saltan hasta por la borda. Preguntadle a Atnem (que eso no lo cuenta) cuántas ha dejado tiradas en el fondo del mar.

Gusto leerte por aquí y encima corroborando lo que digo...

Respecto a lo de las manivelas saltarinas, prefiero no recordar las decenas que he sembrado en el fondo del mar

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