Recomendacion Genova O Foque Para Crucero

[Vit68]

Buenas y una ronda
Aunque seguro que es un tema que ha sido comentad, os agradecería vuestra opinión respecto a que tipo de vela de proa recomendáis, si un foque (100-110) o un génova (125-130), para un velero moderno con aparejo fraccionado, que se usa para crucero por zona de levante-baleares,

Que ventajas e inconvenientes pueden tener uno y otro considerando el tipo de navegación?

Muchas gracias

[javib]

Yo tendria en cuenta mas bien cuantos metros cuadrados de vela necesitas para los vientos medios de tu zona y saldra según tu mastil el porcentaje de solape que sea.

[Delas]

¿Para que modelo de barco? ¿Con o sin enrollador? ¿Hasta que límite de viento te sientes cómodo navegando? ¿Te planteas el cambio de vela de proa navegando segun las necesidades de cada momento, o quieres una unica vela que a lo sumo enrollandola parcialmente se adapte a todo tu rango de navegación?

Aparte del plan de navegación, crucero, a la hora de elegir vela de proa hay muchas preguntas cuya respuesta podría influir en la decisión.

Te puedo contar que tuve en cuenta cuando tuve que hacer la misma elección, tambien con un plan pensando en el crucero

Acababa de poner enrollador, por lo que tenía que sustituir el autovirante de garruchos que tenía hasta entonces y que se quedaba corto con poco viento pero era perfecto si subía hasta los 30 kn (a partir de ahí casi prefiero estar en puerto).

Quería una vela que me permitiese ir comodo con 25 kn, pero lo suficientemente grande como para que con poco viento tambien se moviese. Desde un 140, perfecto para poco viento, hasta un 120, perfecto para ir tranquilo con 12-14 kn, maximo, a partir de donde empiezas a tener que rizar mayor y-o enrollar genova para ir tranquilo, hay mucho margen. Un 100-110 me lo plantearía si no cuentas con enrollador y no quieres estar cambiando continuamente de vela de proa.

Como sabía que a veces iba a navegar con condiciones de viento de las que la mayoría de la gente no se plantea salir, y me prima la seguridad frente al rendimiento, opté por un génova pesado (8,5 oz) de 125, con tiras de foam en la parte del gratil para que al enrollar mantenga mejor la forma. El rendimiento con poco viento o en regata una castaña y me falta vela, por lo que siempro llego ultimo o penultimo en las del club, pero la ultima navegada que hice un día de los que si puedes elegir no sales, iba tranquilo forzando con el máximo trapo sabiendo que la vela de proa no iba a ser el problema. Ese día terminé rompiendo la polea del tensor del back, por que estaba muy racheado, y solo puse rizo cuando el viento constante ya no me dejó ponerme de popa por que el timón ya no mandaba lo suficiente para vencer la tendencia a orzar de la mayor cuando quieres pasar de través a rumbo de aleta, y las rachas me hacían dar orzadas descontroladas.

Sin conocer bien tu plan de navegación, y pensando en crucero costero, te diría que un genova 120-130 sobre enrollador es la vela de proa universal si solo puedes contar con una. Mas grande cuanto menos viento prefieras para navegar y te quedes en puerto si la previsión supera ese viento. Yo antes de decidirme tuve la oportunidad de probar un genova 140 y el barco iba genial con poco viento, pero cuando enrollabas medio genova la vela pintaba fatal y por encima de 20 kn no era la vela adecuada y sufria mucho estando enrollada parcialmente

A ver que dicen otros cofrades.

Suerte en la elección

[true]

Pues eso.
Considerando el tipo de navegación......

El foque te dará poco rendimiento si las salidas son con vientos medios y flojos.
Con un Génova en vientos intensos irás, pasado.

Con un aparejo fraccionado y saliendo de crucero, con previsión meteorológica, favorable, yo iría al Génova.
Te dará más y mejor rendimiento

Un saludo

[ROyOR]

Muy buenas Vit68.

Cada persona y cada barco es un mundo.

Yo tengo un Dufour 405 (11,90m) que traía un génova 140 de origen, después de "sufrir" unos años, fui a ver a un velero de Vigo, Javier de la Gándara, y me estuvo preguntando que tipo de navegación hacía, con quien iba y por donde navegábamos. Me hizo un 110 que es una maravilla, hacemos bordos con mucha facilidad y prácticamente es un todo o nada.

Saludos
Rafa

[Dibujito]

Ufff! y solo tienes esa opción? si sube el viendo o baja? un enrollador si es para crucero

Saludos.

[Bernardo II]

Yo me lo he planteado y lo tengo muy claro, estoy por un Solent. Aquí pega mucho viento. y creo que hasta me sobraría trapo
pasarlo a otra amura es un coñazo y casi lo más importante, con ese solent podría tensar bien la escota cosa que con ell Genova pues es imposible. Pero todo esto es por la configuracion de cubierta del barco, y el tempo que prodedomina aquí, esta claro.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por ROyOR

fui a ver a un velero de Vigo, Javier de la Gándara,

aiba la hostia, un velero de Vigo... Javi Gándara...

Me has recordado cuando en Puerto Sherry escuche a unos ilustres nobles gaditanos, marqueses de "un lugar de cuyo nombre no quiero acordarme" como hace "unos años" -un porrón...- contaban como le vendieron una finquita a un tendero de Galicia, un tal Amancio...

Para quien no sepa de quien hablamos:

https://thornado.es/el-galicia-93-pe...read-1993-1994

"Posiblemente el proyecto más ilusionante que el deporte gallego ha puesto en marcha"

[Vit68]

Originalmente publicado por Delas

¿Para que modelo de barco? ¿Con o sin enrollador? ¿Hasta que límite de viento te sientes cómodo navegando? ¿Te planteas el cambio de vela de proa navegando segun las necesidades de cada momento, o quieres una unica vela que a lo sumo enrollandola parcialmente se adapte a todo tu rango de navegación?

Aparte del plan de navegación, crucero, a la hora de elegir vela de proa hay muchas preguntas cuya respuesta podría influir en la decisión.

Te puedo contar que tuve en cuenta cuando tuve que hacer la misma elección, tambien con un plan pensando en el crucero

Acababa de poner enrollador, por lo que tenía que sustituir el autovirante de garruchos que tenía hasta entonces y que se quedaba corto con poco viento pero era perfecto si subía hasta los 30 kn (a partir de ahí casi prefiero estar en puerto).

Quería una vela que me permitiese ir comodo con 25 kn, pero lo suficientemente grande como para que con poco viento tambien se moviese. Desde un 140, perfecto para poco viento, hasta un 120, perfecto para ir tranquilo con 12-14 kn, maximo, a partir de donde empiezas a tener que rizar mayor y-o enrollar genova para ir tranquilo, hay mucho margen. Un 100-110 me lo plantearía si no cuentas con enrollador y no quieres estar cambiando continuamente de vela de proa.

Como sabía que a veces iba a navegar con condiciones de viento de las que la mayoría de la gente no se plantea salir, y me prima la seguridad frente al rendimiento, opté por un génova pesado (8,5 oz) de 125, con tiras de foam en la parte del gratil para que al enrollar mantenga mejor la forma. El rendimiento con poco viento o en regata una castaña y me falta vela, por lo que siempro llego ultimo o penultimo en las del club, pero la ultima navegada que hice un día de los que si puedes elegir no sales, iba tranquilo forzando con el máximo trapo sabiendo que la vela de proa no iba a ser el problema. Ese día terminé rompiendo la polea del tensor del back, por que estaba muy racheado, y solo puse rizo cuando el viento constante ya no me dejó ponerme de popa por que el timón ya no mandaba lo suficiente para vencer la tendencia a orzar de la mayor cuando quieres pasar de través a rumbo de aleta, y las rachas me hacían dar orzadas descontroladas.

Sin conocer bien tu plan de navegación, y pensando en crucero costero, te diría que un genova 120-130 sobre enrollador es la vela de proa universal si solo puedes contar con una. Mas grande cuanto menos viento prefieras para navegar y te quedes en puerto si la previsión supera ese viento. Yo antes de decidirme tuve la oportunidad de probar un genova 140 y el barco iba genial con poco viento, pero cuando enrollabas medio genova la vela pintaba fatal y por encima de 20 kn no era la vela adecuada y sufria mucho estando enrollada parcialmente

A ver que dicen otros cofrades.

Suerte en la elección

Muchas gracias por la respuesta, si llevamos enrollador, el barco es un BV 39 cruiser, va a ser la única vela por lo que debería ser funcional en diversas condiciones.
Por lo que opináis quizás un foque 100-110 está muy bien pero siempre que podamos disponer de otra vela mayor tamaño. Es cierto que mover el barco con poco viento 6/8 nudos, con un foque es muy complicado.
Cual pensáis que puede ser la opción para genova, 125-130?
Muchas gracias

[Newton]

No dices qué modelo de barco es...

Aunque si el plan es crucero, yo prefiero una vela con la que no vaya revolcao a la que tenga 12 nudos de real.

He puesto enrollador y vela nueva de proa esta temporada. Sin saber las medias exactas, debe ser un 115 o así, pues llega justo a los obenques.

El barco es un F9, aparejo fraccionado y mayor para aburrir, y probando la vela nueva con 5 de real, en ceñida, hacía 5 de gps. El aparente a 35º (casco limpio y esas cositas).

Quiero decir, que no siempre una vela grande es lo mejor. Sobre todo si nos va a pedir enrollar a la primera de cambio.

Yo estaba temblando por si el foque era pequeño... pero veo que acerté de pleno (o eso creo), al menos para mis necesidades.

Suerte con la elección.

[JVPIT3R]

Pues yo, por cambiar un poco el tercio, me iría a un 110 máximo.
Va en estilos de navegación, pero con muy poco viento, el extra de velocidad que te puede dar un 130 no suele servir de gran cosa, porque optas por ir a motor. Por el contrario, un 110 te permite aguantar sin rizar, o hacerlo siempre menos, cuando el viento aprieta, y eso para mí tiene mucho más valor.
Luego está la navegación en portantes. Las velas grandes de proa podían tener sentido (y ni tanto) antes de la popularización de los asimétricos. Ahora, creo que para crucero un asimétrico es casi imprescindible, por lo que pierde importancia la superficie del genova.
Digo, por cierto, que las grandes velas de proa no tienen tanto sentido, en portantes, como cabría pensar, porque el extra de vela entre un 110 y un 130 pronto se queda tras la sombra de la mayor, no suponiendo una ventaja en la práctica.
Unas cerves!

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[Dibujito]

Originalmente publicado por Vit68

Muchas gracias por la respuesta, si llevamos enrollador, el barco es un BV 39 cruiser, va a ser la única vela por lo que debería ser funcional en diversas condiciones.
Por lo que opináis quizás un foque 100-110 está muy bien pero siempre que podamos disponer de otra vela mayor tamaño. Es cierto que mover el barco con poco viento 6/8 nudos, con un foque es muy complicado.
Cual pensáis que puede ser la opción para genova, 125-130?
Muchas gracias

Perdona pero no lo entiendo, dices que llevas enrollador y que va a ser la única vela(enrollador) ves a tu velero(maestro en velas) que te tome medidas y te hará un genova a su medida y claro esta con la banda solar.

[Xenofonte]

Yo me haría un foque 90, de buen gramaje, y con el puño de escota discretamente alto. Lo usarás para todo.

Un codigo cero no demasiado ligero ni demasiado pesado para ceñidas/descuartelar/traveses con poco viento sería un buen complemento (con almacenador)

Un asimetrico un poquito fuerte (que no raje a la primera de cambio) bien embolsado con calcetin para rumbos portantes.

Mi génova practicamente no lo uso. Lo tengo practicamente de respeto.

A mi me va bien. Voy comodo. Pero no es un plan para regatas, sino para navegar sin romper cosas.

Saludos cordiales.

[Vicalofaro]

Yo en un f9 tengo las dos opciones que dices, es decir, un foque para autovirante que debe ser un 90 y un Génova 130 para el enrollador, y estoy encantado con ambas. Si el viento se va por encima de 15 ó 20 nudos, con el foque vas de cine y no he rizado todavía y si es menor con el Génova completo.

[Bernardo II]

Eso requiere dos estays, no?

[Vicalofaro]

Originalmente publicado por Bernardo II

Eso requiere dos estays, no?

Eso sería lo ideal, sino tienes que hacer un peeling como antaño.

[Bernardo II]

Lo de tener dos estays es un buen asunto. los he visto con sus respectivos enrrolladores, los he visto incluso con tres. los describian así. el estay mas a proa para genova. el estay sieguiente , "estay de Solent" y un tercero (como si fuera un babystay) para un foque pequeño.

[jonam52]

claro, esto depende mucho de cada velero, pero yo por lo que hablo con mis vecinos de pantalan, con el foque la mayoria dice que con menos de 10 nudos el velero no anda.
Yo llevo un genova 140 en el enrollador y luego un estay volante en el que izar un solent o una trinqueta cuando ya pasamos los 20 nudos. El tormentin tambien lo llevo pero no lo he tenido que usar nunca hasta ahora.

[Auskalo]

En barcos antiguos con genovas enormes no es mala idea el stay volante. Yo lo llevo, el génova es un 140, no lo uso enrollado, o entero o lo quito. El stay volante se apareja en menos de un minuto, con un tensor tipo pelicano. Tiene dos arraigos, uno al lado del enrrollador del génova, para el foque y otro a popa del pozo de anclas para un solent o el tormentin.
De foque llevo un 103, con puño alto y un rizo, con 8 nudos ya empieza a navegar bien, evidentemente perderá eficiencia frente al génova en vientos flojos. Pero con vientos muy flojos el génova 140 tampoco va bien, con los flameos roza en las crucetas (rectas) y hay que quitarlo.
Con portantes tienes la posibilidad de usar Génova y foque, o incluso aparejar el foque cazado a crujía para dar estabilidad.
Saludos
Auskalo

[Bernardo II]

como es mi caso, barco de los setenta, daban preferencia a la vela de proa, con mucha superficie, aparte de que no puedes trimarla bien (mi caso). Eso si en portantes vas como una bala. pero son más los inconvenientes. Como dije antes aquí pega el viento a menudo.
Muy bueno el detalle de los dos arraigos según la vela.

[Aitonos]

Originalmente publicado por Questionsailing

aiba la hostia, un velero de Vigo... Javi Gándara...

Me has recordado cuando en Puerto Sherry escuche a unos ilustres nobles gaditanos, marqueses de "un lugar de cuyo nombre no quiero acordarme" como hace "unos años" -un porrón...- contaban como le vendieron una finquita a un tendero de Galicia, un tal Amancio...

Para quien no sepa de quien hablamos:

https://thornado.es/el-galicia-93-pe...read-1993-1994

"Posiblemente el proyecto más ilusionante que el deporte gallego ha puesto en marcha"

¿Sabes qué pasa? Que si conoces a los hermanos Gándara, ambos son tan majos y sencillos, que nunca imaginarías el nivelón que tienen. Yo sabía que es un buen regatista, pero no al nivel de lo que se cuenta en el artículo.

Por aquí, ahora en activo, tenemos entre muchos buenos, también a un buen regatista, Gonzalo Araújo, otro fuera de serie y por lo que me han contado creo que también persona muy sencilla; al hermano lo conozco y tiene de hecho esa buena raza. Me decía el otro dia contandome de su hermano, que ellos navegaban juntos y que él se equivocó tirando por la arquitectura, jejeje. Eso sí, ¡un brillantísimo arquitecto!

[Delas]

Originalmente publicado por Vit68

....llevamos enrollador, el barco es un BV 39 cruiser, va a ser la única vela por lo que debería ser funcional en diversas condiciones.
Por lo que opináis quizás un foque 100-110 está muy bien pero siempre que podamos disponer de otra vela mayor tamaño. Es cierto que mover el barco con poco viento 6/8 nudos, con un foque es muy complicado.
Cual pensáis que puede ser la opción para genova, 125-130?
Muchas gracias

Pensaba que no lo habías puesto, pero hablas de Levante Baleares. Si te movieses por el estrecho te diria que un genova 100 o 110 puede llegar a ser demasiada vela muchos días. Si navegas por mi zona, posiblemente te irá mejor un 120-130. Como han apuntado, de crucero con poco viento terminas a motor, así que no te agobies por optar por una vela más pequeña. En todo caso el consejo de ir a la velería, y hablar con el maestro velero, es muy bueno. Cuentale tu plan de navegación, que viento es el que piensas que es el perfecto para navegar, cual es la zona por la que te vas a mover, y que, para tu barco concreto, te recomiende una vela para que puedas disfrutar a tope en esos dias. Mi barco es un F9 como el de Vicalofaro o Newton, yo ahora tengo un unico genova 125, que puedo enrollar y dejarlo en 90-100 sin que vaya demasiado mal y me sirve perfecto de 8 a 20 kn (no le pido ganar regatas sino ir sin sustos), contando que la mayor la vas rizando segun haga falta, Vicalofaro un 130 y el autovirante ( que en el F9 creo que es bastante menos de un 90), y Newton habla de un 115 tambien como única vela y con la que está encantado.

Para gustos, los colores, y lo que en un modelo de barco a un patrón le funciona, en otro o a otro no tanto. A ver si alguien con tu mismo barco te dice que lleva y qué sensaciones le da, para que te sirva de referencia

[Dibujito]

Yo creo que esto es una broma ehhh o nos está tomando el pelo
Primero dice que si Foque o Genova pues solo tiene esa opción que ya me parece rarísimo
luego dice que si que tiene enrollador
No conozco ningún velero con enrollador y Foque como vela única
A menos que su marina este en Williams que no, que no es el caso,
Querido cofrade en el levante ni con Garbí y menos para un velero de 39 pieses y aparejo fraccionado
Y la medida del Genova te la dictará el largo del Stay el carro de escota, obenques, crucetas, mas refuerzos etc..
En fin!

[Xenofonte]

Originalmente publicado por Dibujito

Yo creo que esto es una broma ehhh o nos está tomando el pelo
Primero dice que si Foque o Genova pues solo tiene esa opción que ya me parece rarísimo
luego dice que si que tiene enrollador
No conozco ningún velero con enrollador y Foque como vela única
A menos que su marina este en Williams que no, que no es el caso,
Querido cofrade en el levante ni con Garbí y menos para un velero de 39 pieses y aparejo fraccionado
Y la medida del Genova te la dictará el largo del Stay el carro de escota, obenques, crucetas, mas refuerzos etc..
En fin!

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[Vit68]

Originalmente publicado por Dibujito

Yo creo que esto es una broma ehhh o nos está tomando el pelo
Primero dice que si Foque o Genova pues solo tiene esa opción que ya me parece rarísimo
luego dice que si que tiene enrollador
No conozco ningún velero con enrollador y Foque como vela única
A menos que su marina este en Williams que no, que no es el caso,
Querido cofrade en el levante ni con Garbí y menos para un velero de 39 pieses y aparejo fraccionado
Y la medida del Genova te la dictará el largo del Stay el carro de escota, obenques, crucetas, mas refuerzos etc..
En fin!

Disculpa “Dibujito” sin querer entrar en polémica, decirte que jamás se me ocurriría bromear en este foro, estoy muy agradecido por todo lo que me ha ayudado siempre que lo he necesitado. Por otro lado la consulta que he formulado no tiene nada de “broma” o eso me parece, no sé si no me he sabido explicar para que se entendiese , si es así lo siento. Pero insisto bromas en este foro por mi parte cero.