Escora máxima antes del vuelco

[ferchu]

Saludos y unas birras para los que estamos currando (para los que estais de vacaciones,ni agua )
El domingo soplaba bastante el Norte aquí en la ría (calculo que 18 Kn a ojo ,ya que no tengo instrumento para medir el aire en movimiento) y estuve navegando de maravilla con dos rizos en la mayor y el genova parcialmente enrollado.Por otras ocasiones,sé que el barco aguantaría con todo el trapo,pero para qué ,si ibamos más cómodos así.
El caso es que cuando cargaba la racha estuve probando a dejar escorar el barco,por aquello de ver hasta dónde llega el barco o llega mi temeridad.
Me preguntaba si se puede establecer una escora máxima que no se debe superar por riesgo de vuelco.
Evidentemente dependerá del barco y de las condiciones del mar,pero quizá se pueda decir "de aquí mejor no pasar",quizas conozcais a alguien que ha volcado por hacer esta prueba...
Por cierto ,mi barco es un Dufour Arpege de 30 pies y desplaza 3500 kg.

[Jadarvi]

La verdad es que no conozco a nadie que haya volcado, lo que sí puedo decirte es que con más de un barco, yéndonos de orzada o entrando una racha gorda con más trapo del aconsejable, casi hemos metido las crucetas en el agua y de vuelco nada... creo que podemos hablar de que superamos en alguna ocasión los 60 grados de escora... aunque en seguida que se desventan la velas el lastre gana y el barco se adriza..

salud!!!

[otoio]

En voz baja, que soy novato y no estoy muy seguro...

Un velero típico (casco de desplazamiento y más o menos redondo, con un buen quillote pesado, alias orza)

¿¿llegaría a volcar por la escora?? creo que no.

Ante una escora salvaje, ¿¿no se iría antes en una orzada salvaje y, si no pasa nada con botavaras al agua y todo eso y si no rompe nada en el viaje, no volvería a adrizarse tras aproarse al viento??

Y por último: en caso de vuelco (por ejemplo por una ola) y suponiendo que quede a flote ¿¿no volvería a adrizarse él solo??

Como me digáis que no a las tres, la jefa no me vuelve a acompañar...

[Jadarvi]

Otoio:

No conozco casos de cruceros que hayan volcado por escora, es más, lo normal es que cuando pasas un cierto límite de escora, las velas dejen de "empujar" y el barco se adrice.

Lo normal es que en caso de escorada salvaje, o se adriza, o te vas de orzada y se adriza al emproar.

Se supone que los barcos son autoadrizantes en caso de vuelco, a menos que empiece a entrarles agua a toneladas.

En fin, que es casi imposible volcar un velero porque te pases haciendo el burro a vela... y, en todo caso, si la cosa se pone muy fea y ves que escoras en exceso, siempre puedes orzar para emproar o, más fácil, largar escotas

salud!!!

[Posidonia]

Todo barco tiene una curva de estabilida longitudinal y transversal. Nos preocupa la transversal para el caso en cuestión. Sobrepasado el ángulo máximo de la escora de adrizada el barco puede zozobrar...., al menos en condiciones de prueba en aguas tranquilas y sin velas, etc... Otra cosa es en la mar con las velas y con la pericia del patrón para que eso no ocurra.
Los veleros tienen el metacentro tan bajo debido a la orza y a los bulbos que volcar es muy muy dificil, pero no imposible.

Que me corrijan los expertos por favor....

Buena proa

[Mariñel]

Buen barco si señor.... a mi me entraron 28 nudos encañonados por una ría , con 2 rizos y toda la génova fuera y flameando.......... había un amigete Italiano que empezo a rezar en Italiano ahora me rio.... pero en ese momento creo que yo también recé en Italiano creo que se escoro el tema un poco, a mi me pillo desprevenido e inexperto....
Portzierto el amiguete Italiano no ha vuelto a subir al barco

[Keith11]

depende de la curva del GZ de cada barco, del "brazo de adrizamiento". El famoso "par de adrizamiento" es precisamente el producto del Desplazamiento por ese valor GZ

en los diseños de hoy en dia suele rondar los 100 y pico grados... en el mio, un Dufour 34, esta del orden de los 120º... si la escora pasa de ahí el barco volcara, aunque volvera a adrizarse puesto que en posicion "quilla al sol" queda en un equilibrio inestable y vuelve a su posicion normal...

[danilo]

Un barco, vuelca si lo quieres volcar. Cuando, como, porqué.

Cuando: orzado a rabiar + golpe de mar + golpe de viento = vuelco seguro.
Como: cuando la mayor, el génova o el spí, se vayan al agua entonces el agua embolsada en las velas ganaran a la fuerza rectificadora(adrizadora) que hace la orza. por entrar agua en la bañera no se vuelca.
Porqué se vuelca:
evidentemente existe un par de fuerzas opuestas en donde una es mayor que la otra y produce un torque.

Para no volcar y escorar al máximo o como reaccionar en tal caso.

situación:
a) génova + mayor
navegando de través,
* la mayor toca agua por el puño de escota (final botavara), no largues la mayor y larga el génova, así evitas que la mayor se llene de agua y potencie el vuelco.
b) Mayor + spí
de bolina o empopada
* la mayor toca agua por el puño de escota, no largues la mayor y larga el spí, asi evitas que la mayor se llene de agua y potencie el vuelco.
c) génova o foque sola.
larga y mete cañana, no suele tener fuerza para volcar el barco, muchas condiciones muy extremas para volcar.
d) mayor sola
antes de largar intenta rectificar con la caña, sino pues larga y golpe de timón con fuerza y brusquedad, evitar siempre el escorado con la mayor sólo.
salud.

[pagina]

Hola, estais comentando un tema de física, pero también de psicología. Los veleros se desplazan gracias a dos fuerzas cuando se utilizan las velas: aerodinámica, ejercida por el viento sobre el trapo que tengamos en ese momento desplegado y, hidrodinámica, que es la que ofrece el lastre (toda la obra viva: quilla, orza) sobre el agua. El patrón es quien tiene que tener los datos tanto de barco como del trapo que saque según las condiciones meteorológicas.
La parte psicológica tiene que ver con las emociones, y suele ser causa de muchos sustos y algún acidente. Está motivado en personas noveles principalmente pero también puede sucederle a patrones con experiencia, cuando aforntamos una situación no prevista a través del campo sensorial el organismo presenta una respuesta que está influenciada por la memoria a corto plazo ( problemas de trabajo, familiares, etc.), es decir antes de salir a navegar afrontamos unos estímulos que mantenemos principalmente durante las primeras horas de navegacíón almacenados. Un comentario que sirve de ejemplo es " navegar me relaja", sucede porque el sujeto una vez de vuelta en tierra tiene una nueva fuente de estímulos.
Ante situaciones de mucha escora puede llegar a pensarse en el vuelco o en otro tipo de circunstancias desagradables, es importante buscar siempre el análisis de la situación, aunque se pierda algo de tiempo en ello ( trapo, mar, viento, tripulación, etc).


saludos
milo

[Cedemont]

Tu Dufour, tiene un capsize ratio de 1.98. Eso quiere decir, que no ya por el viento, sino por una ola de mas de un tercio de su eslora, va a ser dificil que lo vuelque. De todas formas la curva de estabilidad te da un maximo par de adrizamiento que suele ser a los 80º de escora, y eso por viento, no lo vas a encontrar con el trapo correcto.

[slow fox]

Sin embargo ... mi velero (Tes 678) tiene orza abatible. Si llegara a zozobrar i pusiera la obra viva al sol, supongo que la orza se retraería por efecto de la gravedad y el centro de gravedad del barco se deslazaría claramente. ¿Sería suficiente parar evitar el adrizamiento del barco?.
Para mayor información, el barco desplaza 1700 Kg y la orza 90.

Graciassss

[Cedemont]

Seguro que tiene un capsize ratio proximo a 3. Vuelco seguro.

[nihao]

la estabilidad 'cero', o situacion en la que un velero no puede autoadrizarse es un dato que el diseñador proporciona desde hace ya años.
es este un dato calculado, pero que depende tambien de la posicion de los tripulantes en el interior del barco y la estiba de lo que transporte la embarcacion.
Veleros modernos de por ejemplo hace 15 años pueden llegar a la estabilidad 'cero' al situarse el palo hasta a 140-150 grados de la vertical.
ningun barco puede, por lo tanto, llegar a este angulo por la mera accion del viento.Hara falta un golpe de mar,ola, para que se instale esta situacion, (y esperar otro golpe que lo saque de esa posicion).
la perdida accidental de la orza por fallos en su anclaje al casco (bahia de palma de mallorca y otras) la puede producir tambien sin viento en mar plana.
los catamaranes, al surfear la bajada de la ola (de cierta altura en temporales) a un largo,tienen ciertas posibilidades de ponerse la nave por
sombrero.nihao

[kiqu]

coñooo leyendo algun post de algunos cofrades je je ,
con las baterias neveras aires acondicionados depositos de kk llenos depositos de gasoil depositos de agua , cadenas anclas y demas familia , esto no hay quien lo ponga de pie
amos creo yo

salut kiqu

[marauca]

Para barcos de mas de 25 años el punto de no retorno está a partir de 118º
y el punto de maximo adrizamiento cerca de 55º
El barco se lleva con la escora que permita gobierno. Si este desaparece es que ya te pasastes.

[Keith11]

Originalmente publicado por kiqu

coñooo leyendo algun post de algunos cofrades je je ,
con las baterias neveras aires acondicionados depositos de kk llenos depositos de gasoil depositos de agua , cadenas anclas y demas familia , esto no hay quien lo ponga de pie
amos creo yo

salut kiqu

hombre... una vez estas volcado, quilla al sol, tienes alla arriba, a un par de metros de altura (o mas) un lastre de XX kg... depende del barco... en el mio son 1800 kg mas o menos... yo creo que "gana el lastre" a todas la neveras, baterias, , cadenas, etc... Ademas de que es mas peso, alla arriba tiene mas brazo de palanca

no sé... igual no...

[ferchu]

Bueno,garcias por las aportaciones que he leido con gran interés.Por lo que concluyo de la mayoría de las opiniones,digamos que es muy difílcil,si no imposible, volcar el barco con sólo la fuerza del viento.
Muy interersante ese dato del capsize ratio que aportaba Celemont,pero me gustaría que ampliases ese tema:
1-quieres decir que una ola de 3 metros sí podría tumbar el barco?
2-¿Si supero los 80º ,por llevar más trapo del debido,puede volcar?

Por otra parte,la teoría que dice Jadarvi,que ya la había escuchado: al tumbarse el barco,las velas dejan de hacer de resistencia al viento,dejándolo escapar:¿nos garntiza esto que nunca escoraremos más de un determinado ángulo?

[coronadobx]

Saludos a todos, como veo que tienes bastante interés en este tema te recomiendo que compres un libro recien públicado por un conocido cofarde de esta taberna, que se llama Teoría del Buque. Bien explicado es un tema interesante y además si quieres presentarte a CY ya tendrás una asignatura aprendida. Saludos. Coronadobx

[Roger Rabbit]

Hola a todos.

Casi todos los veleros de crucero que se venden hoy en día, tienen un AVS superior a 110º, del orden que comenta Keith11: 120º o más. ¿Qué quiere decir esto?

AVS = Angle of Vanishing Stability. Es decir, el ángulo de escora en el cual ya no existe fuerza de adrizamiento (la que hace que el barco tienda a volverse a adrizar). Si el AVS es de 120º, podéis imaginar que, aunque las crucetas toquen el agua en una racha, el barco volverá a adrizarse. Normalmente se aproará y se adrizará sin más. Eso sí, en ese momento vuestra tripu no es que sea Mickey Mouse, es que los congojos se les han subido ahí arriba. Pero sin mayores consecuencias.

Hay que diferenciar entre lo que es un knock-down (escorar hasta que la arboladura toca el agua, por ejemplo, yendo pasado de trapo con un spi) una quilla al sol (el barco ha perdido su lastre -en alguna Vendèe Globe ha sucedido) y el casco queda boca abajo, pues sin ese lastre no es capaz de volver a adrizarse (mangas muy anchas o catamaranes) y un 360, que es cuando el barco hace un giro sobre su eje longitudinal de 360º, volviendo a quedar adrizado.

¿Cuándo puedes escorar más de 90º?, cuando hay suficiente mar como para que, subiendo o bajando una ola, el barco se incline más de 90º. Ahí es cuando existe el peligro.

En el libro "Navegación con mal tiempo" se indica el peligro que suponen las olas con ROMPIENTES de más de 1/3 de la eslora. Que son las que pueden hacer que el barco haga un 360º, con el peligro que supone, aparte de para la tripu, para el material y las posibilidades de seguir navegando y controlando el barco. Es decir, que lo peligroso para un 33 pies, son olas cuyas rompientes son de más de 3,3 metros (mas o menos). Unas rompientes más pequeñas, será difícil que vuelquen el barco si todo está bien. De ahí lo importante que resulta que el caña sepa lo que está haciendo y evite esas zonas en medio de la rasca, lo cual se complica de noche.

Cuanto mayor es el AVS, menor es la estabilidad negativa. Si tenemos un AVS de 120, habrá 60 grados por cada banda en los que, si el barco queda quilla al sol, tenderá a mantener esa posición a menos que la mar le vuelva a desequilibrar. Si el AVS es de 140º, sólo quedan 40º grados por banda y el brazo de adrizamiento negativo (GZ negativo) será muy pequeño.

La manga (estabilidad de formas del barco) puede contribuir a engrandecer el ángulo de estabilidad negativa.
Un barco de poca manga, podrá adrizarse mucho más fácilmente.

Saludos.
Rog

[ferchu]

¡Ostris Roger Rabbit! Muy bien explicado,si señor.El ángulo ese del que hablas,AVS, es lo mismo que el cap size ratio?
Te lo pregunto porque dices que el AVS es de 110 en los cruceros modernos pero no sé en el mío ,que tiene 40 añitos y del que el cofrade Cedemont me ha dicho que el cap size ratio es de 1,98.
Gracias y me quedo para siempre con esa metáfora de Mickey Mouse que has utilizado.

[Roger Rabbit]

Originalmente publicado por ferchu

¡Ostris Roger Rabbit! Muy bien explicado,si señor.El ángulo ese del que hablas,AVS, es lo mismo que el cap size ratio?
Te lo pregunto porque dices que el AVS es de 110 en los cruceros modernos pero no sé en el mío ,que tiene 40 añitos y del que el cofrade Cedemont me ha dicho que el cap size ratio es de 1,98.
Gracias y me quedo para siempre con esa metáfora de Mickey Mouse que has utilizado.

No, ferchu, el Capsize ratio es una cosa y el AVS es otra.

El Capsize Ratio es un valor que se obtiene del cálculo de determinadas dimensiones del barco, ésta fórmula da como resultado un número. Si ese número está por debajo de 2, se considera un barco con buenas cualidades de resistencia al capsize (ponerse quilla al sol), si está por encima de 2, sucede (se considera) a la inversa.

El AVS es un ángulo, y se obtiene del estudio de la curva de estabilidad, que a su vez se calcula multiplicando el desplazamiento del barco por cada una de las longitudes que el brazo GZ presenta en cada ángulo de escora. Llega un momento (un ángulo de escora) en el que la fuerza de adrizamiento (Momento de esa fuerza) es cero, ese ángulo en el que se "desvanece" la fuerza de adrizamiento, se llama AVS. Es cuando ya no hay estabilidad.

Saludos.
Rog

[Bob]

Cuanta sabiduría hay en esta taberna!
Gracias.
Creo que un caso vivido en persona viene a cuento, espero que alguien nos explique las razones físicas, al grano:
ciñendo a rabiar en un First 31.7 con velas de regata, cuatro en la banda, uno en la mayor y el timonel nos fuimos de orzada en una racha que cargo sobre un viento medio de unos 20 nudos. Con la orzada la proa cruzó el viento y el génova quedo acuartelado y cargando, en unos segundos la banda en la que estábamos sentados entró en el agua y nos llegó a la cintura, bien arriba hasta el ombligo, el patrón a gritos y el de la mayor largó la escota del génova y nos adrizamos como una peonza.
Mojados y algo histéricos seguimos navegando

[Roger Rabbit]

Originalmente publicado por Bob

Cuanta sabiduría hay en esta taberna!
Gracias.
Creo que un caso vivido en persona viene a cuento, espero que alguien nos explique las razones físicas, al grano:
ciñendo a rabiar en un First 31.7 con velas de regata, cuatro en la banda, uno en la mayor y el timonel nos fuimos de orzada en una racha que cargo sobre un viento medio de unos 20 nudos. Con la orzada la proa cruzó el viento y el génova quedo acuartelado y cargando, en unos segundos la banda en la que estábamos sentados entró en el agua y nos llegó a la cintura, bien arriba hasta el ombligo, el patrón a gritos y el de la mayor largó la escota del génova y nos adrizamos como una peonza.
Mojados y algo histéricos seguimos navegando

Bob, era una regata.

La explicación física es evidente: el patrón iba envenenao y pasado de trapo. Con 20 de real, que es un f5, tienes rachas constantes de f6 y picos de f7. A alguien se le olvidó el primer rizo.

La presión en las velas aumentó drásticamente, el patrón no pudo gobernar por la presión en la pala del timón, una fuerte escorada a sotavento y orzada brusca (lo normal), pero de repente ibais todos sentados a sotavento y las velas portando hacíais banda "al revés", el barco queda tumbado hasta que largas las escotas y liberas a las velas de la presión.

Por cierto: ¿no se "dormiría" un pelín el trimmer de mayor en la racha?

Aynnss... estos regatistas y sus venenosss...

Rog

[Bob]

Era, era una regata y perdimos varios puestos en la inminente boya.
Del Mayor no digo nada porque era un "pofesional" , pero lo pasamos en grande.
Lo que aprendí fué que el barco hizo unos 70º de escora y aguantó como quien salta un charco. Siempre casca antes la tripu que el bote

[ferchu]

Gracias Roger...pero no me dejas muy tranquilo: mi capsize ratio está debajo de 2.....por 2 décimas,según Cedemont (1,98)
¿eso no es muy poco margen?
A ver que me respondes,que los que tenemos barcos viejos siempre nos consolamos pensando en eso que se dice tanto de que los barcos antiguos aguantan más que los nuevos...