La Taberna del Puerto Pasch
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  #1  
Antiguo 12-10-2010, 00:01
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Predeterminado Peligro timón First 35s5 rueda

Para general conocimiento de los cofrades que tengan un 35s5 con rueda.

Compré el barco hace 16 años y me he dado cuenta ahora, del defecto, que depende en que circunstancias, puede acarrear una situación muy desagradable.

Resulta que el lugar por donde sale la mecha del timón, en el modelo que lleva caña, está tapado con una placa de inox, en el modelo equipado con rueda.

Quitando esta placa, en el caso de una avería en el mecanismo de la rueda, aparece un agujero por donde se intoduce un trozo de mecha de respeto, equipada con una caña de madera, que encaja con la del timón, dentro del tambucho.

Hasta aquí todo estupendo, peeero...¡¡¡ la mecha de respeto no cabe por él.!!!

He desatornillado la placa por curiosear. No quiero pensar en una avería que suele producirse casi siempre en momentos de mar dura, debido a los esfuerzos que recibe la pala en estas circunstancias

Beneteau después de tener problemas de ósmosis en muchísimos barcos, quiso tirarse el pegote de anunciar la fabricación de una serie de barcos quasi perfectos, First 32s5, 35s5, 38s5 y 41s5, con el sistema antiósmosis BWS, que después resulto ser una porquería.

Ahí van unas fotitos.













Rebe
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  #2  
Antiguo 12-10-2010, 00:10
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Predeterminado Re: Peligro timón First 35s5 rueda

Eso es lo que se llama un marron. Si señor.

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puma (10-11-2010)
  #3  
Antiguo 12-10-2010, 09:38
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Predeterminado Re: Peligro timón First 35s5 rueda

La verdad es que me parece alucinante.
Yo tengo el modelo con caña, y claro, no tengo ese problema, pero efectivamente viendo tus fotos se aprecia claramente como esa caña de respeto no serviría en situación de emergencia.

En principio, así como solución más rápida se me ocurre que agrandes el agujero ese que tienes bajo la placa del inox, y así ya entraría. Total, cuando le pongas la placa protectora de inox, al ser esta más grande no se verá el agujero agrandado.

Un saludo y gracias por el aviso!!
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  #4  
Antiguo 12-10-2010, 10:47
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Predeterminado Re: Peligro timón First 35s5 rueda

Increible, quisiera pensar que puede ser que el agujero por donde se introduce la mecha lo colocaran con el "defecto" de ser más estrecho que la mecha, lo que es esa pieza en concreto, y que esto solo ocurra en tu , seria bueno contar con la opinión de mas armadores de ese modelo en concreto.



Saludos y .
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  #5  
Antiguo 12-10-2010, 10:57
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Predeterminado Re: Peligro timón First 35s5 rueda

Cofrades, para no caer en el desprestigio facil del responsable del diseño de esta caña de respeto, pregunto ¿ no sera que el iluminado en cuestion penso en que debia de colocarse por debajo ? . Madre mia , ¿no habran exigido responsabilidades al chapuzas este ?.
Despues dicen que si la marca , que si el sistema, que si la optimizacion .
No se si me da sisa o tristeza. Imaginaros con castaña y darte cuenta de en que situacion se encuentra la tripulacion.
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  #6  
Antiguo 12-10-2010, 10:58
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Predeterminado Re: Peligro timón First 35s5 rueda

Dándole vueltas al tema, te has parado a mirar, si esa pieza cuadrada que no entra por el agujero se desengancha del cilindro? Lo mismo se puede quitar y entonces entra perfectamente...no sé, me cuesta creer que esto esté hecho así como negligencia.
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Bond (11-03-2014), Flavio Govednik (12-10-2010), txaviss (12-03-2014)
  #7  
Antiguo 12-10-2010, 11:04
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Predeterminado Re: Peligro timón First 35s5 rueda

Menos mal que se te ocurrió probarlo!
Efectivamente la mejor solución parece ser la que propone Kibo
Con un poco de paciencia te quedará perfecto.
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No envidies mi progreso...
Sin valorar mi esfuerzo
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  #8  
Antiguo 12-10-2010, 12:05
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Predeterminado Re: Peligro timón First 35s5 rueda

Cita:
Originalmente publicado por KIBO Ver mensaje
La verdad es que me parece alucinante.
Yo tengo el modelo con caña, y claro, no tengo ese problema, pero efectivamente viendo tus fotos se aprecia claramente como esa caña de respeto no serviría en situación de emergencia.

En principio, así como solución más rápida se me ocurre que agrandes el agujero ese que tienes bajo la placa del inox, y así ya entraría. Total, cuando le pongas la placa protectora de inox, al ser esta más grande no se verá el agujero agrandado.

Un saludo y gracias por el aviso!!
Gracias, es lo que voy a hacer.

Con una corona circular más grande está chupado. Lo malo no es realizar el trabjito, lo grave es no saber el problema y necesitar la caña de respeto en un momento de apuro. Le pondré un correo a Beneteau con las fotos.

Te contesté al privado.

Saludos

Rebe
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  #9  
Antiguo 12-10-2010, 12:12
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Predeterminado Re: Peligro timón First 35s5 rueda

Cita:
Originalmente publicado por KIBO Ver mensaje
Dándole vueltas al tema, te has parado a mirar, si esa pieza cuadrada que no entra por el agujero se desengancha del cilindro? Lo mismo se puede quitar y entonces entra perfectamente...no sé, me cuesta creer que esto esté hecho así como negligencia.
No, tanto la pieza cuadrada inferior, cono la superior donde se introduce la madera están soldadas a la mecha.

Rebe
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  #10  
Antiguo 12-10-2010, 14:47
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Predeterminado Re: Peligro timón First 35s5 rueda

La caña de respeto que yo tengo en mi First 35s5 no tiene nada que ver con la tuya. No se por qué das por sentado que la tuya es la original.
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  #11  
Antiguo 12-10-2010, 15:45
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Predeterminado Re: Peligro timón First 35s5 rueda

Quizas es la tuya la no original....
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Rebellin (12-10-2010)
  #12  
Antiguo 12-10-2010, 15:55
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Predeterminado Re: Peligro timón First 35s5 rueda

Ojalá todos los problemas de diseño de los barcos fueran tan sencillos de solucionar como este. En mi barco, para montar la caña de respeto ¡¡ he de desmontar la rueda !!. Espero que nunca ocurra
Un truquillo para agrandar agujeros con la sierra circular es poner dos coronas a la vez: una del diámetro actual y otra del nuevo. Así no te baila la taladradora al trabajar.
suerte
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Jota (11-11-2010), xy48 (12-10-2010)
  #13  
Antiguo 12-10-2010, 16:11
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Predeterminado Re: Peligro timón First 35s5 rueda

Cita:
Originalmente publicado por kiribati Ver mensaje
La caña de respeto que yo tengo en mi First 35s5 no tiene nada que ver con la tuya. No se por qué das por sentado que la tuya es la original.
Por ls mismos motivos que tu tienes para pensar que la tuya lo es.

Rebe
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  #14  
Antiguo 12-10-2010, 16:19
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Predeterminado Re: Peligro timón First 35s5 rueda

Espero que puedas solucionarlo pronto y nos informes de que te contestan..
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  #15  
Antiguo 12-10-2010, 16:24
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Predeterminado Re: Peligro timón First 35s5 rueda

Cita:
Originalmente publicado por enric rosello Ver mensaje
Ojalá todos los problemas de diseño de los barcos fueran tan sencillos de solucionar como este. En mi barco, para montar la caña de respeto ¡¡ he de desmontar la rueda !!. Espero que nunca ocurra
Un truquillo para agrandar agujeros con la sierra circular es poner dos coronas a la vez: una del diámetro actual y otra del nuevo. Así no te baila la taladradora al trabajar.
suerte
Gracias:

Yo no puedo hacer eso. Tu tendrás coronas circulares de las de bricolaje, de esas que pueden montarse varias a la vez. Las que mi hijo tiene son de profesional. Hay que desenroscar la que está montada para montar otra.

Sujetaré bajo el orificio un trozo de madera, pintaré el centro en el y como la broca se clava en la madera ya no bailará al llegar la sierra al poliester.
Saludos
Rebe
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  #16  
Antiguo 12-10-2010, 16:32
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Predeterminado Re: Peligro timón First 35s5 rueda

Cita:
Originalmente publicado por Assal Ver mensaje
Espero que puedas solucionarlo pronto y nos informes de que te contestan..
Acabo de enviarles este correo

Rebe

Buenas tardes:

No se como calificar la deficiencia que he visto en el timón de emergencia de mi First 35s5, equipado con rueda.

Como podrán apreciar en las fotos, la mecha de respeto no cabe por el orificio que hay para ello en la popa del barco.

Error impropio de un astillero como Beneteau, sobre todo en el tiempo en que se hizo y en el modelo conque pretendían contrarrestar la mala fama que habían adquirido, debido a los tremendos problemas de ósmosis anteriores, pensando que el momento en que se utiliza la caña mencionada, es casi siempre en malas condiciones de mar y viento. Si no se handado cuenta de la deficiencia, malo; si lo sabían y no han avisado peor. Me consta que tienen mi direccion postal, ya que hemos tenido contactos anteriormente.

Sin nada más
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  #17  
Antiguo 12-10-2010, 17:06
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Predeterminado Re: Peligro timón First 35s5 rueda

Con todo respeto Rebellin, a mi me cuesta creer que un astillero como Beneteau cometa un error tan grosero. Si yo estuviera en tu lugar, preguntaría a otros armadores con barcos iguales al tuyo, antes de enviar un correo tan duro. Quizás la caña de respeto, acepte un acople de otra pieza, o la placa de inox se desplace o desatornille, o.... o.... algo.
Yo preguntaría más antes de cortar nada.


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  #18  
Antiguo 12-10-2010, 17:14
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Predeterminado Re: Peligro timón First 35s5 rueda

Cita:
Originalmente publicado por enric rosello Ver mensaje
Ojalá todos los problemas de diseño de los barcos fueran tan sencillos de solucionar como este. En mi barco, para montar la caña de respeto ¡¡ he de desmontar la rueda !!. Espero que nunca ocurra
Un truquillo para agrandar agujeros con la sierra circular es poner dos coronas a la vez: una del diámetro actual y otra del nuevo. Así no te baila la taladradora al trabajar.
suerte
Hay muchos modelos de barcos que hay que desmontar la rueda para montar la caña, en los que seguro que no hay que hacerlo es en los que llevan dos ruedas
SALUT
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  #19  
Antiguo 12-10-2010, 17:37
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Predeterminado Re: Peligro timón First 35s5 rueda

Estimado Rebe

Puedo comprender que estés cabreado, pero el sistema de caña de respeto de mi barco no es así.

La mecha de fibra de carbono tiene un cuadradillo hebra en su extremo donde se aloja un cuadradillo macho de la caña de respeto.

Siento no poderte enviar fotos, pero proximamente lo haré.

Espero que algún otro propietario de este barco nos saque de dudas.

Un saludo
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  #20  
Antiguo 12-10-2010, 18:11
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Predeterminado Re: Peligro timón First 35s5 rueda

Unas copas de cava bien fresco para todos

pregunto:
¿estas seguro que la caña de respeto es la tuya original?
no te habrán dado un cambiazzzzo en algún momento,

voluntario o involuntario...
en alguna reparación en algún sitio que habia varias cañas de respeto
o se vaciaron los cofres y luego alguien se confundió.... metieron la de otro barco en el tuyo... etc...
¿ ya has mirado como son las de otros barcos como el tuyo???
me parece mas una actuación de los trileros haciendo de las suyas con las cañas de respeto .....
Ya contarás como acaba...
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  #21  
Antiguo 12-10-2010, 18:13
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Predeterminado Re: Peligro timón First 35s5 rueda

Rebellin: Tienes razón en lo de las brocas. Lo de la doble corona lo hacía con una vieja Ruko con el fileteado más largo. Se me fue al agua y creo que las Starret que ahora tengo tienen la rosca más corta, sin espacio para montar dos coronas. Todavía no he probado agrandar agujeros con el portacoronas múltiple (de bricolaje), pero al quedar ambas coronas al mismo nivel no creo que funcione del todo bien. Si lo pruebas ya nos contarás.

Nafta: Lo de las cañas de respeto tiene tela. Siempre me ha gustado probar qué tal se instalan y se manejan antes de que llegue el eventual día "D". En mi actual barco ha de desmontar la rueda, pero en el anterior no había espacio ni para eso. La caña funcionaba en vertical, con una especie de horquilla para comandar la mecha. En 4 millas te quedaban los pectorales como a Rambo. Me gustaría cambiar a un velero de dos ruedas con la excusa de la caña de respeto, pero no creo que mis banqueros compartan la idea.

saludos
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Rebellin (12-10-2010)
  #22  
Antiguo 12-10-2010, 23:40
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Predeterminado Re: Peligro timón First 35s5 rueda

Me han ocurrido más cosas en MI el barco.

1 - El agua de toda la bañera, más o menos sucia, por el único lugar que puede salir al mar es pasando sobre un un reenvío de tres poleas planas que tensan el bakstay; naturalmente se bloquean y oxidan.

2 - Desde el techo del aseo y camarote de popa salen unos tubos coarrugados de plástico para pasar cables por el interior del techo del salón. Pués bien no pasa ninguno, sin embargo si discurren inmovilizados por masilla de poliester.

3 - En la anterior jarcia de varilla discontinua, el trozo de ella que sale de la primera cruceta hacia arriba, tiene un terminal hembra que va atornillado a un esparrago roscado que sale de la cruceta. Este acople no tiene un orifício para meter un pasador que impida el desenrosque. Pues a un servidor se le soltó el obenque y quedó en banda, menos mal que fue el de sotavento y no cayó el palo al agua.

4 - El mecanismo del timón tiene dos topes para que la pala no pase de cierto ángulo a cada banda. Son dos escuadras fortísimas pero el suelo de laminado, donde van montadas, es tan delgado que se rompe. Es como si tengo una cadena de 10 mm. y la uno al ancla con un grillete de 6.

5 - El tan cacareado sistema antiósmosis BWS que Beneteau pregonaba al final de los 80 y principios de los 90, como la solución para evitarla, tuvieron que dejar de publicitarlo muriendo en el silencio sin dar explicaciomes.

6 - Lo que se guarde en los cofres de popa se moja, ya que el agua de la bañera pasa por el interior de ellos antes de hacerlo por la polea antreriormente mencionada.

7 - Los cables que salen del mastíl por la parte de proa se deterioran ya que las escotas del genova rozan con ellos, en cada bordo, al no tener protección.

8 - En el salón hay tres enchufes especiales para aplicar una lámpara de lectura, a dos de ellos no le llegan cables.

Todas estos fallos, unos más graves que otros, unos con solucion facil, otros no tanto, es impropio que salgan de un astillero de tanto renombre.

No sé como salen los barcos ahora.

Admito la posibilidad de que un servidor sea gafe y le toque todo o que el montador fuera un saboteador.

Rebe
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  #23  
Antiguo 12-10-2010, 23:46
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Predeterminado Re: Peligro timón First 35s5 rueda

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Originalmente publicado por ANTARTIC Ver mensaje
Unas copas de cava bien fresco para todos

pregunto:
¿estas seguro que la caña de respeto es la tuya original?
no te habrán dado un cambiazzzzo en algún momento,
voluntario o involuntario...
en alguna reparación en algún sitio que habia varias cañas de respeto
o se vaciaron los cofres y luego alguien se confundió.... metieron la de otro barco en el tuyo... etc...
¿ ya has mirado como son las de otros barcos como el tuyo???
me parece mas una actuación de los trileros haciendo de las suyas con las cañas de respeto .....
Ya contarás como acaba...
Todo me lo hago yo, en este barco no ha entrado ningún mecánico.

Puede ser que el barco estuviera preparado para montarle caña, cuyo orificio es más pequeño, y decidieran por la causa que sea, montarle rueda y se les olvidó agrandar el agujero.

Rebe
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ANTARTIC (13-10-2010)
  #24  
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Predeterminado Re: Peligro timón First 35s5 rueda

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Originalmente publicado por kiribati Ver mensaje
Estimado Rebe

Puedo comprender que estés cabreado, pero el sistema de caña de respeto de mi barco no es así.

La mecha de fibra de carbono tiene un cuadradillo hebra en su extremo donde se aloja un cuadradillo macho de la caña de respeto.

Siento no poderte enviar fotos, pero proximamente lo haré.

Espero que algún otro propietario de este barco nos saque de dudas.

Un saludo
En el mío la mecha del timón es de aluminio y acaba cuadrada y maciza, la hembra la lleva la de respeto.

Rebe
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  #25  
Antiguo 13-10-2010, 00:04
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Predeterminado Re: Peligro timón First 35s5 rueda

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Originalmente publicado por Flavio Govednik Ver mensaje
Con todo respeto Rebellin, a mi me cuesta creer que un astillero como Beneteau cometa un error tan grosero. Si yo estuviera en tu lugar, preguntaría a otros armadores con barcos iguales al tuyo, antes de enviar un correo tan duro. Quizás la caña de respeto, acepte un acople de otra pieza, o la placa de inox se desplace o desatornille, o.... o.... algo.
Yo preguntaría más antes de cortar nada.


Si miras las fotos verás que en la primera está la placa montada, al quitar los tornillos y apartarla aparece el agujero. He medido, con un calibre, la mecha del timón y el acople del de respeto y se corresponden. Por agrandar el orifício no ocurre nada. Mi hijo lo hará mejor que yo.

Mi indignación, más que por mí, que también, es porque mis hijos suelen salir don el barco y pienso que se podrían haber visto en un apuro.

No conozco a ningún armador que tenga un 35s5 con rueda. En mi club hay uno de caña.

Rebe
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Flavio Govednik (13-10-2010)
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