Corredera de barquilla. De aquí viene lo de "nudos"

[Aldisele]

En la anterior taberna hubo un post sobre la corredera, en el que se tocó de pasada el funcionamiento de las primeras correderas.

La corredera de barquilla era el instrumento que se usaba en siglos pasados para determinar la velocidad del buque. Se trataba de un cabo con nudos a intervalos fijos de 48 pies y tres pulgadas. La "barquilla" era el flotador triangular que estaba al final de cabo, y que se quedaba flotando, en teoría quieto o parado (pero en realidad estaba a merced de las corrientes). La barquilla era de forma triangular y estaba lastrada para flotar vertical.

Un marinero echaba al agua la barquilla por popa y dejaba "correr" el cabo para contar cuántos nudos pasaban en cierto tiempo. El tiempo se medía con un reloj de arena de 28 segundos al que se conocía como ampolleta . Esta medición daba la velocidad del barco en “nudos”.

La corredera:




La ampolleta:



Por cierto, ya que hablamos de las ampolletas, en los barcos había dos tipos: la ampolleta de 28 segundos, para medir la velocidad con la corredera, y la ampolleta de 30 minutos, que regulaba toda la vida de abordo. En los diarios de Colon, el almirante alude a veces a la ampolleta de 30 minutos como medida de tiempo ( "han pasdo ya más de 20 ampolletas..."

[Keith11]

Muy interesante....

... pero yo pregunto....teniendo en cuenta la arbitraria medicion (48 pies y tres pulgadas; 28 segundos, etc, etc...) ¿como se ha hecho para cuadrar que un nudo sea recorrer una milla en una hora...?

es que no pasaria nada por que todos asumieramos que la velocidad se mida en nudos, siendo el nudo la distancia que fuera en una hora...pero es mucha casualidad que haya relacion entre "nudo" y "milla", y mas teniendo en cuenta la relacion que tiene la milla en las coordenadas terrestres... ya sabemos que una milla es la distancia en la superficie de la tierra de un arco de circulo maximo de amplitud un minuto de grado...

No se si estoy siendo capaz de explicar mi duda...

[SEGARIO]

Respondiendo a Keith 11:

Entiendo, aplicando el sentido comun, y recordando lo que me enseñaron en las clases del PER: El nudo original es una medida, efectivamente, algo arbitraria. En la nautica moderna, se utilizó la terminología tradicional, y se le aplicó el valor de milla recorrida en una hora. Solo se ha aprovechado el término, pero se le ha dado un valor matemático exacto.

[Aldisele]

Pues tienes razón, Keith, no cuadra exactamente. Las cifras de distancia de los nudos de la corredera las encontré en un libro que tengo en casa, pero no explica nada más.

En este enlace de Internet dice que son 14,6 metros: http://colon.museonavalmadrid.com/fi...ipt=contenidos además, ahi dice que la ampolleta era de 30 segs, lo que descabalga aun más los cálculos.

1 nudo de velocidad es recorrer 1850 m en 1 hora (3600 segs), segun mis calculos, es una velocidad de 0,513 metros/seg

En cambio recorrer la distancia entre dos nudos de la corredera (14,6 metros), en 28 segs, me sale una velocidad de 0,521 metros/seg.

Casi encaja, pero no exactamente...

1 milla es un minuto de circunferencia terreste en el ecuador...desconozco cuando se empieza a usar esta medida. La corredera de barquilla, por lo visto, se generaliza en el siglo XVI, pero ya se usaba en el XV.

[cantante]

No tengo la calculadora. prueba con 1852 m.

[Axterix]

Habia ya astronomos en el siglo XV. Pero lo que hicieron es por casualidad y les dio resultado si no de que los 28 segundos de la ampolleta.

Es lo que pasa con muchas cosas de la ciencia, hoy no tenemos explicacion pero las cosas resultan ¿o no?

[Aldisele]

Originalmente publicado por cantante

No tengo la calculadora. prueba con 1852 m.

Sale casi lo mismo, 0,514

[guaterlain]

No hay casualidad Keith, ya tenemos la unidad d edistancia, la milla náutica. La unidad de velocidad, la buscamos en unidades de distancia por unidad de tiempo, la hora. Se llaman nudos, pero igual se podían llamar ... millas por hora, o cada una de ellas ...caña o mari o lo que sea.
La distancia entre nudo y nudo en el cabo que se utilizaba para el cálculo, me imagino que será la crrespondiente reducción proporcional en función de la unidad de tiempo en que se va a medir. Quiero decir que esa distancia de 48 pies y nosecuantas pulgadas será proporcional a los 28 segundos de la ampolleta, o la que usaran en su caso, en lo mismo que una milla es a una hora.

Saludos con los nudos marineros

[Panxut]

Originalmente publicado por Aldisele

.........
1 milla es un minuto de circunferencia terreste en el ecuador...desconozco cuando se empieza a usar esta medida. La corredera de barquilla, por lo visto, se generaliza en el siglo XVI, pero ya se usaba en el XV.

Creo que fue a finales del siglo XIX, cundo se establecio el sistema métrico decimal, que pudo comprobarse que una milla coprrespondia a 1.852 metros

[iñigo]

La razón del error yo creo que es bastante fácil de observar:la milla, actualmente denominada náutica, ha sido siempre un minuto de meridiano o un minuto de círculo máximo. El problema radica en que la medición exacta de la circunferencia terrestre es un cálculo relativamente reciente y, en el siglo XV y XVI, los astrónomos no podían hacer un cálculo exacto de la misma; así, encontramos distintas mediciones de la misma, basádas fundamentalmente en cálculos hechos por los griegos, que van desde 1,2 km a 2,1 km. En todo caso, si multiplicas 0,521 m/s X 3600 seg. da una cifra de 1875,6, lo que, teniendo en cuenta la tecnología de la época, a mi me parece un cálculo muy aproximado.

Un saludo,

[Keith11]

O sea... a ver si lo digo bien...

...entonces, resulta que nuestros antepasados median los nudos que salian de la corredera en 28 segundos...

...suponiendo que saliera un nudo...eso significaba, por tanto, "ir a un nudo de velocidad", lo cual era recorrer, en esos 28 segundos, 48 pies y 3 pulgadas. Y resulta que ellos ya sabian que si en 28 segundos recorrian 1 un nudo, o sea, 48 pies y 3 pulgadas, en una hora recorrerian 1 milla, es decir, 1 minuto de arco.

Lo que no tengo tan claro si al minuto de arco ya le llamaban "milla" (posiblemente en aquellos tiempos, siglo XVI, no existia el metro como unidad de medida (he editado.... quiero decir que no conocian la milla como unidad de medida...)

[iñigo]

Hola Keith:

La milla náutica, tal y como la conocemos, siempre ha correspondido a un minuto de círculo máximo. Hay que tener en cuenta que, en esa época, no existia el sistema métrico, por lo que se recurría a mediciones basadas en el cuerpo humano (codo, palmo, pie, pulgada, etc.) o en mediciones itinerarias, como la legua, que en Castilla correspondía a 20.000 pies o 5.000 varas, que correspondía a la distancia que una persona podía recorrer en una hora. En el mar existía la legua marina (de 20 al grado), que era igual a tres millas marinas (supngo que era la distancia media que se pensaba que navegaba un barco en una hora). Como dice su nombre, era la vigésima parte de un grado de meridiano (5.555,55 metros).


Un saludo,

[Keith11]

Comprendido Iñigo...

...estas siempre bien documentado, especialmente en estos temas...Un hurra por "tu biblioteca" ...que ya empieza a ser famosa en la taberna

Saludos

[kapitankom]

Saludos y

Una milla nautica son efectivamente 1853m....pero olvidemosnos de los metros.
1 milla son 6080,27 pies
un pie tiene doce pulgadas
luego 48 pies y tres pulgadas son 48.25 pies
Si dividimos una milla entre la distancia considerada de nudo a nudo de la corredera que es de 48,25 pies tendremos:6080,27/48,25= 126 tramos de la cuerda, es decir una milla queda dividida en 126 partes.
Si esas 126 partes pasasen en una hora tendriamos un nudo de velocidad, o lo que es lo mismo si pasase una parte de dicha cuerda en 28 seg tambien tendriamos un nudo de velocidad, que es exactamente lo que hacemos, tomar el tiempo de 28 en 28 segundos de un espacio de 1/126 partes de milla, cada una de las cuales mide 48,25 pies, es decir 48 pies y tres pulgadas.
Dicho de otro modo, cada vez que el marinero tocaba un nudo de la cuerda en relacion a un tiempo fijo de 28 seg realmente lo que se contaban eran los trozos de milla recorridos en la proporcion de segundos , a una hora de navegacion.
En todas esos calculos hay que perdonar como se ha dicho la precariedad de los elementos de calculo.
Espero haberme explicado correctamente.

Viento del Sur

[Marconcio]

Interesantísimo, como siempre, queridos cofrades, no para uno de aprender cosas aqui.
La milla, en "tierra", digamos, correspondia simplemente a mil pasos (según explica, por ejemplo Leonardo da Vinci en alguno de sus códices). No era lo mismo una milla italiana que una francesa, igual que no valía lo mismo un ducado milanés que un florin florentino (aunque sean de valores equiparables). Las diferencias no eran, a efectos prácticos, apreciables. Supongo que la distancia de la "miglia" terrestre venía igual de bien a los marinos (por efectos prácticos) e igual de bien a los astrónomos y cartógrafos del S XVII, cuando empieza a definirse con criterio científico (y no solo empírico) distancias sobre el plano de la Tierra.

Lo dicho, no para uno de aprender en este foro.
Saludos y buen viento.

[Keith11]

Originalmente publicado por kapitankom

Saludos y

Una milla nautica son efectivamente 1853m....pero olvidemosnos de los metros.
1 milla son 6080,27 pies
un pie tiene doce pulgadas
luego 48 pies y tres pulgadas son 48.25 pies
Si dividimos una milla entre la distancia considerada de nudo a nudo de la corredera que es de 48,25 pies tendremos:6080,27/48,25= 126 tramos de la cuerda, es decir una milla queda dividida en 126 partes.
Si esas 126 partes pasasen en una hora tendriamos un nudo de velocidad, o lo que es lo mismo si pasase una parte de dicha cuerda en 28 seg tambien tendriamos un nudo de velocidad, que es exactamente lo que hacemos, tomar el tiempo de 28 en 28 segundos de un espacio de 1/126 partes de milla, cada una de las cuales mide 48,25 pies, es decir 48 pies y tres pulgadas.
Dicho de otro modo, cada vez que el marinero tocaba un nudo de la cuerda en relacion a un tiempo fijo de 28 seg realmente lo que se contaban eran los trozos de milla recorridos en la proporcion de segundos , a una hora de navegacion.
En todas esos calculos hay que perdonar como se ha dicho la precariedad de los elementos de calculo.
Espero haberme explicado correctamente.

Viento del Sur

¡¡¡sin palabras!!!!

Unas rondas para ti y para todos

Tabernerooooo esta se la pago... no hace falta que me la apunte en la barra de hieloooo

[Auskalo]

Lo de los 48 pies de distancia entre los nudos viene determinado simplemente por:
(1852m x 30 seg) / 3600 seg (una hora)
Las ampolletas eran de 30 segundos y como detalle curioso, para efectuar el calculo de velocidad hacian falta 3 personas, uno que sujetaba el carrete, el de la ampolleta y el que lanzaba la barquilla.
Una vez lanzada la barquilla, corria un tramo de cordel hasta que empezaban los nudos, este trozo es la longitud de zaga, de distancia igual a la eslora del buque, que se usa para intentar minimizar el arrastre de la barquilla y que la medida sea lo mas exacta posible
Otra de las peculiaridades de esta corredera, y tambien de las mecanicas (la tipica Walter) es que se lanzan por sotavento.
En cuanto a lo de las millas pues la que se usaba para el calculo es la nautica (1852 metros), que no la marina, esta ultima de longitud variable segun la latitud.
Saludos
Auskalo

[Aldisele]

Originalmente publicado por Auskalo

En cuanto a lo de las millas pues la que se usaba para el calculo es la nautica (1852 metros), que no la marina, esta ultima de longitud variable segun la latitud.
Saludos
Auskalo

Auskalo, es la primera vez que leo lo de miila nautica y milla marina como conceptos diferenciados. Dices que la milla marina tiene longitud variable segun la latitud... yo creo que lo que tiene longitud variable segun la latitud es el minuto de longitud. Es decir, que los minutos si que varian de dimensión segun la latitud, pero no las millas.

Copio la definicion de milla nautica o marina de wikipedia, que son 1852 metros:

Milla náutica
También llamada milla marítima, se introdujo en la náutica hace siglos, y que fue adoptada con muy ligeras variaciones por todos los países occidentales. Todavía es utilizada por todos los navegantes del mundo, incluso por aquellos que están acostumbrados al sistema métrico. Igualmente usada para la navegación aérea. Es abreviado NM en inglés.


Concepto
La definición de la milla marina está relacionada con las dimensiones de la Tierra. Es la distancia equivalente a un arco de un minuto sobre un círculo máximo. Tomando como círculo máximo el Ecuador, la división de la longitud de la línea ecuatorial (redondeada en 40 000 km para el cálculo) entre los 21.600 minutos totales da como cociente 1.851,85 m, que normalmente se redondea a 1.852 m, y ésa es la longitud de la milla náutica.

Sin embargo, la Tierra no es una esfera perfecta, por lo que si se considera un círculo máximo otro que el ecuador, como puede ser un meridiano, la medición de la milla náutica puede variar en unos pocos metros según la ubicación. Por lo tanto, la Conferencia Hidrográfica Extraordinaria Internacional de Mónaco adoptó en 1929 una milla náutica de exactamente 1.852 metros. En un día se unificó el valor de la milla náutica en todo el mundo, excepto para los EEUU que se añadieron a esta definición en 1954 y los ingleses y su imperio que lo hicieron en 1970, abandonando su milla del Almirantazgo de 1.853,184 m ó 6.080 pies.

Además, 1 milla náutica se puede dividir en 10 cables, por tanto 1 cable 185,2 metros.

[Auskalo]

La milla nautica es un elemento arbitrario, adoptado por consenso, cuyo valor coincide con la milla marina a 45 grados de latitud (N o S, es igual).
La milla marina varia en su longitud desde los 1843 metros que tiene en lugares de latitud 0 a los 1862 en latitudes 90. Esto se debe a que la tierra no es totalmente esferica, sino que esta achatada por los polos.
En las cartas se coge como milla el minuto en latitud.
Algunas medidas estan derivadas de la milla marina, por lo tanto son variables, como el cable, que es la decima parte de la milla marina.
Saludos
Auskalo

[Aldisele]

Auskalo, me gustaría que me dieses alguna fuente sobre esto de la milla marina diferenciada de la milla nautica, es que no encuentro nada al respecto, en todas partes dónde busco asimilan milla marina y milla nautica. Lo unico que encuentro es lo de que la milla nautica británica (abandonada en 1970 en favor de la milla nautica interancional)

Gracias.

[pim]

Totalmente de acuerdo con Aldisele. Tanto si la llamamos milla mrina como si la llamamos milla náutica, la milla corresponde a un grado de meridiano y por tanto 1852 m. por convenio.


La única cosa que varía de longitud en función de su actitud, en sus mejores momentos mide alrededor de una cienmilésima parte de una milla

[iñigo]

Originalmente publicado por Keith11

Comprendido Iñigo...

...estas siempre bien documentado, especialmente en estos temas...Un hurra por "tu biblioteca" ...que ya empieza a ser famosa en la taberna

Saludos

Muchas gracias Keith. Para que te documentes sobre el tema,según la visión del siglo XVII, te recomiendo un libro que se encuentra en Internet:

http://www.cervantesvirtual.com/serv...0435/index.htm

Nueva descripción del orbe de la tierra, por Josep Vicent de L'Olmo, publicado en 1681.

Es un poco coñazo de leer, aunque se entiende perfectamente, y conviene que amplies las imágenes, pero es sumamente interesante. Sobre todo, viniendo al caso, tres capítulos:

Capítulo IX. De las medidas antiguas, y varios modos de medir las distancias del globo de la Tierra.

http://www.cervantesvirtual.com/serv...35/ima0090.htm

Capítulo X. De la variedad de millas y leguas modernas y otros modos de medir las distancias del Globo de la tierra.

http://www.cervantesvirtual.com/serv...35/ima0103.htm

Capítulo XII. De la circunferencia, diámetro, semidiámetro, area, superficie y solidez del globo de la Tierra.

http://www.cervantesvirtual.com/serv...35/ima0121.htm


Por cierto, aunque ya lo hice en otra ocasión, recomiendo que guardéis el enlace a la biblioteca virtual Miguel de Cervantes ya que, en la misma, se pueden encontrar, totalmente escaneados, muchos libros interesantes.

Un saludo,

[alarones]

Impresionante, por la ciencia que destila
Añadir que, creo recordar, la distancia entre dos nudos estaba dividida, en el cabo de la corredera se entiende, en diez pequeñas marcas que servian para apreciar mejor las fracciones de nudos.

Unas copas pa aclarar el tarugo

[Auskalo]

La unica referencia que he encontrado es esta, del libro de Fundamentos de Navegacion que estudiamos en la escuela de nautica:
"La distancia subtendida por un minuto de arco aumenta a medida que M se mueve del ecuador hacia el polo. La longitud de una milla marina es menor en el ecuador (1842,9m) y mayor en los polos (1861,7m), con un valor medio de 1852,3m en la latitud 45 grados.
En resumen, la milla marina es la extension de un minuto de arco (l') medido sobre el meridiano, en la latitud de la posicion. En las cartas de proyeccion Mercator la graduacion de la latitud forma una escala de millas marina.
La milla marina se divide en 10 cables, cuya longitud varia entre 184,3m y 186,2 segun la latitud.
Es practica comun, aunque equivocada, entre los marinos, utilizar indistintamente los terminos milla marina y milla nautica.
La milla nautica internacional es una extension a la que se le ha atribuido el valor convencional de 1852 metros, por convenio internacional"
El 1852 coincide con la latitud 45 grados
"En la practica de la navegacion, los errores que surgen de usar millas nauticas en lugar de millas marinas son muy pequeños (inferiores al 0,5%).
En navegacion, la unidad utilizada para medir velocidad es la milla nautica internacional (1852m) por hora. Esta unidad se denomina nudo."
Te pongo los datos del libro por si te puede servir:
Titulo: Fundamentos de Navegacion Maritima
Autores: Itsaso Ibañez y Ricardo Gaztelu-Iturri
Editorial:Servicio Editorial Universidad del Pais Vasco
ISBN: 84-8373-476-1
Saludos
Auskalo

[Aldisele]

Gracias por la información, no tenia ni idea de esto. Te felicito porque veo que lo que estudias se te queda bien. Es una suerte estudiar en clase lo mismo que te gusta para tu tiempo libre. Saludos.