La Taberna del Puerto Cleansailing
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  #251  
Antiguo 20-09-2018, 18:44
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Grumete Pirata
 
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Predeterminado Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???

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Originalmente publicado por Escapade2017 Ver mensaje
A mi me ha pasado esto mi asesoria:

El pasado mes de julio, sin previo aviso, la Federación de deportes náuticos holandesa, la WATERSPORTSVERBON, entidad que emite las Licencias Internacionales para barcos de recreo (ICP) nos comunicó que a partir de ese momento y por orden del Ministerio holandés de transporte, las nuevas ICP no autorizaban a navegar bajo pabellón holandés.
Hasta ahora, la documentación indicaba claramente que el pabellón era holandés, tal y como podéis comprobar en la documentación de vuestro barco.

Según las autoridades, las licencias siguen siendo válidas y se pueden renovar cuando caducan, como hemos estado haciendo hasta ahora, simplemente no permite es el uso del pabellón. En aguas holandesas, se puede navegar sin pabellón, pero esta nueva normativa hace que no sean válidas para aguas internacionales.

Este cambio se ve reflejado en las licencias, que indican claramente FLAG NON APPLICABLE y un texto en varios idiomas en el que se explica que no se puede navegar bajo pabellón holandés.

Este cambio ha sido debido a una serie de incidentes con varios barcos que has recurrido a este tipo de abanderamiento para realizar actividades que se salen de la navegación de recreo de uso privado, y al descubrirlo las autoridades holandesas han optado por tal resolución de una manera tajante y expeditiva.

Tras consultar con un abogado especialista en Derecho Marítimo Internacional en los Países Bajos, nos han confirmado que este cambio es válido. Las ICP son de uso corriente en la un gran número de países europeos y cada país puede regular ciertos detalles. Por ejemplo, Alemania exige residencia /nacionalidad alemana para poder obtenerla. En este caso, es la documentación que hasta ahora los ciudadanos holandeses que no tienen el barco en el Kadaster (no obligatorio según eslora) han utilizado para navegar por aguas internacionales.

Ante esta situación, aconsejamos el abanderamiento en otro país. En general, las banderas "fáciles" son la española, la belga o la francesa, dependiendo de cada caso.
Os recuerdo que hasta que la ICP no caduque, sigue siendo válida puesto que indica claramente que el barco tiene pabellón holandés

En cualquier caso, para cambiar de bandera será necesario tramitar la baja en Holanda y a partir de ahí abanderar en país de destino.


Buenas tardes una ronda para tod@s, aunque no tengo claro si hay algo que celebrar.

En primer lugar mi agradecimiento a Escapade2017 por este escrito, quizás y debido a mi torpeza tengo una duda que me ronda la cabeza y mil gracias de antemano si alguien me puede sacar de ella expongo lo siguiente:

Yo navego con barco de 20 pies ( Gib Sea 20 ) con bandera holandesa con un ICP del 24/04/2018 y su renovación esta para el 24/04/2020.

A partir de este momento no puedo hondear el pabellón holandés en mi barco o si lo puedo hacer hasta la fecha de caducidad de mi ICP, y si no puedo estaré expuestos a una multa por no llevar pabellón?

Dicho lo anterior si alguien me puede sacar de esta duda lo agradeceré.
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Yakosub (20-09-2018)
  #252  
Antiguo 20-09-2018, 18:50
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Predeterminado Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???

Hasta que caduque en 2020, mientras tanto tienes casi dos años para ver en que queda el tema.

Aquellos que tienen la ICP holandesa en vigor, no están afectados puesto que no tiene carácter retroactivo y su documentación dice claramente PAVILLION: DUTCH.
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Editado por markuay en 20-09-2018 a las 18:58.
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jopo (20-09-2018)
  #253  
Antiguo 20-09-2018, 19:24
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Predeterminado Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???

Gracias, me quedo más tranquilo, lo gracioso del tema es que desde que tuve el pabellón holandés estoy reparando el barco y empiezo a navegar justo la semana que viene en la Bahía de Cádiz, como mucho puede que si el barco se porta bien y le hecho valor cruzare el estrecho.
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Capitan jopo
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  #254  
Antiguo 20-09-2018, 20:44
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Predeterminado Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???

El problema puede surgir en caso de declarar algún siniestro ante la compañía que nos tiene asegurada la embarcación.

Sin menospreciar a los corredores de seguros, agentes o intermediarios, sus conocimientos (a veces ) son un poco limitados en cuanto al tema náutico, y posiblemente, a la hora de realizar la propuesta de contratación se limita a dar unos datos, como puede ser el de "abanderamiento" o bajo que pabellón esta la embarcación.... y algún que otro dato que simplemente puede llevar a que dado el punto de tener un siniestro y la compañía en más altas instancias requiera documentación, se percate de que la famosísima letra pequeñísima que se encuentra en todas y cada una de las pólizas de seguro, indique claramente que para que el seguro cubra ese siniestro tenga que tener si o si el abanderamiento en las mismas condiciones que por ejemplo en España, con sus ITB y materiales de seguridad en condiciones y montón de cosas más.

Que las compañías de seguros antes de pagar se lo miran todo con lupa y tienen expertos en buscar la forma de no tener que hacer frente a las indemnizaciones etc. etc.

Eso es lo que más me preocuparía.
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  #255  
Antiguo 21-09-2018, 12:43
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Predeterminado Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???

Gracias Escapade2017.

Queda finalmente todo clarísimo.
Alguien ha dado de baja el ICP en la nueva web de Watersportverbond ?

Lo digo porque tengo algunas dudas.
Gracias de antemano.
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  #256  
Antiguo 27-09-2018, 15:38
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Predeterminado Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???

hay alguna novedad?
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  #257  
Antiguo 03-10-2018, 20:59
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Predeterminado Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???

SE puede saber de que va todo esto

NO hace ni un mes haciais estas recomendaciones a los cofrades en este mismo hilo foro, y ahora salis con que hace ya mas de tres meses que los Belgas ya no abanderan mas barcos a nombre de armadores que no tengan el belgica su residencia.



Cita:
Originalmente publicado por GestoriaGuiral Ver mensaje
Hola a todos

Veo que el foro ha estado muy activo estos días, lamento no haber podido pasar por aquí a aclarar dudas pero estamos a tope

Como muy bien se ha explicado, mientras la ICP ponga PAVILLION DUTCH es perfectamente válida para navegar en aguas españolas salvo nuevos cambios de legislación no previstos.

Sin alargarme mucho, si pone PAVILLION NO APLICABLE, la icp es válida para las autoridades holandesas (bueno, de los países bajos) pero no reconocida fuera de sus aguas. Las aseguradoras con las que he consultado tampoco la admiten.

Nosotros estamos aconsejando a los clientes afectados el cambio de pabellón, según cada caso el que más le convenga: España, Francia o Bélgica.

ES NECESARIO TRAMITAR LA BAJA DE LA ICP HOLANDESA. No sirve la ICP caducada para abanderar en otro país, al menos no es Bélgica o España.
Si la icp está en vigor hay que entregarla para que te den la baja.
Alguien me ha preguntado si es que no sabía como tramitar una baja... lo que pasa es que han cambiado TAMBIÉN el procedimiento!!

Están siendo semanas complicadas, los propios holandeses han estado todo el verano "a salta de mata" y con la llegada de septiembre y todo el mundo reincorporado parece estar ya más claro todo: procedimientos, tiempos, etc.


No hablaré en nombre de colegas que también abanderan en Países Bajos, que ya somos todos mayorcitos como para montar un "sindicato" pero os puedo asegurar que esto ha sido una sorpresa para todo el mundo, incluido WSV, quienes en junio cambiaron todo el sistema informático con una inversión considerable...para que el 5 de julio el ministerio de transporte hiciera este cambio! Lo que quiero decir es que ha sido realmente imprevisto.

Estoy segura que si llamáis por teléfono a quien os haya hecho la ICP os dará una explicación y una solución. El foro está muy bien pero a veces, especialmente cuando pasan cosas complicadas, no es el canal más rápido... personalmente, apenas tengo tiempo de entrar!! así que si alguno de los que se queja de no haber recibido explicaciones es cliente mío, ruego me disculpe. Estaré encantada de hablar con él por teléfono o incluso por email.


Ronda para todos


Cristina
Cita:
Originalmente publicado por GestoriaGuiral Ver mensaje
Hola a todos

Sin más comentarios, os dejo el enlace a la ley publicada el pasado mes de julio en la que se comunica el fin de los abanderamientos en Bélgica para no-residentes.

http://www.ejustice.just.fgov.be/eli...31463/moniteur

Nuestros clientes han sido debidamente informados en función de la situación de su barco.

Un saludo

Cristina
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  #258  
Antiguo 03-10-2018, 21:09
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Predeterminado Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???

Muy sencillo

Bandera Holandesa kaput

Bandera Belga el 1 de Enero de 2019 kaput
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soneya (06-10-2018)
  #259  
Antiguo 03-10-2018, 21:25
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Sexo:
Predeterminado Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???

Es un proyecto de ley
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  #260  
Antiguo 04-10-2018, 09:45
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Predeterminado Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???

Cita:
Originalmente publicado por Victor85 Ver mensaje
Es un proyecto de ley
Muy bueno muy bueno
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  #261  
Antiguo 04-10-2018, 22:15
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Predeterminado Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???

al fianal estos m........ lo han conseguido
__________________
______________
Poniendonos a punto para el nuevo proyecto
______________
Soñar es gratis, pero hacer realidad los sueños nos cuesta toda una vida.
Angel Viana
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  #262  
Antiguo 06-10-2018, 23:10
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Predeterminado Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???

Cita:
Originalmente publicado por Pepota Ver mensaje
Muy sencillo

Bandera Holandesa kaput

Bandera Belga el 1 de Enero de 2019 kaput
Al final los lobbies que viven de sacarnos la pasta "por nuestra seguridad" ( no he pasado ni una sola ITB que me haya dado más información sobre la seguridad de mi barco que la que yo tengo ) están ganado la batalla.
El tratarnos como menores de edad no es más que otra excusa para sacarnos dinero.
Voy a acabar poniendo la bandera de IKEA... en mi barco mando yo c....
__________________
Si con todo lo que tienes no eres feliz,
con todo lo que te falta tampoco.
https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ
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  #263  
Antiguo 07-10-2018, 16:53
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Predeterminado Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???

Cita:
Originalmente publicado por kaia Ver mensaje
al fianal estos m........ lo han conseguido
No. De ganar ellos nada. Al final mando al fondo del mar mi barquita y lo que se lleva en mantenimiento, que aunque sea una miseria, algo es, y ya buscaré compartir un chárter en el extranjero con algunos amigos. Por principios aquí no vuelvo a dejar un duro. Y además viviré más relajado, sin tanta norma del TBO y sin tanto chupoptero pululando esperando a pellizcar al incauto.

Ya se cargaron la mercante y la deportiva la tienen medio hundida. A este paso irán a la puerta del hiper a buscar quien compra paquetes de folios, no sea que se hagan un barquito de papel sin homologar, todo claro está, por su seguridad.

El comportamiento de estos individuos solo se merece dejarlos aislados y sin nada a lo que hincar el diente. Ya veremos quién gana.
__________________

http://www.anavre.org

Editado por Magallanes en 07-10-2018 a las 16:56.
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  #264  
Antiguo 08-10-2018, 14:14
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Predeterminado Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???

lo subo por si se sabe algo nuevo .
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  #265  
Antiguo 13-10-2018, 14:33
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Predeterminado Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???

Saludos y cerveza para los cofrades, soy nuevo por el foro(usuario activo) aunque llevo años leyendo.
Respecto al tema del abanderamiento holandés hay una duda que me surge, cierto que el registro es realizado por una empresa privada, pero en mi caso a parte llevo pagando todos los años por una licencia de radio. Expedida por el ministerio de comunicaciones en la q me dan un mmsi, un call sing, mi radiobaliza registrada en Holanda. A parte de los datos del barco, eslora manga nombre...
Por tanto como pueden decir q no soy un barco holandés si ellos me están dando el certificado de radio.

Un saludo.


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  #266  
Antiguo 13-10-2018, 14:41
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Predeterminado Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???

Cita:
Originalmente publicado por Magallanes Ver mensaje
No. De ganar ellos nada. Al final mando al fondo del mar mi barquita y lo que se lleva en mantenimiento, que aunque sea una miseria, algo es, y ya buscaré compartir un chárter en el extranjero con algunos amigos. Por principios aquí no vuelvo a dejar un duro. Y además viviré más relajado, sin tanta norma del TBO y sin tanto chupoptero pululando esperando a pellizcar al incauto.

Ya se cargaron la mercante y la deportiva la tienen medio hundida. A este paso irán a la puerta del hiper a buscar quien compra paquetes de folios, no sea que se hagan un barquito de papel sin homologar, todo claro está, por su seguridad.

El comportamiento de estos individuos solo se merece dejarlos aislados y sin nada a lo que hincar el diente. Ya veremos quién gana.
Cuanta tiña se destila por aquí. ¡Que habrá tenido que hacer el gobierno español para que sus propios súbditos estén tan cabreados!
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  #267  
Antiguo 13-10-2018, 18:33
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Predeterminado Respuesta: Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???

Cita:
Originalmente publicado por Me262a Ver mensaje
Cuanta tiña se destila por aquí. ¡Que habrá tenido que hacer el gobierno español para que sus propios súbditos estén tan cabreados!
Tú lo has dicho, tratarnos como "súbditos" y no como ciudadanos libres en los que por mucho que se ignore, recae la "Soberanía Nacional".
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  #268  
Antiguo 13-10-2018, 18:35
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Predeterminado Respuesta: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???

Cita:
Originalmente publicado por Borna Ver mensaje
Saludos y cerveza para los cofrades, soy nuevo por el foro(usuario activo) aunque llevo años leyendo.
Respecto al tema del abanderamiento holandés hay una duda que me surge, cierto que el registro es realizado por una empresa privada, pero en mi caso a parte llevo pagando todos los años por una licencia de radio. Expedida por el ministerio de comunicaciones en la q me dan un mmsi, un call sing, mi radiobaliza registrada en Holanda. A parte de los datos del barco, eslora manga nombre...
Por tanto como pueden decir q no soy un barco holandés si ellos me están dando el certificado de radio.

Un saludo.


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  #269  
Antiguo 24-10-2018, 11:44
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Predeterminado Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???

Buenas Cofrades,

Hay algo nuevo sobre este tema?

Me toca renovar en noviembre el ICP y estoy a la espera de tomar la mejor de las soluciones

De momento, la compañía de seguros y a la espera de que me lo envíen por escrito, me confirman que me aseguran la embarcación independientemente de la bandera que lleve y de lo que diga el ICP.

Para ellos, el tipo de navegación que realizo (costear y baleares), no lo consideran aguas internacionales sino de soberanía española, por lo que aseguran la embarcación como hasta ahora y que no haría falta incluir nada porque ya lo indica en la póliza, pero yo prefiero curarme en salud con el dichoso ICP (Drug or Not Aplicatte).

Ahora falta saber, que hará la GGCC vs Capitanía/DGMM si sancionan o no sancionan. .... porque para sancionar tiene que existir una ley que diga que no puedes navegar en esas condiciones .... y creo que todavía no ha salido.

Tengo título, tengo seguro, tengo documento marpol, estoy inscrito en una asociación náutica de holanda y estoy inscrito en el ministerio de telecomunicaciones holandés (Mmsi), por lo que sigo siendo holandés ....

y tengo ganas de cerrar este tema ... y dedicarme a navegar que es lo que me gusta ...

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  #270  
Antiguo 24-10-2018, 14:56
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Predeterminado Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???

Cita:
Originalmente publicado por ddelgrac Ver mensaje
Buenas Cofrades,

Hay algo nuevo sobre este tema?

Me toca renovar en noviembre el ICP y estoy a la espera de tomar la mejor de las soluciones

De momento, la compañía de seguros y a la espera de que me lo envíen por escrito, me confirman que me aseguran la embarcación independientemente de la bandera que lleve y de lo que diga el ICP.

Para ellos, el tipo de navegación que realizo (costear y baleares), no lo consideran aguas internacionales sino de soberanía española, por lo que aseguran la embarcación como hasta ahora y que no haría falta incluir nada porque ya lo indica en la póliza, pero yo prefiero curarme en salud con el dichoso ICP (Drug or Not Aplicatte).

Ahora falta saber, que hará la GGCC vs Capitanía/DGMM si sancionan o no sancionan. .... porque para sancionar tiene que existir una ley que diga que no puedes navegar en esas condiciones .... y creo que todavía no ha salido.

Tengo título, tengo seguro, tengo documento marpol, estoy inscrito en una asociación náutica de holanda y estoy inscrito en el ministerio de telecomunicaciones holandés (Mmsi), por lo que sigo siendo holandés ....

y tengo ganas de cerrar este tema ... y dedicarme a navegar que es lo que me gusta ...

Si vale, todo lo que tu quieras, pero en unos días, si renuevas tendrás un papel (ICP) que explícitamente dice que no tienes derecho a enarbolar pavellon holandes. Que bandera enarbolaras ?

Lo siento de veras, pero suena a que tarde o temprano tendrás problemas.

Yo, por si las moscas, di de baja el ICP, y estoy tramitando la belga.
Todo es muy incierto, pero con el ICP y flag no applicable la incertidumbre es mucho mayor.
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ddelgrac (25-10-2018)
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Predeterminado Respuesta: Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???

Cita:
Originalmente publicado por blork Ver mensaje
Si vale, todo lo que tu quieras, pero en unos días, si renuevas tendrás un papel (ICP) que explícitamente dice que no tienes derecho a enarbolar pavellon holandes. Que bandera enarbolaras ?

Lo siento de veras, pero suena a que tarde o temprano tendrás problemas.

Yo, por si las moscas, di de baja el ICP, y estoy tramitando la belga.
Todo es muy incierto, pero con el ICP y flag no applicable la incertidumbre es mucho mayor.
Soy de la misma opinión.
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ddelgrac (25-10-2018)
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Predeterminado Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???

Cita:
Originalmente publicado por ddelgrac Ver mensaje
Buenas Cofrades,

Ahora falta saber, que hará la GGCC vs Capitanía/DGMM si sancionan o no sancionan. .... porque para sancionar tiene que existir una ley que diga que no puedes navegar en esas condiciones .... y creo que todavía no ha salido.
Si navegas sin bandera, no estás protegido por ninguna legislación (holandesa, belga, etc), por lo que tendrás que cumplir todas y cada una de las normas del lugar por el que navegues.

Si lo haces en España necesitas, ITB, etc. y no tenerlo si es sancionable.

Un saludo.
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  #273  
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Predeterminado Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???

Los que estáis gestionando la baja... ¿Que os han cobrado por pedir la baja holandesa y cuanto tiempo os ha tardado en llegar el documento?
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  #274  
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Predeterminado Respuesta: Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???

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Originalmente publicado por fende_testas Ver mensaje
Si navegas sin bandera, no estás protegido por ninguna legislación (holandesa, belga, etc), por lo que tendrás que cumplir todas y cada una de las normas del lugar por el que navegues.

Si lo haces en España necesitas, ITB, etc. y no tenerlo si es sancionable.

Un saludo.
Si navegas sin bandera eres un pirata , las leyes internacionales y nacionales lo persiguen.
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  #275  
Antiguo 24-10-2018, 23:26
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Grumete Pirata
 
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Predeterminado Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???

Cita:
Originalmente publicado por Al-Mahara Ver mensaje
Los que estáis gestionando la baja... ¿Que os han cobrado por pedir la baja holandesa y cuanto tiempo os ha tardado en llegar el documento?
La baja holandesa vale 12 €.
Lo puedes hacer por su web. Yo como no me aclaraba, les pedí ayuda por mail, y me respondieron muy amablemente que me ayudarían, que les mandara el ICP, junto a escrito solicitando baja.
Se lo mandé por carta certificada, me enviaron factura de la baja y que pagara por transferencia a su cuenta corriente los 12€. Luego me enviaron la baja de ICP por correo postal.
Total unos diez días.

Igual por la web si pagas con tarjeta ganas un par de días, que debe ser lo que tarda la transferencia, pero si eres torpe como yo,...


Saludos.
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