Helicóptero caído a 200 mn de Canarias - Rescatados los tripulantes

[duendes4]

Disculpad por mi desconocimiento, pero creo que, al menos por mi parte, cuando me quejo del dinero que se invierte en defensa es por el que se invierte en armamento..
No creo que nadie en su sano juicio se queje del dinero que se invierte en los equipos de rescate, sean civiles o militares..
Un ejemplo claro, creo que todos apoyamos al Cuerpo de Bomberos y reconocemos que hacen una gran labor a pesar de que son de los que más recortes en equipamiento han sufrido..
Dejando aparte cualquier cuestión política o idealista, creo que la información sobre este rescate ha sido nefasta, y da la impresión de que no está claro para nada lo que ha sucedido en realidad..
Una pena, no solo que estas tres personas hayan perdido la vida, sino la angustia de sus amigos y familiares hasta la recuperación de los cuerpos...

[coronadobx]

Saludos, no hay que perder ni un minuto en leer a personas que es evidente no saben, no es ninguna persona especialista en estos temas y sus propias declaraciones estan marcadas claramente y se contradicen.

En nuestro pais hay gente poco consistente y donde nos apasiona criticar.

No queremos invertir en el ejercito pero nos quejamos de que no hay medios para rescatar a nuestros pilotos o los medios disponibles cuando son necesarios son muy antiguos.

Queremos que haya paz y seguridad en el mundo, pero que vayan otros a luchar por que nosotros no se nos ha perdido nada.

Siempre estamos instalados en la conspiracion o chapuza nacional pero luego no hacemos seguimiento a los accidentes que se pierden en el olvido

Pensamos que quien invierte en su defensa es por que es tonto o no prefieren gastar este dinero en educacion u hospitales

Eso si queremos ser un gran pais, estar entro los mas desarrollados sin tener que cumplir los compromisos internacionales.

Tenemos el honrroso honor de ser el pais 117 del mundo (de 141 que se han analizado) en esfuerzo militar y pasies como por ejemplo Marruecos invierte cuatro veces mas que nosotros en terminos relativos, o Grecia el doble. En Europa somos practicamente el ultimo pais ganando solo a Irlanda. Nuestro presupuesto militar se ha reducido mas de un 25% en los ultimos ejercicios, la mayor reduccion de paises de nuestro entorno.

Luego eso si querremos defender nuestra integridad territorial y si pasa algo miraremos a Europa, a la OTAN o a Estados Unidos para que nos solucione el problema.

Esto es lo que deberia preocupar a la gente y especialmente en nuestro pais que como a nadie se le escapa tiene territorios en disputa.

Saludos. Coronadobx

[Rorqual]

Originalmente publicado por coronadobx

No queremos invertir en el ejercito pero nos quejamos de que no hay medios para rescatar a nuestros pilotos o los medios disponibles cuando son necesarios son muy antiguos.

Decir eso, asi, es tergiversar las cosas, yo no quiero que se invierta en el ejercito, pero quiero que haya dispositivos de rescate modernos y eficaces.!

Y la mejor forma es que esos dispositivos sean civiles, y estos estén dotados de los mas modernos y eficaces medios. Una cosa no quita a la otra!.

El día que no exista el ejercito español, francés, marroquí, de USA o de Rusia, el mundo serà mas seguro, y habrà un montón de recursos para que Salvamar o el Servicio que sea en ese momento, tenga los mejores medios

[Marambaia]

Ha sido un triste accidente. No creo que se deba convertir en un debate demagogico sobre la politica de inversiones de nuestros gobiernos. Si estiramos del hilo podríamos acabar en "Otan de entrada NO (pero luego sí), o en Sidi Ifni con la marcha verde.....

Descansen en paz

[coronadobx]

Originalmente publicado por Rorqual

Decir eso, asi, es tergiversar las cosas, yo no quiero que se invierta en el ejercito, pero quiero que haya dispositivos de rescate modernos y eficaces.!

Y la mejor forma es que esos dispositivos sean civiles, y estos estén dotados de los mas modernos y eficaces medios. Una cosa no quita a la otra!.

El día que no exista el ejercito español, francés, marroquí, de USA o de Rusia, el mundo serà mas seguro, y habrà un montón de recursos para que Salvamar o el Servicio que sea en ese momento, tenga los mejores medios

Hola Cofrade, mi comentario es una reflexion general mia y en este caso concreto a lo que me parece que es un absurdo en muchos medios de comunicacion que se quejan de que se invierta en defensa pero luego atizan al gobierno de turno por que los medios no son modernos, o por la falta de ellos (como es el caso del articulo). Pensaba que se iba entender la idea que intentaba transmitir y desde luego no era entrar en un debate sobre las bondades de una u otro tipo de organizacion


Saludos. Coronadobx

[Perogrullo]

Originalmente publicado por coronadobx

Saludos, no hay que perder ni un minuto en leer a personas que es evidente no saben, no es ninguna persona especialista en estos temas y sus propias declaraciones estan marcadas claramente y se contradicen.

En nuestro pais hay gente poco consistente y donde nos apasiona criticar.

No queremos invertir en el ejercito pero nos quejamos de que no hay medios para rescatar a nuestros pilotos o los medios disponibles cuando son necesarios son muy antiguos.

Queremos que haya paz y seguridad en el mundo, pero que vayan otros a luchar por que nosotros no se nos ha perdido nada.

Siempre estamos instalados en la conspiracion o chapuza nacional pero luego no hacemos seguimiento a los accidentes que se pierden en el olvido

Pensamos que quien invierte en su defensa es por que es tonto o no prefieren gastar este dinero en educacion u hospitales

Eso si queremos ser un gran pais, estar entro los mas desarrollados sin tener que cumplir los compromisos internacionales.

Tenemos el honrroso honor de ser el pais 117 del mundo (de 141 que se han analizado) en esfuerzo militar y pasies como por ejemplo Marruecos invierte cuatro veces mas que nosotros en terminos relativos, o Grecia el doble. En Europa somos practicamente el ultimo pais ganando solo a Irlanda. Nuestro presupuesto militar se ha reducido mas de un 25% en los ultimos ejercicios, la mayor reduccion de paises de nuestro entorno.

Luego eso si querremos defender nuestra integridad territorial y si pasa algo miraremos a Europa, a la OTAN o a Estados Unidos para que nos solucione el problema.

Esto es lo que deberia preocupar a la gente y especialmente en nuestro pais que como a nadie se le escapa tiene territorios en disputa.

Saludos. Coronadobx

Coronadobx,

Me encanta seguirte en los hilos, en barcos militares, etc, y creo que tienes una opinión y una información muy privilegiada, además de un criterio muy proactivo hacia nuestra Armada.
Sin embargo, los datos que has dado son bastante demagógicos. Seremos el pais 117 de 141 en gasto relativo, pero en gasto absoluto estamos entre los 15 primeros del mundo, teniendo en cuenta además que no estamos metidos en ningun conflicto que haga peligrar nuestra integridad territorial (India, Pakistan, China, Iran...) y somos una potencia mundial como fabricantes de armamento. Por ejemplo, por mucho PIB que gaste Oman, estando como está en el estrecho de Ormuz y teniendo más de 2000 km de costa, y con Yemen a un lado e Iran al otro, lo que pueda invertir en sus tres ejercitos no suma el coste de, por ejemplo, el Juan Carlos I.
Lo de Grecia es para hacerselo mirar, y esta lejos de ponerlo como ejemplo a seguir. Un país arruinado que se arma para poder defenderse de un aliado (Turquía).
En fin, que te respeto mucho, pero en este comentario has patinado.
Por otra parte, lamento muchísimo la perdida de nuestros aviadores y el helicóptero.

[coronadobx]

Originalmente publicado por Perogrullo

Coronadobx,

Me encanta seguirte en los hilos, en barcos militares, etc, y creo que tienes una opinión y una información muy privilegiada, además de un criterio muy proactivo hacia nuestra Armada.
Sin embargo, los datos que has dado son bastante demagógicos. Seremos el pais 117 de 141 en gasto relativo, pero en gasto absoluto estamos entre los 15 primeros del mundo, teniendo en cuenta además que no estamos metidos en ningun conflicto que haga peligrar nuestra integridad territorial (India, Pakistan, China, Iran...) y somos una potencia mundial como fabricantes de armamento. Por ejemplo, por mucho PIB que gaste Oman, estando como está en el estrecho de Ormuz y teniendo más de 2000 km de costa, y con Yemen a un lado e Iran al otro, lo que pueda invertir en sus tres ejercitos no suma el coste de, por ejemplo, el Juan Carlos I.
Lo de Grecia es para hacerselo mirar, y esta lejos de ponerlo como ejemplo a seguir. Un país arruinado que se arma para poder defenderse de un aliado (Turquía).
En fin, que te respeto mucho, pero en este comentario has patinado.
Por otra parte, lamento muchísimo la perdida de nuestros aviadores y el helicóptero.

Hola Cofrade gracias por tu aportacion y efectivamente nunca uno es infalible, por lo que hay que asumir lo que se dice y dar por bienvenidas las criticas como es tu caso.

Coincido que este hilo no es para debatir estos temas, por lo que termino aqui mi intervencion, pretendía responder a una entrada anterior parece que no con mucho exito.

Simplemente decir que generalmente el gasto militar se mide en % del GDP que es la variable que utilizan las instituciones internacionales asi como los expertos para medir el esfuerzo de los países en este campo.

Creo que el punto que intentaba hacer esta claro.

Saludos. Coronadobx

pd. Espero que no por esta intervencion que a tu juicio no ha sido acertada dejes de seguir el hilo Barcos Militares y gracias por tus palabras, este Cofrade hace lo que buenamente puede!

[BORRASCA]

Originalmente publicado por Rorqual

Decir eso, asi, es tergiversar las cosas, yo no quiero que se invierta en el ejercito, pero quiero que haya dispositivos de rescate modernos y eficaces.!

Y la mejor forma es que esos dispositivos sean civiles, y estos estén dotados de los mas modernos y eficaces medios. Una cosa no quita a la otra!.

El día que no exista el ejercito español, francés, marroquí, de USA o de Rusia, el mundo serà mas seguro, y habrà un montón de recursos para que Salvamar o el Servicio que sea en ese momento, tenga los mejores medios

No estoy de acuerdo contigo al 100%. No tiene que ser solo civiles, que siempre tendrán que bailar al son del político que toque y su decisión en inversiones o recorte de gastos
Por poner un ejemplo tienes la UME ( Unidad Militar de Emergencia)
Asi como la numerosa participación de las FA de España en zonas de conflicto limitándose a actuaciones humanitarias y no combatientes

[Odiel]

Yo pediré que España se declare antibelicista cuando desaparezcan el resto de ejércitos del mundo.
Mientras haya ladrones y asesinos por las calles, que no nos desmantelen la policía. El Ejército es al país, lo que la Policía Local a tu calle.

[duendes4]

Originalmente publicado por Odiel

Yo pediré que España se declare antibelicista cuando desaparezcan el resto de ejércitos del mundo.
Mientras haya ladrones y asesinos por las calles, que no nos desmantelen la policía. El Ejército es al país, lo que la Policía Local a tu calle.

Pues me sabe mal darte la noticia, pero no solo les han recortado, sino que las leyes de este país no les apoyan.. O sea, que es uno de tantos trabajos desagradecidos..

[Odiel]

Originalmente publicado por duendes4

Pues me sabe mal darte la noticia, pero no solo les han recortado, sino que las leyes de este país no les apoyan.. O sea, que es uno de tantos trabajos desagradecidos..

Los presupuestos de Defensa están en caída libre desde los años ochenta.

[caribdis]

Ed. Atarip: No procede. enlaces manifiestamente políticos

[Odiel]

Insisto, a mi descendencia me gustaría dejarle un mundo sin ejércitos ni policías, pero mientras haya un violador, un ladrón o un dictador por vecino, me sentiré mejor si siguen estando en nómina policías y militares. El buenismo y el pacifismo están muy bien, al menos eso opinan los lobos.
Y si no cambiamos de mentalidad, en cuarenta años, todos con chilabas y todas con burkas.
Al tiempo.
Y me encantaría que el tiempo no me diese la razón. Sería de las pocas veces que me gustaría equivocarme. Sería de las pocas veces que me gustaría equivocarme.
Pero no hemos venido aquí a discutir ésto, si no a lamentar la pérdida de tres grandes profesionales.

[dominico]

Triste y lamentable todo y mucho peor el trágico final.
Quizas La Taberna no sea el lugar para pegar y copiar noticias de prensa que no aportan y el firmante no tiene mérito ninguno pues para eso esta TV.Una opinión mas.

[caribdis]

Originalmente publicado por dominico

Triste y lamentable todo y mucho peor el trágico final.
Quizas La Taberna no sea el lugar para pegar y copiar noticias de prensa que no aportan y el firmante no tiene mérito ninguno pues para eso esta TV.Una opinión mas.

Puse esa noticia porque expresa una opinión muy grave. Desconozco la credibilidad de esa persona, pero ni he visto una descalificación informada ni tampoco veo que haya otras opiniones fundamentadas en datos que la contradigan.

Comprendo que en estos temas cada uno tiene su posición clara y posiblemente inamovible, pero no creo que sea faltarle el respeto a nadie intentar conocer las causas del siniestro.

Un saludo.

[duendes4]

Originalmente publicado por Odiel

Insisto, a mi descendencia me gustaría dejarle un mundo sin ejércitos ni policías, pero mientras haya un violador, un ladrón o un dictador por vecino, me sentiré mejor si siguen estando en nómina policías y militares. El buenismo y el pacifismo están muy bien, al menos eso opinan los lobos.
Y si no cambiamos de mentalidad, en cuarenta años, todos con chilabas y todas con burkas.
Al tiempo.
Y me encantaría que el tiempo no me diese la razón. Sería de las pocas veces que me gustaría equivocarme. Sería de las pocas veces que me gustaría equivocarme.
Pero no hemos venido aquí a discutir ésto, si no a lamentar la pérdida de tres grandes profesionales.

Tal vez la solución sea la unión de todos.. Como en Fuenteovejuna.. Yo creo que nuestro mayor error es que cada cual mira solo por su ombligo.. Y mientras no te toque, ni te preocupas.. Y te lo digo por experiencia, porque lo que llevamos pasando en mi barrio desde hace 5 años o más es por culpa de que cada cual va a la suya, o tienen miedo, en vez de juntarnos y plantar cara..
Pero solo es mi opinión personal...
Salut!!

[Pirata]

Siento muchísimo el triste final de esta historia y vaya todo mi reconocimiento a esos fallecidos en el cumplimiento de su deber, su oficio, su pasión, ...., gracias al mundo por tener gente así, estas son las cosas que hacen que me reconcilie con el ser humano.

Y al hilo de la conversación paralela recuerdo una canción con la que en su día me sentí muy identificado. Ahora por desgracia y con la edad, uno ya no cree en casi nada.

Cuando la fiesta nacional
Yo me quedo en la cama igual,

Que la música militar
Nunca me supo levantar.



En el mundo pues no hay mayor pecado
Que el de no seguir al abanderado

No, a la gente no gusta que
Uno tenga su propia fe ....

Salu2

[quiquedb]

Ed. Atarip: No procede

Tabernero, ya le pido disculpas si mi contestacion contraviene algun punto de las normas de la Taberna.

*Disculpas aceptadas pero por favor no sigamos por ese camino
Atarip

[Atarip]

Llegados a este punto, quedan claras las condolencias por lo sucedido.

Por lo demás es mejor cerrar el tema, este hilo no es el más indicado para dirimir según qué cosas.

Salu2