La Taberna del Puerto Good Wings
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 29-06-2013, 17:41
Avatar de Dibujito
Dibujito Dibujito esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 05-04-2009
Localización: Mediterraneo
Mensajes: 6,098
Agradecimientos que ha otorgado: 5,540
Recibió 2,134 Agradecimientos en 1,126 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Mini piloto de viento?

Hola, alguien me pude iluminar para la fabricación o si sabe de algún piloto de viento para un microcruising? el que tengo es muy grande para mi velerin que escasamente tiene 5 metros, el otro día en el YouTube vi uno muy interesante en un micro crucero pero le he perdido la pista

Bueno gracias y estas las pago yoooooo!!!
Citar y responder
  #2  
Antiguo 29-06-2013, 20:14
Avatar de Hopetos
Hopetos Hopetos esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 08-10-2009
Localización: Cantábrico
Edad: 61
Mensajes: 1,258
Agradecimientos que ha otorgado: 1,552
Recibió 622 Agradecimientos en 350 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mini piloto de viento?

http://www.youtube.com/watch?v=Ra1CxXIAlRU
Citar y responder
5 Cofrades agradecieron a Hopetos este mensaje:
Acasimirocasper (01-07-2013), Dibujito (30-06-2013), Jesús (30-06-2013), TAMAMOANA (29-06-2013), Tati Pascual (29-06-2013)
  #3  
Antiguo 29-06-2013, 22:17
Avatar de quiron
quiron quiron esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 09-11-2006
Localización: Mar de Alborán
Edad: 64
Mensajes: 602
Agradecimientos que ha otorgado: 274
Recibió 256 Agradecimientos en 133 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: Mini piloto de viento?

Este enlace te lleva a un archivo muy interesante.

http://www.windpilot.com/Grafiken/pdf/bookspa.pdf

Por otra parte, en la web de James Wahrram creo recordar que había unos planos para un piloto de viento muy rudimentario y básico para pequeños catas; igual te vale.

los panos valen 50 libras esterlinas.

__________________
"Lo que está en mí, está en todas partes; lo que no está en mí, no está en ninguna parte" Sutra budista.
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a quiron este mensaje:
Acasimirocasper (01-07-2013), Dibujito (30-06-2013)
  #4  
Antiguo 29-06-2013, 22:22
Avatar de quiron
quiron quiron esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 09-11-2006
Localización: Mar de Alborán
Edad: 64
Mensajes: 602
Agradecimientos que ha otorgado: 274
Recibió 256 Agradecimientos en 133 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: Mini piloto de viento?

Más planos
http://www.oocities.org/yollopoliuhqui/
__________________
"Lo que está en mí, está en todas partes; lo que no está en mí, no está en ninguna parte" Sutra budista.
Citar y responder
  #5  
Antiguo 30-06-2013, 06:47
Avatar de PereCaracol
PereCaracol PereCaracol esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 28-08-2008
Edad: 66
Mensajes: 263
Agradecimientos que ha otorgado: 121
Recibió 324 Agradecimientos en 99 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mini piloto de viento?

hola Dibu,
busca sheet to tiller y verás varios ejemplos de un sencillo método de autogobierno, interesante para todos porque algún día seguro que se nos estropea el piloto. Solo necesitas unas gomas y poleas.
Te paso uno:
http://m.youtube.com/watch?feature=r...&v=yQEQLG9bRyw

Citar y responder
5 Cofrades agradecieron a PereCaracol este mensaje:
Acasimirocasper (01-07-2013), castaña (30-12-2013), Dibujito (30-06-2013), Oche (01-07-2013), Rony (22-01-2017)
  #6  
Antiguo 30-06-2013, 08:45
Avatar de Dibujito
Dibujito Dibujito esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 05-04-2009
Localización: Mediterraneo
Mensajes: 6,098
Agradecimientos que ha otorgado: 5,540
Recibió 2,134 Agradecimientos en 1,126 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mini piloto de viento?

Cita:
Originalmente publicado por Hopetos Ver mensaje
Gracias menudo invento parece hecho con tuberia del 8 de fontaneria
Cita:
Originalmente publicado por quiron Ver mensaje
Este enlace te lleva a un archivo muy interesante.

http://www.windpilot.com/Grafiken/pdf/bookspa.pdf

Por otra parte, en la web de James Wahrram creo recordar que había unos planos para un piloto de viento muy rudimentario y básico para pequeños catas; igual te vale.

los panos valen 50 libras esterlinas.

Gracias la foto muy interesante,no conocia la web del tal James Wahrram
Un saludo
Cita:
Originalmente publicado por PereCaracol Ver mensaje
hola Dibu,
busca sheet to tiller y verás varios ejemplos de un sencillo método de autogobierno, interesante para todos porque algún día seguro que se nos estropea el piloto. Solo necesitas unas gomas y poleas.
Te paso uno:
http://m.youtube.com/watch?feature=r...&v=yQEQLG9bRyw

Interesante y sencillo tendre que probarlo
Muchas gracias a todos, por lo que he visto, a menos que el timón este perfectamente equilibrado y la vela del piloto de viento fuera enorme sin la ayuda de una pala sumergida que es la que verdaderamente hace la fuerza no podría con la caña.
Citar y responder
  #7  
Antiguo 30-06-2013, 11:59
Avatar de Colt Cabrera
Colt Cabrera Colt Cabrera esta desconectado
Aferrado a la Mar
 
Registrado: 26-10-2006
Localización: Mediterráneo
Edad: 58
Mensajes: 4,930
Agradecimientos que ha otorgado: 904
Recibió 2,294 Agradecimientos en 620 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mini piloto de viento?

..interesantes estos windpilots de diseños Wharram !!


de http://www.oocities.org/yollopoliuhqui/



de http://wharrambuilders.ning.com/foru...d-vane-tiki-26

http://api.ning.com/files/7bGuOz0z0u...s/DSCN2473.jpg ..te dejo los links por que imposible enlazarlos..

http://api.ning.com/files/oqWANaR*Jz...n/DSCN2471.jpg

de http://wharrambuilders.ning.com/phot...v?context=user



de http://estaleiroartesanal.blogspot.c...uem-pensa.html

__________________
Un Saludo, Alberto Cabrera.
La Mar Brama en Rebeldía...

Gotas de agua salada recorren mis labios…
Y por mis venas.., también gotas de agua salada...

Socio Fundador nº 0011

Citar y responder
3 Cofrades agradecieron a Colt Cabrera este mensaje:
castaña (30-12-2013), Dibujito (30-06-2013), tikitaka (30-06-2013)
  #8  
Antiguo 30-06-2013, 22:28
Avatar de tikitaka
tikitaka tikitaka esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 29-01-2009
Mensajes: 372
Agradecimientos que ha otorgado: 758
Recibió 272 Agradecimientos en 113 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mini piloto de viento?

Gracias Dibu y compañía por toda la información. Mi barco es un Tiki 21 y recuerdo haber visto en los reportajes del "Cookie", también un Tiki 21 que dió la vuelta al mundo (ahí es nada!!!) un windpilot como ese... Pero aún habien do "buceado" en la web de Wharram infinidad de veces (será porque lo inglés, el idioma, no me va mucho...) no lo había visto. GRACIAS.
Citar y responder
  #9  
Antiguo 30-06-2013, 22:58
Avatar de caribdis
caribdis caribdis esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-03-2010
Mensajes: 8,593
Agradecimientos que ha otorgado: 5,797
Recibió 9,527 Agradecimientos en 3,699 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mini piloto de viento?

Váis a llamarme aguafiestas, pero me parece prácticamente imposible realizar un piloto automático verdaderamente efectivo en plan amateur. ¿Por qué? porque aparte del mecanismo en sí, un buen piloto requiere un equilibrio de pesos y fuerzas realmente difícil de obtener sin una enorme cantidad de ensayos.

Yo lo intenté algún tiempo y decidí irme a un piloto que me pareció de muy buen concepto y del que todo el mundo hablaba bien: un Hidrovane.

Va totalmente independiente del timón del barco, lleva su propio timón, y se puede regular:
- ángulo con el viento, por supuesto
- la fuerza que aplica, en cuatro niveles diferentes
- la sensibilidad, inclinando la veleta (de eje horizontal como las fotos que estáis poniendo), a más viento más inclinación del eje y por tanto menos sensibilidad.

El equilibrio del piloto con las fuerzas del movimiento del barco es total, y su seguridad llevando el barco incluso en temporales duros me parece simplemente la diferencia entre poder realizar una travesía dura en solitario y no poder hacerla...

Al que le gusten los inventos y el bricolage que trastee lo que quiera, pero si alguien quiere realmente un piloto para navegar seguro, que recurra al trabajo que otros afortunadamente ya han hecho...

__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
Citar y responder
  #10  
Antiguo 30-06-2013, 23:27
Avatar de Hopetos
Hopetos Hopetos esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 08-10-2009
Localización: Cantábrico
Edad: 61
Mensajes: 1,258
Agradecimientos que ha otorgado: 1,552
Recibió 622 Agradecimientos en 350 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mini piloto de viento?

De todos modos, antes de que los pilotos de viento se fabricasen "profesionalmente", hubo precursores como Moittessier y otros que se apañaban con chismes caseros.
Y luego también está la pretensión de aventura a la que se aspire. Para circunnavegar o cruzar el "charco" yo tampoco andaría experimentando, la verdad, pero para costear y tener algo que te saque de un apurillo, que te deje las manos libres un rato, cuando la navegación es relajada y sin apuros... además, luego está también el que pertenezcas a ese raro club de los que tenemos que chapucearlo todo y estar siempre inventando lo ya inventado...
Citar y responder
  #11  
Antiguo 30-06-2013, 23:55
Avatar de carcamal
carcamal carcamal esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 12-04-2012
Edad: 72
Mensajes: 826
Agradecimientos que ha otorgado: 253
Recibió 524 Agradecimientos en 269 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mini piloto de viento?

Buenas noches cofrades. A estas horas..... a dormir.
Hace un tiempo vi un video muy ilustrativo de un piloto de viento montado en el backstay. Hay dos o tres videos de como se monta el invento. La verdad es que pinta bien
http://www.youtube.com/watch?v=keyt6GlVTYA
Citar y responder
  #12  
Antiguo 01-07-2013, 06:46
Avatar de Dibujito
Dibujito Dibujito esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 05-04-2009
Localización: Mediterraneo
Mensajes: 6,098
Agradecimientos que ha otorgado: 5,540
Recibió 2,134 Agradecimientos en 1,126 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mini piloto de viento?

Hola de nuevo!! gracias a todos.
Como veo que no es tan facil, voy a recortar la pala del timon de mi Navik pues le sobran 75cm lo que le quitara fuerza, peeeero como mi velerito solo pesa 550kg y esta pensado para 10 veces su peso, pues al lio , pero no deja de ser interesante todas vuestras aportaciones.



Un saludo

Editado por Dibujito en 01-07-2013 a las 06:50.
Citar y responder
  #13  
Antiguo 01-07-2013, 08:10
Avatar de Colt Cabrera
Colt Cabrera Colt Cabrera esta desconectado
Aferrado a la Mar
 
Registrado: 26-10-2006
Localización: Mediterráneo
Edad: 58
Mensajes: 4,930
Agradecimientos que ha otorgado: 904
Recibió 2,294 Agradecimientos en 620 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mini piloto de viento?

..uff yo lo probaria primero, tal vez no sea tan exagerada la fuerza y un Navik se puede regular bastante bien

también tienes la opción de pasarle una consulta a Mister Vee en http://www.windvaneselfsteering.com/


Sven Heesterman
Diseñador de los sistemas de dirección de Mister auto Vee
http://www.windvaneselfsteering.com/.../send-us-email
__________________
Un Saludo, Alberto Cabrera.
La Mar Brama en Rebeldía...

Gotas de agua salada recorren mis labios…
Y por mis venas.., también gotas de agua salada...

Socio Fundador nº 0011

Citar y responder
  #14  
Antiguo 01-07-2013, 08:35
Avatar de Oche
Oche Oche esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 25-06-2010
Localización: malaga
Edad: 54
Mensajes: 971
Agradecimientos que ha otorgado: 426
Recibió 394 Agradecimientos en 192 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: Mini piloto de viento?

Estoy siguiendo el hilo con atencion ya que mis navegaciones son casi todas en solitario, siempre he llevado un cabito alrededor de la caña para poder escaparme un momento si era necesario pero da para poco, con el piloto de viento nunca me atreveria, aunque no le quito las ganas a dibujito y espero que tenga suerte y consiga uno.
lo que mas me ha gustado e lo que el cofrade PepeCaracol ha recomendado he puesto en google sheet to tiller y hay un sistema de unos cabos que van de la caña a la escota de la mayor y en la otra banda sujeta la caña unos elacticos, este sistema es el que mas sencillo me parece y entiendo facimente aunque no se si vale para navegar a un largo o de empopada.
Luego hay otro sistema que lleva los cabos a la escota del genova este no a cabo de entenderlo, el problema es mi ingles nulo totalmente y el traductor alguna veces como que no en fin que opinais de estos sistemas, espero no desviarte le hilo

__________________
El tiempo que pasas navegando,
no se descuenta del resto de tu vida
......es tiempo extra.
Citar y responder
  #15  
Antiguo 01-07-2013, 11:42
Avatar de BORRASCA
BORRASCA BORRASCA esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 06-01-2008
Mensajes: 4,823
Agradecimientos que ha otorgado: 644
Recibió 2,035 Agradecimientos en 1,179 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: Mini piloto de viento?

Dos sistemas uno manual y otro de viento el manual es made in YO y funciona de maravilla


Creo que puedo conseguir loas medidas del "warran"
__________________
BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS
Citar y responder
  #16  
Antiguo 01-07-2013, 12:19
Avatar de Oche
Oche Oche esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 25-06-2010
Localización: malaga
Edad: 54
Mensajes: 971
Agradecimientos que ha otorgado: 426
Recibió 394 Agradecimientos en 192 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: Mini piloto de viento?

Borrasca, podrias explicar como funciona el manual con mas datalle,
gracias de antemano.

__________________
El tiempo que pasas navegando,
no se descuenta del resto de tu vida
......es tiempo extra.
Citar y responder
  #17  
Antiguo 01-07-2013, 12:58
Avatar de BORRASCA
BORRASCA BORRASCA esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 06-01-2008
Mensajes: 4,823
Agradecimientos que ha otorgado: 644
Recibió 2,035 Agradecimientos en 1,179 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: Mini piloto de viento?

Cita:
Originalmente publicado por Oche Ver mensaje
Borrasca, podrias explicar como funciona el manual con mas datalle,
gracias de antemano.

Es facil una pletina con varios taladros y un pivote en la caña, dos mordazas atornilladas a la pletina
Un cabo amarrado cada chicote a la banda este cabo como ves en la foto pasa por las mordazas
Una vez trimadas las velas coloco el agujero de la pletina ( el que mas a mano me quede) en el pivote y luego toca el reglaje fino ajustando en las mordazas.
No es un piloto automatico mas bien es un "aguanta la caña" En dias que ahi que hacer fuerza durante un rato alivia mucho el trabajo
__________________
BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS
Citar y responder
  #18  
Antiguo 01-07-2013, 15:20
Avatar de Oche
Oche Oche esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 25-06-2010
Localización: malaga
Edad: 54
Mensajes: 971
Agradecimientos que ha otorgado: 426
Recibió 394 Agradecimientos en 192 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: Mini piloto de viento?

y este sistema de la pequeña vela sabeis alguno como va parece que no tiene mucha complicacion de hacer, si alguien me lo pudiera explicar con detenimiento podriamos fabricar uno y probarlo, lo podriamos construir en aluminio yo tengo un taller y podria poner los perfiles os pongo paguina donde se ve la foto.

http://wharrambuilders.ning.com/foru...age=3#comments


es lo mismo que ha puesto Borrasca y Colt Cabrera pero no encuentro las paginas que habeis comentado del sistema Wharram, bueno que fabricamos uno de estos a ver que enjendramos

__________________
El tiempo que pasas navegando,
no se descuenta del resto de tu vida
......es tiempo extra.
Citar y responder
  #19  
Antiguo 01-07-2013, 18:37
Avatar de U25pies
U25pies U25pies esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 02-11-2010
Edad: 60
Mensajes: 2,879
Agradecimientos que ha otorgado: 302
Recibió 1,621 Agradecimientos en 934 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mini piloto de viento?



Un cabo desde la botavara a la caña pasando por una polea, y por otro lado un elástico

"el que más sencillo me parece (...) aunque no sé si vale para navegar a un largo o de empopada"

efectivamente es lo más sencillo; pero no se le puede pedir "el oro y el moro": el sistema más sencillo e para navegar ciñendo: si el barco cae/arriba la botavara tira de la caña, y si el balandro orza entonces disminuye la fuerza de la vela mayor

(un balandro debería navegar sólo solito de ceñida, y sin embargo nuestros balandros a veces no son capaces de navegar ni con piloto automático)

---

si el timón cuelga por la popa ... (y si el balandro tiene un buen equilibrio) ... entonces lo más sencillo es que una veleta con la fuerza del viento mueva un alerón

http://es.wikipedia.org/wiki/Aler%C3%B3n

y el alerón con la fuerza del agua mueva el timón:




(si el timón está recto -¿comodiosmanda?- entonces resulta más fácil)

si el timón no cuelga por la popa ... (o si el balandro tiene un nervio, un brío y una magnífica agilidad para maniobrar) ...
entonces es mejor dejarlo, pues no hay solución sencilla
Citar y responder
  #20  
Antiguo 01-07-2013, 19:30
Avatar de U25pies
U25pies U25pies esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 02-11-2010
Edad: 60
Mensajes: 2,879
Agradecimientos que ha otorgado: 302
Recibió 1,621 Agradecimientos en 934 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mini piloto de viento?



El chisme consta de:

(1) una veleta, que puede ser la típica veleta tosca, que es lo más común, o si a uno le hace más ilusión meterse más en la faena se pude hacer un ala de tipo aeromodelismo con un perfil por ejemplo NACA 0015 con sus costillitas su camisita y su canesú, porejemplo cubierta de contrachapado de 1 milímetro que luego se le puede poner una chaleco antibalas con una mantita de fibra de vidrio de digamos 400 gramos el metro cuadrado o algo así, en fin lo que a uno se le ocurra, hay muchas posibilidades



(2) un mecanismo ya bruto y tosco ya refinado según imaginación del artista para apuntar la veleta hacia el viento (y dejarla trincada al eje que conduce al alerón del timón)

(3) un poco de contrapeso de la veleta/ala

(4) algo para trincar y destrincar el chisme

(5) el alerón
Citar y responder
  #21  
Antiguo 02-07-2013, 11:10
Avatar de Oche
Oche Oche esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 25-06-2010
Localización: malaga
Edad: 54
Mensajes: 971
Agradecimientos que ha otorgado: 426
Recibió 394 Agradecimientos en 192 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: Mini piloto de viento?

Dibujito he encontrado una pagina bastante extensa que habla de todo tipo de
pilotos de vientos, mira la paguina 50 viene uno montado en un 5.5 de eslora.

http://www.windpilot.com/n/pdf/bookspa.pdf


__________________
El tiempo que pasas navegando,
no se descuenta del resto de tu vida
......es tiempo extra.
Citar y responder
  #22  
Antiguo 02-07-2013, 11:12
Avatar de Oche
Oche Oche esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 25-06-2010
Localización: malaga
Edad: 54
Mensajes: 971
Agradecimientos que ha otorgado: 426
Recibió 394 Agradecimientos en 192 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: Mini piloto de viento?

ya esta puesta, pero de todas maneras echa un vistazo a la pagina 50 parecen faciles de hacer.

__________________
El tiempo que pasas navegando,
no se descuenta del resto de tu vida
......es tiempo extra.
Citar y responder
  #23  
Antiguo 02-07-2013, 11:53
Avatar de Dibujito
Dibujito Dibujito esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 05-04-2009
Localización: Mediterraneo
Mensajes: 6,098
Agradecimientos que ha otorgado: 5,540
Recibió 2,134 Agradecimientos en 1,126 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Respuesta: Mini piloto de viento?

Cita:
Originalmente publicado por Oche Ver mensaje
ya esta puesta, pero de todas maneras echa un vistazo a la pagina 50 parecen faciles de hacer.

Muchisimas gracias por tu interes y a todos.. al final cogere mi Navik y le hare unos ajustes pues me sobra por todos los lados tengo muy buena experiencia con el y se que me ira bien gracias
Citar y responder
  #24  
Antiguo 02-07-2013, 11:59
Avatar de Dibujito
Dibujito Dibujito esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 05-04-2009
Localización: Mediterraneo
Mensajes: 6,098
Agradecimientos que ha otorgado: 5,540
Recibió 2,134 Agradecimientos en 1,126 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Respuesta: Mini piloto de viento?

Cita:
Originalmente publicado por BORRASCA Ver mensaje
Dos sistemas uno manual y otro de viento el manual es made in YO y funciona de maravilla


Creo que puedo conseguir loas medidas del "warran"
Borrasca el dibujo inferior es exactamente el que vi en el you yube la veleta era tan grande que parecia tener un segundo palo a un lado de la popa.

Un saludo.
Citar y responder
  #25  
Antiguo 02-07-2013, 13:27
Avatar de P27
P27 P27 esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 17-11-2008
Mensajes: 1,542
Agradecimientos que ha otorgado: 176
Recibió 310 Agradecimientos en 221 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: Re: Respuesta: Mini piloto de viento?

Bueno para que os animeis a haceros uno
__________________
Barra libre para todos
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Good Wings


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 18:48.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto