El Hijo del Viento es belga. Cagontó.

[Nonick]

Pues eso, que el Hijo del Viento es belga. Y me cuesta trabajo escribir este mensaje porque tengo que exponer ideas aparentemente (o quizás no) contradictorias.
En primer lugar tengo que alabar el trabajo que ha hecho Gert Van den Bergh El belga (supongo que puedo hacerlo citándolo ya que se anuncia en el foro de profesionales)
No solo ha contestado con toda rapidez a los distintos mensajes que le he ido escribiendo y se ha preocupado de guiarme en los distintos trámites, incluso ante la DGMM, para que me ahorrara gastos sino que ha respondido con absoluta eficacia al reto que le lancé en el último momento. No puedo comparar con otros profesionales que se dediquen al mismo trabajo puesto que no he contratado nunca sus servicios. Si puedo decir que mi relación con él ha sido absolutamente satisfactoria y se ha esmerado para hacer el trabajo incluso más allá de lo que se le podría exigir.
En segundo lugar tengo que hablar muy bien de los funcionarios de la Capitanía de Torrevieja. Aquí he hecho dos trámites: un cambio de titularidad y la solicitud de baja en el Registro Español. El primero me lo hicieron sobre la marcha: entré con los documentos de solicitud en la mano y salí a los veinte minutos con la hoja de registro actualizada.
Para la solicitud de baja (que no depende de ellos, sino de la DGMM) me dieron todas las facilidades posibles ya que se produjo un absurdo incidente con la instancia e hicieron todo lo posible para subsanarlo del modo que menos perjuicio y molestias me causara.
Hasta aquí todo bien, quise hacer el cambio de bandera y lo he hecho con facilidad y con rapidez, tratando con buenos y eficaces profesionales.

Lo que me mosquea es haber pedido el cambio de bandera, o mejor dicho, haber tenido que pedir el cambio de bandera. Me ahorro el tener que cumplir (so pena de no estar cubierto por el seguro o de exponerme a una sanción) una serie de medidas absurdas tales como llevar un antiabortivo en el botiquín, un depósito donde almacenar las aguas fecales, tantos chalecos como personas puedan embarcar o una balsa salvavidas que revisar todos los años que en nuestro barco solo se puede estibar en lugares que la hacen totalmente inútil. Conste que el equipo de navegación exigido por la autoridad belga me parece escaso, pero al menos ahora queda a mi criterio y mi responsabilidad lo que llevo o dejo de llevar.

Lo que me mosquea es que mi barco no enarbole la bandera del Estado del que soy ciudadano, para bien y para mal, sino el de otro simplemente porque es conveniente. Bandera de conveniencia en un barco deportivo que no es sino puro capricho y divertimento.

Quizás no sea que me haya ido. Quizás sea que me hayan echado.

Y como ya me han preguntado varios cofrades como ha sido el trámite (y sobre todo cuanto ha tardado) lo digo a continuación con precisión en las fechas, que para eso el correo electrónico y los papeles tienen memoria de elefante:

4-2-14, escribo a El belga un correo pidiendo confirmación de la información que aparece en su página Web. Me contesta al día siguiente.

17-2-14, le mando los documentos que tengo para que los vaya revisando y haciendo las traducciones. Presento en capitanía la documentación solicitando la baja, entonces era necesario un certificado de borrado del MMSI

8-4-14, me notifican la baja en el registro español

10-4-14, le mando a El Belga otro correo electrónico con el certificado de baja escaneado para que vaya adelantando trabajo y el justificante de la transferencia (480,55 €, hasta este momento no le había pagado ni un céntimo), y le envío el documento por correo. Además le pego un atraco: le explico que queremos ir a la quedada de Cartagena y le ruego que presente la documentación en cuanto le llegue. Le insisto en que el MMSI no es necesario para ir a la quedada. Me contesta que las autoridades belgas ya admiten la copia del certificado de baja (no es necesario el original). Presenta la documentación al día siguiente en Bruselas (vamos, que se pegó el viaje para llevarla en mano)

18-4-14, recibo un mensaje de El belga con la carta de abanderamiento escaneada en el que me dice que ya ha pedido el MMSI, que probablemente me llegará por correo a la vez que el original de la carta que me manda con el certificado de baja que le pedí que me devolviera.

[barbarella]

Amigo Nonick
tengo que puntualizar un par de cosas con las que no estoy de acuerdo contigo.
Del deposito de aguas fecales no te libras. Es un acuerdo internacional. Creo que si te niegas a llevarlo, en el mejor de los casos podrían impedirte el acceso a aguas españolas, o a las de cualquier otro país suscriptor del acuerdo Márpol.
Tampoco estoy de acuerdo en la cuestión de los chalecos.
no serias un patrón muy responsable si no llevarás un chaleco para cada persona a bordo, incluido niños.
En mi caso, llevo uno incluso para mi perrita fox terrier
Yo también voy a registrar mi barco en Bélgica a no tardar.
Entre otras razones porque me jo..e soberanamente llevar en la popa una bandera con la corona ducal.

[Nick]

...............

[barbarella]

Nick no entiendo la sutileza.
No se me ocurre que la perrita venga de casa con el chaleco.
me parece lógico que los chalecos estén a bordo.
saludos

[Nick]

................

[alcapar]

Originalmente publicado por barbarella

Yo también voy a registrar mi barco en Bélgica a no tardar.
Entre otras razones porque me jo..e soberanamente llevar en la popa una bandera con la corona ducal.

Un buen argumento, sí señor.

[barbarella]

Pero no vas a hacer venir a las visitas con el chaleco debajo del brazo.
es más lógico que traiga la merienda.

[Hopetos]

Creo que lo que se argumenta aquí es la obligatoriedad de que cuantos vayan a bordo lleven chaleco, pero que no sea OBLIGATORIO llevar tantos chalecos como el despacho del buque indique.

[El belga]

Lo del número de chalecos, creo que es lo de menos. Estoy de acuerdo con varios de los cofrades que el lugar mas adecuado para guardarlos es el barco, a menos que tienes un pañol en el puerto. Pero, lo que creo que es más importante, es que escoges los chalecos que tu quieras, independientemente de si están homologados por la DGMM o no.

para Nonick!

[barbarella]

Originalmente publicado por Hopetos

Creo que lo que se argumenta aquí es la obligatoriedad de que cuantos vayan a bordo lleven chaleco, pero que no sea OBLIGATORIO llevar tantos chalecos como el despacho del buque indique.

No.no.
El registro belga no tiene DESPACHO.
S trata de la lógica de llevar a bordo tantos chalecos como personas puedas embarcar.
En mi caso, ocho y un perrito.
En un barco de 7 toneladas no es una carga excesiva

[Hopetos]

Pero mi barco tiene 25 pies, esta despachado para siete personas y siete chalecos sí ocupan. Por qué no puedo dejar seis en tierra cuando salgo a navegar solo?

[Dibujito]

Ahi va eso!

[Nelson]

Originalmente publicado por Hopetos

Pero mi barco tiene 25 pies, esta despachado para siete personas y siete chalecos sí ocupan. Por qué no puedo dejar seis en tierra cuando salgo a navegar solo?

A bordo sólo estás obligado a llevar los chalecos para las personas efectivamente embarcadas, no el número de despacho.

https://www.anavre.org/index.php/pra...-navegabilidad

[jomogar3]

Enhorabuena! Por lo que he podido saber es que los tiros irán hacia unas exigencias comunes en la UE....esta claro que la situación actual no tiene sentido......
Ahora, como decidan como ocurre con los automóviles, que al pasar 6 meses tienes que matricularlo en el país.....
Saludos
PD: al menos con la nueva normativa solo tienes que llevar balsa y Radiobaliza cuando pasas de 12 millas y puedes alquilar...

[gilinas]

Anoche, paseando por el puerto de Ibiza, me fijé en el pabellón que ondeaba en la popa de una patrullera de aduanas: sobre la bandera de España dos "H" coronadas con sendas coronas reales.

Esta mañana cuando he pasado por el mismo sitio me he atrevido a preguntar por la enseña y la explicación ha sido que representaban a las "Reales Haciendas" (la duplicidad por el plural), y que habían tres pabellones oficiales:

El constitucional de uso institucional y de guerra.
EL de embarcaciones de recreo con la corona real en el centro, y
El de las embarcaciones del Servicio de Vigilancia Aduanera






Dentro de poco habrá que añadir el pabellón belga a la lista

[bote-gin]

Yo fondee el pasado miércoles en Sant Elm, y era el único que enarbolaba pabellón español. Había 11 barcos además del mio.
Me dio mucha pena que a los barcos españoles de recreo por unos motivos o por otros ( regulatorios o económicos ) no nos quieren por nuestras aguas.
Me pregunto si por ejemplo en países bajos seria mejor tratado que en mi tierra...
No brindo

Amigo Nonick :
Te felicito por tu decision y por haber tenido el valor de emprender esta cruzada contra la burocracia maritima española.
Yo vendi mi barco hace dos años y estoy empezando a pensar que no me queda mucho tiempo y que hay que vivir y el mejor sitio donde se puede estar es en un barco.
Cuando lo compre ( no se si nuevo o usado ) seguire tus pasos.
Te queria hacer un par de preguntas :
Una nautica donde te venden un braco te hace esos tramites ?
Si lo compro usado con bandera española ya he visto que se puede hacer .
Pero y con bandera extranjera ?
Hay que importarlo ponerlo a mi nombre pagar a hacienda y luego cambiar de bandera ? O directamente ?
Otra cosa, Podrias facilitarme las coordenadas del "belga " ?
Muchas gracias y

[liman]

Las mismas ideas contradictorias de Nonick las he tenido un monton de veces pensando en el cambio de bandera. Al final, decidí esperar a que algun sesudo funcionario del ministerio se de cuenta que este sistema de nuestro pais no es sostenible, y que lejos de aumentar seguridad y procurar ingresos, va a actuar totalmente en contra de esos dos aspectos.

Habrá que ver cuantos navegantes de por aqui, que si se les elimina la ITB y las imposiciones de material de emergencia (a veces un poco trasnochadas), va a tener su barco con requisitos mínimos de seguridad.

Espero que pronto tengamos una modificación de la reglamentación.

[KIBO]

Pues mucha felicidades por tu recien adquirida libertad

Creo que, a mi modo de ver, este éxodo masivo de banderas nacionales, como se puede ver en el hilo de cofrades con bandera extranjera que yo mismo creé en el foro de Cuestiones Legales, es la mejor manera que tenemos los navegantes de recreo de MANIFESTARNOS LEGALMENTE por lo que nos importa.

A mi modo de ver, las propias capitanías ya están viendo de un año hacia acá, que el éxodo es imparable, que las ITBs cada vez venden menos, que las homologaciones, los instaladores autorizados, las revisiones anuales, etc...van en caída libre.

Igual como decís lo que aún seguís con el pabellón español, algún político tiene una buena idea y normaliza la situación náutica en este país, pero no os quepa duda que será gracias a que muchos nos hemos largado, y a que otros muchos lo seguirán haciendo.

A mi me encantaría llevar una bandera nacional a mi popa, y cuanto más grande mejor, pero hoy por hoy, no puede ser.

[jiauka]

Y los WC son jabso y no roca.
Y los barcos nuevos no son de astilleros españoles.
Y tantas y tantas facetas naúticas donde este amalgama de autonomías llamada España le ha dado la espalda.

Quedan buenas velerías y excelentes profesionales de mantenimiento, pero el resto -estaciones de revisiones de balsas, p.e.- solo viven de leyes obsoletas.

Y prefiero no hablar de títulos, y aún menos de las mareas que se estudian en PY, 1 titulo que sirve solo para navegar entre 12 y 60 millas de la costa.

Y yo, con bandera de otro pais de la UE, y con barco insumergible, llevo epirb, balsa, y hasta AIS emisor, mas de lo que la dgmm exige.

[carcamal]

Buenas a todos y ,
Me uno a lo expuesto en este hilo en cuanto a lo absurdas y quizas trasnochadas de algunas de las normas en vigor.
Mi agradecimiento a los cofrades que en su día me ayudaron a hacer las gestiones en el apartado correspondiente.
...
Y, aunque nada tenga que ver con todo ello, al cofrade jiauka: Te he mandado un par de privados y no sé si hay algún problema para que le lleguen
Saludos y mas

[FRANYAGO]

Enhorabuena, creo que como no espabilen las autoridades ¿¿competentes??, nuestras marinas estarán llenas de banderas belgas.

[Nonick]

Originalmente publicado por barbarella

Amigo Nonick
tengo que puntualizar un par de cosas con las que no estoy de acuerdo contigo.
Del deposito de aguas fecales no te libras. Es un acuerdo internacional. Creo que si te niegas a llevarlo, en el mejor de los casos podrían impedirte el acceso a aguas españolas, o a las de cualquier otro país suscriptor del acuerdo Márpol.
Tampoco estoy de acuerdo en la cuestión de los chalecos.
no serias un patrón muy responsable si no llevarás un chaleco para cada persona a bordo, incluido niños.
En mi caso, llevo uno incluso para mi perrita fox terrier
Yo también voy a registrar mi barco en Bélgica a no tardar.
Entre otras razones porque me jo..e soberanamente llevar en la popa una bandera con la corona ducal.

Sobre lo del depósito de aguas fecales no te puedo discutir con argumentos, pero creo que estás es un error: el despacho de buque español me lo exigía y el belga no. Sobre si me pueden impedir el acceso a aguas españolas... no lo tengo tan claro. Tendría que buscar el convenio y el instrumento de ratificación.

Edito: Belgas, cacas y Marpol

Afortunadamente para todos Last Monkey se ha tomado la molestia de leerse el convenio y lo deja todo claro.

Y sobre los chalecos, ya te lo han explicado, pero te lo aclaro. Me parece un soberano disparate no llevar al menos uno o dos chalecos más que las personas embarcadas: uno por cabeza para ponérselo y uno o dos para tirar al agua en caso de necesidad. Es mi opinión y tan respetable como otra cualquiera. La diferencia es que antes tenía que llevar un chaleco por persona autorizada (ocho en mi caso) y ahora tengo que llevar uno por persona embarcada. Dado que normalmente salimos dos la diferencia de volumen es muy grande.

Sobre la bandera, cada uno opina lo que quiere pero esa bandera con esa corona (¿es ducal?) es la de mi país. Para bien y para mal. Por otra parte la bandera belga también lleva una corona, no se si ducal, real o imperial. Por cierto, que el tamaño mínimo del pabellón belga es de 90 cm x 60 cm.

[Nonick]

Originalmente publicado por Portago

Amigo Nonick :
Te felicito por tu decision y por haber tenido el valor de emprender esta cruzada contra la burocracia maritima española.
Yo vendi mi barco hace dos años y estoy empezando a pensar que no me queda mucho tiempo y que hay que vivir y el mejor sitio donde se puede estar es en un barco.
Cuando lo compre ( no se si nuevo o usado ) seguire tus pasos.
Te queria hacer un par de preguntas :
Una nautica donde te venden un braco te hace esos tramites ?
Si lo compro usado con bandera española ya he visto que se puede hacer .
Pero y con bandera extranjera ?
Hay que importarlo ponerlo a mi nombre pagar a hacienda y luego cambiar de bandera ? O directamente ?
Otra cosa, Podrias facilitarme las coordenadas del "belga " ?
Muchas gracias y

Portago, yo no he emprendido ninguna cruzada contra nadie. Simplemente he optado por una posibilidad legal porque me ha convenido.

No tengo ni idea de si una náutica se encarga de este trámite. Supongo que unas si y otras no, y que las mayoría de las que se encarguen subcontratarán el servicio. Como he dicho a mi me ha ido bien con El belga y creo que una de sus grandes ventajas es que vive allí.

Respecto a lo de la bandera extranjera, supongo que si se podrá hacer, todo depende de la legislación del país de abanderamiento para pedir la baja de bandera. También supongo que con un país extranjero comunitario todo será más fácil.

De los impuestos españoles no te libra nadie, de hecho me espero a partir de ahora un par de inspecciones de comprobación de pago de impuestos.

En cualquier caso te sugiero que todas estas preguntas se las hagas a El belga. Ha escrito un mensaje en este hilo y la primera vez que lo cito en mi primer mensaje lo he hecho con un enlace que lleva a su hilo en el foro de profesionales

[Nonick]

Originalmente publicado por KIBO

A mi modo de ver, las propias capitanías ya están viendo de un año hacia acá, que el éxodo es imparable

Llamé a capitanía para preguntar "como iba lo mío" cuando había pasado un tiempo prudencial desde que presenté al documentación. La respuesta fue: "No depende de nosotros sino de Madrid. Si le puedo decir que se están pidiendo tantas bajas que las personas encargadas de este trámite están desbordadas de trabajo"

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