Por que no hay mareas en el Mediterraneo?

[tradixabia]

Igual es sencilla la respuesta, pero la desconozco.
El contraste entre las grandes mareas del Atlántico y las nulas o difíciles de percibir en el Mediterraneo.
Saludos y buen viento

[Primiumcm]

A diferencia de otros mares, en el Mediterráneo apenas se notan las variaciones de la marea. Las mareas son fruto de la atracción gravitatoria del sol y la luna sobre las grandes masas de agua. Estas fuerzas de atracción generan ondas estacionarias de gran longitud que se desplazan cubriendo y descubriendo partes del fondo. La morfología costera influye en el efecto de las mareas. No obstante, en el mar Mediterráneo al ser un mar cerrado, abierto únicamente al Atlántico a través del Estrecho de Gibraltar, apenas se notan estas ondas mareales.

[Sextante79]

Lo que ocurre en el Mediterráneo es que cuando sube la marea Atlántica el estrecho se comporta como un grifo llenado y se genera una fuerte corriente de entrada de muchos m3 de aguas del Atlántico.

Al bajar la marea pasa lo contrario, ese grifo deja escapar agua del Mediterráneo la bajar el nivel del Atlántico. Y se genera una fuerte corriente de salida de agua.

La masa de agua del mediterráneo no es lo suficientemente grande como para ella misma ser atraída por las fuerzas gravitatorias de sol y luna, sobre todo la luna. Pero al estar unido al océano por el estrecho se generan esos flujos de agua y crean unas pequeñas mareas de algunos centímetros.


Saludos y buena proa!!

Originalmente publicado por Sextante79

La masa de agua del mediterráneo no es lo suficientemente grande como para ella misma ser atraída por las fuerzas gravitatorias de sol y luna, sobre todo la luna.

Buenas tardes,

Esto no es así en absoluto. Cualquier masa, de agua o de lo que sea, es suficientemente grande para ser atraída por las fuerzas gravitatorias de la Luna. No hay nada que distinga un elemento de masa del Mediterráneo de un elemento de masa del Atlántico y, sin embargo, hay mareas en el segundo y prácticamente son despreciables en el primero.

La razón que explica la ausencia de mareas en el Mediterráneo tiene que ver con el origen de las mareras o, si se prefiere, de las fuerza de marea. Todo el mundo parece tener muy claro que la mareas se deben a la atracción gravitatoria de la Luna (en mucha menor medida tambiénm del Sol) sobre la Tierra. Pero esto, que todo el mundo pone nada más empezar a explicar el fenómeno de las mareas, no es suficiente. En particular, si la Tierra no estuviese rotando en torno al baricentro (el centro de gravedad) Tierra-Luna (es decir, si la Tierra no se encontrase en "caida libre" hacia la Luna como de hecho está) el fenómeno de las mareas no se daría tal y como lo conocemos. La fuerza de marea es el resultado combinado de la atracción gravitatoria (que depende de la distancia de la masa atraida al centro de la Luna, en concreto depende del cuadrado de esa distancia) y la fuerza de inercia debida a la rotación terrestre alrededor del baricentro Tierra-Luna (la desafortunadamente conocida como fuerza centrífuga). La fuerza de marea sobre una determinada extensión de agua (el Mediterráneo, por ejemplo, o un lago) depende de la DIFERENCIA de atracción gravitaria ejercida por la Luna sobre elementos de masa de esa extensión de agua. La atracción gravitatoria sobre esos elementos de masa es la MISMA que si esos elementos estuviesen en el Atlánctico (esa atraccion depende SOLO de las masa del elemento en cuestión, la masa de la Luna y la distancia entre esa elemento de masa y el centro de la Luna). Pero puesto que el Mediterráneo (o un lago) es pequeño la DIFERENCIA entre la atracción gravitaria ejerciada por la Luna entre elementos de masa situados en diferentes puntos de él es despreciable. El resultado es una fuerza de marea despreciable...

Si quieres entender bien y de forma correcta la física de las mareas y sus consecuecias (incluso astronómicas y sobre la medida del tiempo) te recomiendo mis apuntes personales sobre este asuntos. Los tienes (por supuesto gratis) aquí:

http://www.rodamedia.com/navastro/mareas/mareas.htm

Saludos,
Tropelio

[pipe]

y porque se notan mas en los extremos (estrecho y chipre) ein

[grumetillo]

¿ Es cierto que en el caribe tampoco hay mareas ?

Eso es trivial, Joven: una pequeña diferencia de nivel repartida en una gran extension no la aprecias, concentrada en un "embudo" es mucho mas notable.

Saludos,
Tropelio

[coronadobx]

Originalmente publicado por Tropelio

Eso es trivial, Joven: una pequeña diferencia de nivel repartida en una gran extension no la aprecias, concentrada en un "embudo" es mucho mas notable.

Saludos,
Tropelio

Cofrade Tropelio es un verdadero placer leerte y aprender! Una pena que no te prodigues mas! Un saludo desde Florida. Coronadobx

[El Temido II]

Originalmente publicado por grumetillo

¿ Es cierto que en el caribe tampoco hay mareas ?

Se notan algo más que en el Mediterráneo, pero también son muy flojitas.


Salud y

Originalmente publicado por coronadobx

Cofrade Tropelio es un verdadero placer leerte y aprender! Una pena que no te prodigues mas! Un saludo desde Florida. Coronadobx

Joven, es un placer para mi ser leido desde tan lejos.... No es que me prodigue poco, es que normalmente tengo poco que decir.

Saludos,
Tropelio

[coronadobx]

Originalmente publicado por El Temido II

Se notan algo más que en el Mediterráneo, pero también son muy flojitas.


Salud y

Si considerais Florida Caribe, en mi pueblo hay y estas suelen ser de mas de un metro con picos de metro y medio a dos

Saludos. Coronadobx

[El Temido II]

Originalmente publicado por coronadobx

Si considerais Florida Caribe, en mi pueblo hay y estas suelen ser de mas de un metro con picos de metro y medio a dos

Saludos. Coronadobx

El mar Caribe está cerrado al norte por Cuba, Jamaica, República Dominica,
Puerto Rico y las Islas Virgenes. La península de Florida cierra el golfo de
México del océano Atlántico. Son masas distintas de agua.

Además, tu vives en "la cara" este, que es directamente Atlántico.


Salud y

[Lepanto]

Gracias por tu trabajo.Y por compartirlo.

Originalmente publicado por Tropelio

Buenas tardes,

Esto no es así en absoluto. Cualquier masa, de agua o de lo que sea, es suficientemente grande para ser atraída por las fuerzas gravitatorias de la Luna. No hay nada que distinga un elemento de masa del Mediterráneo de un elemento de masa del Atlántico y, sin embargo, hay mareas en el segundo y prácticamente son despreciables en el primero.

La razón que explica la ausencia de mareas en el Mediterráneo tiene que ver con el origen de las mareras o, si se prefiere, de las fuerza de marea. Todo el mundo parece tener muy claro que la mareas se deben a la atracción gravitatoria de la Luna (en mucha menor medida tambiénm del Sol) sobre la Tierra. Pero esto, que todo el mundo pone nada más empezar a explicar el fenómeno de las mareas, no es suficiente. En particular, si la Tierra no estuviese rotando en torno al baricentro (el centro de gravedad) Tierra-Luna (es decir, si la Tierra no se encontrase en "caida libre" hacia la Luna como de hecho está) el fenómeno de las mareas no se daría tal y como lo conocemos. La fuerza de marea es el resultado combinado de la atracción gravitatoria (que depende de la distancia de la masa atraida al centro de la Luna, en concreto depende del cuadrado de esa distancia) y la fuerza de inercia debida a la rotación terrestre alrededor del baricentro Tierra-Luna (la desafortunadamente conocida como fuerza centrífuga). La fuerza de marea sobre una determinada extensión de agua (el Mediterráneo, por ejemplo, o un lago) depende de la DIFERENCIA de atracción gravitaria ejercida por la Luna sobre elementos de masa de esa extensión de agua. La atracción gravitatoria sobre esos elementos de masa es la MISMA que si esos elementos estuviesen en el Atlánctico (esa atraccion depende SOLO de las masa del elemento en cuestión, la masa de la Luna y la distancia entre esa elemento de masa y el centro de la Luna). Pero puesto que el Mediterráneo (o un lago) es pequeño la DIFERENCIA entre la atracción gravitaria ejerciada por la Luna entre elementos de masa situados en diferentes puntos de él es despreciable. El resultado es una fuerza de marea despreciable...

Si quieres entender bien y de forma correcta la física de las mareas y sus consecuecias (incluso astronómicas y sobre la medida del tiempo) te recomiendo mis apuntes personales sobre este asuntos. Los tienes (por supuesto gratis) aquí:

http://www.rodamedia.com/navastro/mareas/mareas.htm

Saludos,
Tropelio

[ulyses 969]

Originalmente publicado por Tropelio

Buenas tardes,

Esto no es así en absoluto. Cualquier masa, de agua o de lo que sea, es suficientemente grande para ser atraída por las fuerzas gravitatorias de la Luna. No hay nada que distinga un elemento de masa del Mediterráneo de un elemento de masa del Atlántico y, sin embargo, hay mareas en el segundo y prácticamente son despreciables en el primero.

La razón que explica la ausencia de mareas en el Mediterráneo tiene que ver con el origen de las mareras o, si se prefiere, de las fuerza de marea. Todo el mundo parece tener muy claro que la mareas se deben a la atracción gravitatoria de la Luna (en mucha menor medida tambiénm del Sol) sobre la Tierra. Pero esto, que todo el mundo pone nada más empezar a explicar el fenómeno de las mareas, no es suficiente. En particular, si la Tierra no estuviese rotando en torno al baricentro (el centro de gravedad) Tierra-Luna (es decir, si la Tierra no se encontrase en "caida libre" hacia la Luna como de hecho está) el fenómeno de las mareas no se daría tal y como lo conocemos. La fuerza de marea es el resultado combinado de la atracción gravitatoria (que depende de la distancia de la masa atraida al centro de la Luna, en concreto depende del cuadrado de esa distancia) y la fuerza de inercia debida a la rotación terrestre alrededor del baricentro Tierra-Luna (la desafortunadamente conocida como fuerza centrífuga). La fuerza de marea sobre una determinada extensión de agua (el Mediterráneo, por ejemplo, o un lago) depende de la DIFERENCIA de atracción gravitaria ejercida por la Luna sobre elementos de masa de esa extensión de agua. La atracción gravitatoria sobre esos elementos de masa es la MISMA que si esos elementos estuviesen en el Atlánctico (esa atraccion depende SOLO de las masa del elemento en cuestión, la masa de la Luna y la distancia entre esa elemento de masa y el centro de la Luna). Pero puesto que el Mediterráneo (o un lago) es pequeño la DIFERENCIA entre la atracción gravitaria ejerciada por la Luna entre elementos de masa situados en diferentes puntos de él es despreciable. El resultado es una fuerza de marea despreciable...

Si quieres entender bien y de forma correcta la física de las mareas y sus consecuecias (incluso astronómicas y sobre la medida del tiempo) te recomiendo mis apuntes personales sobre este asuntos. Los tienes (por supuesto gratis) aquí:

http://www.rodamedia.com/navastro/mareas/mareas.htm

Saludos,
Tropelio

Y una pregunta, anunciando de antemano mí absoluta ignorancia en el tema: ¿por que incluso en el mismo Atlántico hay difererencia en las mareas en distintos puntos del mismo? (por ejemplo Bretaña / Galicia).

Gracias de antemano y saludos.

[Sextante79]

Originalmente publicado por Tropelio

... Pero puesto que el Mediterráneo (o un lago) es pequeño la DIFERENCIA entre la atracción gravitaria ejerciada por la Luna entre elementos de masa situados en diferentes puntos de él es despreciable. El resultado es una fuerza de marea despreciable...

Saludos,
Tropelio

Gracias por la explicación, pero algo si tiene que ver la menor masa del Mediterráneo.



Un saludo

[Sextante79]

Originalmente publicado por ulyses 969

Y una pregunta, anunciando de antemano mí absoluta ignorancia en el tema: ¿por que incluso en el mismo Atlántico hay difererencia en las mareas en distintos puntos del mismo? (por ejemplo Bretaña / Galicia).

Gracias de antemano y saludos.

Iba a realizar la misma cuestión.

Yo me aventuró a suponer que una causa es la inclinación del eje de rotación de la tierra, así como la relación de inclinación del eje de rotación de la tierra con el eje de traslación de la Luna alrededor de la tierra. Esto hace variar la distancia entre las masas que se atraen .

estas dos variables hacen cambiar la distancia de la masa de agua a la Luna. Aunque también podría ser por esa fuerza centrífuga debida a la propia rotación de la tierra, que hace que en las aguas del ecuador no descienda tanto me l nivel de las aguas. No se....


Aquí en Canarias las mareas máximas, al menos en mi puerto apenas llegan a 2,5m

Buenos vientos

[Geronimo]

Hay un error común que es considerar que vemos el sol "girar" siempre en la vertical del ecuador. Y otro error es pensar que la luna gira alrededor de la tierra en un mismo plano. Si esto fuera así los eclipses siempre se verian en los mismos recorridos. De manera que cuando el sol y la luna estan en conjunción se producen las mareas más amplias. También influye en los lugares en los que el oceano tiene particulares mares, lugares en que hay costas cercanas y poca profundidad. En Bretaña el Mont Saint Michel las tiene particularmente amplias (15m), está cercano al canal de la mancha (de muy poca profundidad, recuerdo un buque que transportaba coches de lujo y se hundió, viendose el mismo desde helicóptero) y tiene enfrente a Inglaterra. Otro lugar es la Bahia de Fundy (entre EE.UU y Nueva Escocia) ¡las tiene de 17m!
Y luego están lugares diferencialmente particulares, como en Baleares, en particular el puerto de Ciutadella, donde se producen las "risagues" relacionadas con condiciones de viento y presión atmosférica muy particulares. De efectos muy peligrosos, el puerto se puede vaciar en 10 minutos y al regresar acaba de provocar los destrozos que hizo al retirase el agua.

Originalmente publicado por Sextante79

Iba a realizar la misma cuestión.

Yo me aventuró a suponer que una causa es la inclinación del eje de rotación de la tierra, así como la relación de inclinación del eje de rotación de la tierra con el eje de traslación de la Luna alrededor de la tierra. Esto hace variar la distancia entre las masas que se atraen .

estas dos variables hacen cambiar la distancia de la masa de agua a la Luna. Aunque también podría ser por esa fuerza centrífuga debida a la propia rotación de la tierra, que hace que en las aguas del ecuador no descienda tanto me l nivel de las aguas. No se....


Aquí en Canarias las mareas máximas, al menos en mi puerto apenas llegan a 2,5m

Buenos vientos

Hola Sextante79,

No, no. La inclinación del eje de rotación de la Tierra no tiene nada que ver con las mareas (aunque mira un poco más abajo). Ese efecto que comentas de diferencia de distancia desde la Luna a distintos puntos del océano debido a esa inclinación es absolutamente despreciable. Cuando digo por ahí arriba que la fuerza de marea es el resultado de la combinación entre la atracción gravitatoria y la fuerza centrífuga, esa fuerza centrífuga es la asociada al giro de la Tierra alrededor del centro de gravedad Tierra-Luna (lo que se llama en astronomía el baricentro) y NO a la rotación de da Tierra alrededor de su eje.

Como bien indica Gerónimo, las diferentes alturas de marea en diferentes lugares se deben a los diferentes perfiles de profundidades, de la costa, etc. Y las diferencias de altura de, por ejemplo, pleamares en un lugar dado de unos días a otros se deben, olvidándonos del efecto de la presión atmosférica (que puede dar diferencias de hasta del orden de medio metro) a la distinta posición de la Luna y el Sol respecto a ese punto, es decir, como dice Gerónimo, al hecho de que el Sol y la Luna recorren respecto a nosotros trayectorias en el cielo que cambian con el tiempo o, en otras palabras, la declinación de estos astros cambia con el tiempo. Aquí es donde entra en juego el efecto de la inclinación del eje de rotación de la Tierra con respecto al plano de su órbita: la declinación del Sol cambia a lo largo del año, variando entre -23.5º y +23.5º, precisamente por esa inclinación (que es de 23,5º). Ese cambio de declinación del Sol es el origen de las estaciones en nuestro planeta y, naturalmente, contribuye también al cambio de declinación de la Luna (cambio debido a la inclinación del plano de la órbita lunar alrededor de la Tierra combinado con la inclinación del eje de rotación terrestre). Así que la inclinación del eje de rotación interviene en las maeras indirectamente, haciendo que las mareas en un punto dado varíen de unos días a otros, pero no tiene un efecto alguno en que en que la atracción gravitatoria sobre un elemento de masa del océano sea diferente a la atracción gravitaria sobre otro elmento en un momento dado. No sé si me explico con claridad....

Por cierto, hablamos siempre de la marea como la variación del nivel del agua de los océanos. Las mareas son, sin embargo, un fenómeno mucho más general: la tierra a nuestro alrededor también cambia de nivel, es decir, es el planeta entero el que se deforma. Por ejemplo, el nivel del suelo asciende y desciende del orden de unos 30 cm. Es algo que no apreciamos simplemente porque todo el suelo a nuestro alrededor sube por igual de manera que no tenemos referencias para detectar ese desplazamiento.

Repito que todo esto está explicado con sumo detalle en mis apuntes que están disponibles de manera completamente gratuita en el enlace que puse arriba.

Saludos,
Tropelio

[caribdis]

Yo creo que una forma intuitiva de entender el fenómeno de las mareas es asimilarlas con olas (que son), que recorren el planeta de E a W, permanentemente.

El efecto de estas olas moviendose en los océanos, que están interrumpidos por los continentes, producen un patrón de ondas tremendamente complejo, acentuado por las propias variaciones de las fuerzas que las producen y el propio movimiento de la corteza, que acertadamente expone el cofrade Tropelio.

El mérito de quienes han logrado obtener tablas de considerable exactitud me parece enorme, pero creo que aún así, estamos en un planeta vivo y las causas meteorológicas o incluso sísmicas hacen que persista siempre un grado de incertidumbre con el que creo que hay que contar..

http://web.vims.edu/physical/researc.../longwaves.htm

Originalmente publicado por Sextante79

Gracias por la explicación, pero algo si tiene que ver la menor masa del Mediterráneo.

Un saludo

Buenos días,

Releyendo este hilo me he dado cuenta de que olvidé contestar a este comentario de Sextante79 (el Sr. Alemán ese que cada vez hace más estragos). Y no quería dejarlo pasar porque me gustaría aclarar este punto para que no te quedes con una idea equivocada en la cabeza. Y es que no es así Sextante. La práctica ausencia de mareas en el Mediterráneo NO tiene algo que ver (ni nada que ver) con la masa del Mediterráneo: si la misma masa de agua del Mediterráneo la distribuyeras en una extensión mucho mayor (simplemente manteniendo una profundida menor), entonces tendríamos mareas en ese hipotético Mediterráneo. Así que insisto: las mareas NO dependen de cuanta masa de agua tenga el mar en cuestión sino de su extensión, su tamaño, porque la fuerza de marea es el resultado de la combinación de la diferencia de atracción gravitatoria sobre distintos elementos de masa de esa extensión de agua y la fuerza centrífuga debido a la rotación de la Tierra alrededor del baricientro Tierra-Luna. Si la extensión es grande la fuerza de marea será apreciable independientemente de la masa todal del mar en cuestión, simplemente porque la diferencia de atracción gravitatoria sobre elementos de masa de esa extensión situados en lugares diferentes será apreciable....

Espero haberme explicado ahora más claramente.

Saludos,
Tropelio

[Wanganui]

Desde mi ignorancia del tema, me gustaría intentar explicar como lo entiendo yo, a ver si lo consigo explicar para aquellos que no tenemos conocimientos elevados de física.

La Luna a pasar sobre un océano crea una atracción en los distintos puntos por los que va pasando. (Lo mismo pasa con la “fuerza centrífuga” en el lado contrario del planeta)

Esta atracción eleva ligeramente el agua, y por lógica en algún otro lugar de ese océano el nivel debe descender.

Esto crea una hola con poca altura, pero de una enorme longitud, que se desplaza de oeste a este, igual que la Luna (aparentemente).

Esta ola como cualquier otra, tiene diferentes efectos según la costa en la que acabe, dando lugar a mareas más fuertes en lugares concretos.

Intuyo que en el Mediterráneo no hay espacio suficiente para que se cree esa ola ya que la diferencia de atracción lunar que pueda haber entre Gibraltar y Líbano es mínima.



Espero las correcciones de los entendidos.

Originalmente publicado por Wanganui

Desde mi ignorancia del tema, me gustaría intentar explicar como lo entiendo yo, a ver si lo consigo explicar para aquellos que no tenemos conocimientos elevados de física.

La Luna a pasar sobre un océano crea una atracción en los distintos puntos por los que va pasando. (Lo mismo pasa con la “fuerza centrífuga” en el lado contrario del planeta)

Hola,

No se trata de conocimientos "elevados" de física. De hecho, estamos hablando de conocimientos de física que se estudian en la enseñanza gratuita y obligatoria de este pais, de modo que todo el mundo debería tenerlos, al igual que todo el mundo ha de saber que es eso del Quijote, por ejemplo. Pero esta es otra discusión que no viene al caso ahora....

No, tu explicación es profundamente incorrecta: ¿cómo es eso de que en la parte del planeta que está bajo la Luna actúa la atracción gravitaria y en la parte opuesta actúa la fuerza centrífuga? Esto no tiene sentido alguno. La actracción gravitatoria de la Luna actúa sobre todos y cada uno de los elementos de masa del planeta, estén debajo de ella o en el lado opuesto del planeta. La fuerza centríguga igual, el planeta está girando y cualquier punto del planeta está sometido en un instante dado a la misma fuerza centrífuga. Precisamente es el hecho de que la fuerza centrífuga es la misma en todos los puntos del planeta mientras que la atracción gravitaroria no lo es la que da lugar a una fuerza de marea que produce una pleamar en la zona bajo la Luna y simultánemente en la zona diametralmente opuesta...

Saludos,
Tropelio

[Wanganui]

Originalmente publicado por Tropelio

Hola,


No, tu explicación es profundamente incorrecta: ¿cómo es eso de que en la parte del planeta que está bajo la Luna actúa la atracción gravitaria y en la parte opuesta actúa la fuerza centrífuga? Esto no tiene sentido alguno. La actracción gravitatoria de la Luna actúa sobre todos y cada uno de los elementos de masa del planeta, estén debajo de ella o en el lado opuesto del planeta. La fuerza centríguga igual, el planeta está girando y cualquier punto del planeta está sometido en un instante dado a la misma fuerza centrífuga. Precisamente es el hecho de que la fuerza centrífuga es la misma en todos los puntos del planeta mientras que la atracción gravitaroria no lo es la que da lugar a una fuerza de marea que produce una pleamar en la zona bajo la Luna y simultánemente en la zona diametralmente opuesta...

Saludos,
Tropelio

Gracias por la aclaración

Entiendo que la fuerza que provoca las mareas es la diferencia entre la fuerza centrífuga y gravedad de la Luna en los distintos puntos de los océanos.

He querido simplificar demasiado.

Originalmente publicado por Wanganui

Gracias por la aclaración

Entiendo que la fuerza que provoca las mareas es la diferencia entre la fuerza centrífuga y gravedad de la Luna en los distintos puntos de los océanos.

He querido simplificar demasiado.

No hay de que.

Saludos,
Tropelio

[navegalex]

Originalmente publicado por Sextante79

Lo que ocurre en el Mediterráneo es que cuando sube la marea Atlántica el estrecho se comporta como un grifo llenado y se genera una fuerte corriente de entrada de muchos m3 de aguas del Atlántico.

Al bajar la marea pasa lo contrario, ese grifo deja escapar agua del Mediterráneo la bajar el nivel del Atlántico. Y se genera una fuerte corriente de salida de agua.

La masa de agua del mediterráneo no es lo suficientemente grande como para ella misma ser atraída por las fuerzas gravitatorias de sol y luna, sobre todo la luna. Pero al estar unido al océano por el estrecho se generan esos flujos de agua y crean unas pequeñas mareas de algunos centímetros.


Saludos y buena proa!!

Es exactamente al revés...cuando está creciendo en Tarifa, el Mediterráneo corre por el estrecho hacia el Atlántico creando corrientes de hasta 7 nudos.
Y cuando la bajante pasa por Tarifa, el Atlántico entra en el Med..."MAR CHICO LLENA AL GRANDE" dicen los marinos,