Orientación sin brújula magnética

[mazarredo]

Salud y pesetas, que lo demás son pugnetas. Tabernero una ronda para aqui los colegas, de mi parte.

Ahora al tema: Hace unos años, en un documental de TV, acerca de los pueblos vikingos y sus formas de navegación, comentaban que desconocian el uso de la aguja magnética para para orientarse, además de que en las latitudes por las que normalmente se manejaban, dada su proximidad al Polo Norte, era poco fiable una aguja simple (o algo por el estilo, estoy citando de memoria). El caso es que mostraron una especie de seta en cuyo capuchón, creo recordar que habia grabada una espiral o algo por el estilo y explicaban su funcionamiento apuntándola al Sol.

¿Alguno de los cofrades estudiosos sabe de que estoy hablando y nos podría iluminar con alguna fotografia o esquema del invento y explayarse en su correcto funcionamiento?

Aunque parezca todo lo contrario, este hilo lo he puesto con toda la seriedad del mundo, y me gustaría que si alguien conoce algo sobre el tema, lo comentase.

Un saludo y gracias anticipadas a quien pueda hacer luz sobre este tema.

Otras rondas por mi cuenta

[Jota]

No tengo ni idea, pero si que te puedo asegurar que hace algunos años un vecino del puerto se orientaba para ir de Barcelona a las islas sin brujula, utilizando un transistor y radio Palma. Con 2 cohon*s.

Interesante lo de los vikingos...

[Bou Fort]

Buenas tardes a todo el antro piratil!!
Bebida pa todos! ....
Lo de la espiral me suena a loxodrómica desarrollada en la esfera ¿no?
y si además está "pintada" en una seta ... pues eso, en la esfera.

No se me ocurre nada más pero por si sirve de ayuda ahí va!

Quizá nuestro cofrade Tropelio nos podría decir algo más.

Mientras ... nos iremos debanando los sesos, que se le va a hacer!

[beagle]

Hola Mazarredo,

Según tengo entendido los vikingos navegaban con una brujula solar construida en madera. Al menos es lo que se sospecha despues de una escavación arqueologica en la que aparecio un "fragmento" de dicha brujula.

Existen varias teorias en cuanto a la forma de utilizarla. Algunas teorias dicen que el hallazgo es un fragmento del circulo completo, y otras teorias dicen que la brujula solar está completa.

Aquí tienes una imagen:



Sólo puedo ponerte unos enlaces que explican las teorias acerca de su empleo. Desgraciadamente los enlaces están en ingles, espero que no sea un problema:

Brújula completa:
http://etimage.com/viking/english/Me...ss/example.htm

Siguiendo una teoría en la que el disco esta roto el Capitan Solver realizó la siguiente reconstrucción en 1953 de lo que el consideraba que podía ser la brujula solar (y quizás sea a lo que te refieres con forma de seta):



Otra de las posibles teorías sería esta:

http://members.aol.com/jvlambert/Norman/SunCompass.htm

Aunque, a mi parecer, es mas una teória de una brújula solar que algo relacionado con el hallazgo, ya que para que concuerden tendriamos que suponer que varias de las marcas que proponen se habrían perdido, estarían en la pieza que falta, etc. O por lo menos yo no veo esas marcas en el hallazgo arqueológico.

[pep garfio]

Era una seta o un hongo lo digo por que con los hongos se pueden coger rumbos mu rarosy frutos secos

[LordNelson]

Originalmente publicado por Jota

No tengo ni idea, pero si que te puedo asegurar que hace algunos años un vecino del puerto se orientaba para ir de Barcelona a las islas sin brujula, utilizando un transistor y radio Palma. Con 2 cohon*s.

Interesante lo de los vikingos...

Supongo que el instrumento fundamental son los dos co*ones, porque lo de Radio Palma no creo que les sirviera a los Vikingos

[mazarredo]

Originalmente publicado por beagle

Hola Mazarredo,

Según tengo entendido los vikingos navegaban con una brujula solar construida en madera. Al menos es lo que se sospecha despues de una escavación arqueologica en la que aparecio un "fragmento" de dicha brujula.

Existen varias teorias en cuanto a la forma de utilizarla. Algunas teorias dicen que el hallazgo es un fragmento del circulo completo, y otras teorias dicen que la brujula solar está completa.

Aquí tienes una imagen:



Sólo puedo ponerte unos enlaces que explican las teorias acerca de su empleo. Desgraciadamente los enlaces están en ingles, espero que no sea un problema:

Brújula completa:
http://etimage.com/viking/english/Me...ss/example.htm

Siguiendo una teoría en la que el disco esta roto el Capitan Solver realizó la siguiente reconstrucción en 1953 de lo que el consideraba que podía ser la brujula solar (y quizás sea a lo que te refieres con forma de seta):



Otra de las posibles teorías sería esta:

http://members.aol.com/jvlambert/Norman/SunCompass.htm

Aunque, a mi parecer, es mas una teória de una brújula solar que algo relacionado con el hallazgo, ya que para que concuerden tendriamos que suponer que varias de las marcas que proponen se habrían perdido, estarían en la pieza que falta, etc. O por lo menos yo no veo esas marcas en el hallazgo arqueológico.

Buff, menos mal que alguien tambien conoce el tema, ya me estaba temiendo el choteo a cuenta "del gallego".

Gracias por contestar, pero creo recordar que era una seta, con un stylo y una espiral dibujada sobre el sombrerete, ya digo que hace mucho tiempo y hablo de memoria. De todas formas he comprobado los enlaces que has puesto, y la verdad, en la lengua de Chaquespeare... no se si lo he entendido bien, lo que no he entendido, fijo, es como funciona. A ver si alguien es capaz de darnos una clase magistral de "GPS a cuerda", que nos sirva a todos para saber como utilizar el "parato" en cuestion.

Unas rondas de lo que quieran estos caballeros, Tabernero, y aqui al cofrade beagle, ponle "de lo caro", que se lo merece.

[malamar]

Lo de que una aguja magnetica falla a altas latitudes es notorio debido a la gran componente en sentido vertical descendente del campo magnetico que la hace postrarse y tocar el cuadrante, necesitando el compas de unos ajustes para esas zonas.
En cuanto a lo otro, lo de los vikingos, hay que pensar en la funcion primaria de una brujula, que es precisamente darnos una referencia respecto a un punto fijo, el Norte magnetico y su opuesto por derivacio, el Sur y a angulo recto, logicamente el Este, orto, y Oeste, ocaso del Sol en Equinoccios Si este punto se mantiene bien definido, por referencia angular al mismo podemos mantener un rumbo concreto, y de ahi deriva toda la Navegacion .

Y segun la epoca del año en que se encuentre uno, esas referencias al uso varian de lugar sobre el horizonte, y elevacion en el cielo del meteoro y segun tambien se baje o suba en latitud, como los primitivos aprendieron a conocer y plasmaron en tantos monumento graniticos como pudieron a modo de calendario automatico y tablas de marear. Al barco ya subian algo mas liviano, como esas setas, claro

En alta mar que indicadores podemos tener cuando todo es azul en un arco de 360º ?
Si es de noche tenemos a la Polar, de dia el Sol, y de ayuda para una Posicion estimada al pasar las horas, la direccion de las olas y el angulo (esas divisiones de la seta)en que las corta la roda. La altura sobre el horizonte de estos astros, medidas muy rudimentariamente con cordeles y tabletas, no dan un rumbo y situacion muy aproximada, pero que a estos jabatos de la mar les servia, al parecer...

[mazarredo]

arriba el hilo, que no se pierda

[REIRA]

Originalmente publicado por mazarredo

arriba el hilo, que no se pierda

Usaban una piedra que cambia de color cuando la luz del sol se alinea con su plano de polarizacion. En español solo hay esto, en jinglish hay mucho más.

La navegación de los vikingos
http://theuth.spaces.live.com/blog/c...30F!1181.entry

Los vikingos fueron unos expertos navegantes que se orientaban gracias al Sol y a las estrellas, pero cuando el cielo estaba nublado surgía un pequeño problema. Para ello inventaron una curiosa brújula llamada la piedra solar. El mecanismo consistía en un cristal de cordierita, material que tiene la propiedad de cambiar de color amarillo al azul oscuro cuando se orienta en sentido perpendicular al plano de la luz solar polarizada por la atmósfera. Orientando adecuadamente la piedra, los navegantes deducían la posición del Sol.

En jinglis, mas explicaíto.
http://www.physorg.com/news91798327.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Iceland_spar

[patachula]

Apasionante tema el de los Vikingos.

[patachula]

Apasionante tema el de los Vikingos. En cuanto a las ondas herzianas, la orientación es en el sentido dónde no se recibe la señal.No lo extiendo por falta de tiempo. Tengo un amigo que anda de solitario por Malasia que en los años 70, seguia a los aviones.Si va pallá es que hay tierra. Venga una rondita

[LordNelson]

Originalmente publicado por patachula

Apasionante tema el de los Vikingos. En cuanto a las ondas herzianas, la orientación es en el sentido dónde no se recibe la señal.No lo extiendo por falta de tiempo. Tengo un amigo que anda de solitario por Malasia que en los años 70, seguia a los aviones.Si va pallá es que hay tierra. Venga una rondita

O el del avión hace lo mismo con los barcos y van aviados...

Por favor, extiéndete en cuanto tengas tiempo, me parece un tema tan interesante como el de la brújula vikinga. Nunca sabes lo que te puede servir algo así en situaciones extremas. si no que se lo pregunten a MacGiver (o como se llame)

[tantanka]

hola cofrade Mazarredo, quiero hacer mi pequeña aportacion en este tema pues todo lo relaccionado con la navegacion y si es antigua me apasiona.

y dicho esto comento un fragmento de uno de tantos libros sobre navegacion que tengo
LA NAVEGACION VIKINGA
Los mares donde navegaban los vikingos eran los mas peligrosos del mundo y terriblemente duros para el marino. La mayoria de los meses del año, en el Gran Norte, se dan todas las condiciones contrarias a la seguridad en la navegacion y las mas inhospitas para el marino: nieblas, violentas tempestades, frio intenso, hielos flotantes y fuertes corrientes. Durante el invierno, aunque no planeaban expediciones, los vikingos que podian desbloquear sus barcos de los helados fiordos navegaban en las largas noches del invierno nordico para pescar, por lo que llegaron a adquirir un amplio conocimiento de las estrellas y eficaces remedios contra la ipotermia y los problemas de congelacion. Fueron marinos muy duros y expertos y conocedores a fondo de sus barcos, que dominaban tanto a vela como a remo. Sus expediciones eran audaces ya que no sabian cuando iban a encontrar tierra. tenian un metodo para saber cuando tenian que volver: llevaban a bordo cuervos y, cuando las provisiones estaban por la mitad, los soltaban; si al cabo de un par de dias los pajaros no volvian, dirigian el rumbo hacia el punto del horizonte por donde estos habian desaparecido. La expansion vikinga se realizo sin aguja magnetica. Esta llego a Europa a principios del siglo Xlll, por lo que la navegacion de altura vikinga se realizaba unicamente mediante la obsevacion de los astros. Controlaban la latitud a partir de la altura de la estrella polar o del sol sobre el horizonte. Con cielo cubierto podian determinar la direccion del sol con el (solarsteinn), una pieza de doble refraccion, probablemente de feldespato del tipo de la turmalina, que, por polarizacion de la luz, permitia hallar el azimut del sol simplemente apuntando a las nubes y observando la refraccion de la luz sobre ellas. Los vikingos, como la mayoria de los navegantes de las epocas tempranas de la navegacion de altura, no variaban mucho de latitud, por lo que con cielo nublado podian intuitivamente situar la altura del Sol y no disponian de ningun metodo fiable para calcular la longitud. Los vikingos fueron maestros en el arte de navegar a estima gracias al profundo conocimiento que tenian del abatimiento de sus barcos, la deriva de las corrientes y la relacion entre la direccion del viento y el oleaje y las estaciones. Se orientaban con una rosa de ocho divisiones espaciadas de tres en tres horas a partir de la media noche, que correspondian a las ocho direcciones cardinales e intercardinales con un error maximo de una hora segun la temporada.

siento no poder poner la rosa vikinga, pero mas o menos es dos circuferencias con una cruz en medio que dividian las ocho direcciones cardinales e intercardinales.

al final si me descuido pongo el libro entero. un saludo y unos caragillos

[Pajarín]

Originalmente publicado por LordNelson

Supongo que el instrumento fundamental son los dos co*ones, porque lo de Radio Palma no creo que les sirviera a los Vikingos

Pues no quiero no pensar lo que sería el tronco de la seta .

[malamar]

Pero el segundo instrumento fundamental era este la famosa seta

Apuntando al sol y haciendo recaer la sombra del palito vertical sobre el horizontal se comprobaba que el instrumento se mantuviera perpendicular, y la sombra mas corta daba el mediodia local y el Sur. Una sombra mas larga de cierto angulo para esas fechas, demasiaado al Sur y viceversa.
Aunque su navegacion era basicamente costera, por cuyos relieves singulares se situaban. De noche solian varar el barco a tierra y comer, de no verse obligados a travesias de varios dias, en cuyo caso no solian cambiar de rumbo mantenido por el azimut al sol segun la hora aproximada del dia, promediado tras tantos años de observaciones y grabados tambien en instrumentos de madera que se solapaban a la seta. En caso de niebla, tan frecuente por su territorio, escandallaban en continuacion las sucesivas sondas.

[olaje]

Originalmente publicado por Jota

No tengo ni idea, pero si que te puedo asegurar que hace algunos años un vecino del puerto se orientaba para ir de Barcelona a las islas sin brujula, utilizando un transistor y radio Palma. Con 2 cohon*s.

Interesante lo de los vikingos...

No iba demasiado descaminado tu amigo. Para eso son los receptores RDF (Radio Direction Finding):



Una radio de OM con antena interior de ferrita ... no se diferencia demasiado usando junto a ella un transportador de ángulos, y sabiendo por supuesto las coordenadas de las emisoras usadas para hacer las enfilaciones.

Aparte de todo, estoy convencido que los antiguos navegantes desarrollaban un 'sexto' sentido a base de oficio, ya que hacer largas travesías sin instrumentos precisos, requiere bastante 'savoir faire' las cosas. De la seta al GPS ya va un trecho


Deberíamos de ver la forma de añadir a nuestros sentidos el sistema de navegación que incorporan de serie algunas aves. A ver si los expertos en ingeniería genética nos dan pronto esa posibilidad


Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[3er cuadrante]

Efectivamente OLAJE


El sistema de la radio no deja de ser lo mismo que el RADIOGONIÓMETRO yo lo he utilizado todavía no hace mucho -16años- y junto con el LORAN eran una ayuda muy valorada en su época.

[malamar]

Carmelo, años ha el parato que traes ...como si fuera de la NASA.
Me acuerdo que cuando logre comprarme uno, un transistor con una antena giratoria encima, senti que habia subido enteros en el mundillo navegacional...-
Lograba escuchar el Radiofaro del Cabo de la Nao desde Malaga, aunque luego comprobe que los faros de toda la vida tenian mucha mas precision.

Y como parte meteo, el pescador en la bocana, si te decia que no con la cabeza, vuelta padentro...ellos si que habian desarrollado ese sexto sentido del que hablas, por necesidad, que es la madre de la cencia

Un saludo

[olaje]

Originalmente publicado por malamar

Carmelo, años ha el parato que traes ...como si fuera de la NASA.
Me acuerdo que cuando logre comprarme uno, un transistor con una antena giratoria encima, senti que habia subido enteros en el mundillo navegacional...-
Lograba escuchar el Radiofaro del Cabo de la Nao desde Malaga, aunque luego comprobe que los faros de toda la vida tenian mucha mas precision.

Y como parte meteo, el pescador en la bocana, si te decia que no con la cabeza, vuelta padentro...ellos si que habian desarrollado ese sexto sentido del que hablas, por necesidad, que es la madre de la cencia

Un saludo

No sería uno de estos:





Yo tengo un Sailor, pero me falta el compas, que ando detrás de él:





Ahora los únicos que se siguen empleando son para localizar animales con collares/baliza en la naturaleza, pero son bonitos los antiguos para la colección de 'arradios' y no son fáciles de encontrar. La verdad es que a mi me gustan un montón las radios ya entraditas en años



Tienes razón en lo de que la experiencia es la madre ... Si el viejo pescador está en tierra en lugar de en la mar, mejor seguir sus pasos ese dia y quedarse en La Taberna del Puerto contando batallitas. .

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[Fercoro]

Me encanta el tema, aunque mi ignorancia sea grande, por eso pregunto: ¿No influye, en el método que exponeis, la hora que se hace la estima? Pues parece que es como un reloj de sol, que hay que calibrarlo según la latitud del sitio en que se encuentre. En este caso lo que está calibrado por decirlo de alguna manera es "la hora" y lo que varía es la latitud. ¿Estoy en lo cierto o no he entendido nada?
Unas birras

[Colt Cabrera]

No le veo tanta complicación.., si todo el mundo sabe ya a estas alturas que todos los hormigeros están siempre orientados al Sur.. .si lo malo será encontrar susodicho hormigero..

Bueno fuera bromas os dejo el enlace traducido de la teoría solar de navegación vikinga.. http://translate.google.es/translate...6newwindow%3D1

[malamar]

Fercoro, hay que verlo con perspectiva.
La ondas hertzianas son caprichosas, pues su propagacion azimutal deberia ser recta, en el segmento funcional que nos interesara, PERO NO.
Les afecta la gravedad, los campos magneticos espureos, la atmosfera, si los anillos solares o electromagneticos de Huygens estan de fiesta etc.
Pero a nivel de navegacion de recreo, con llegar a lograr acercarnos a nuestro puerto de destino lo suficientemente aproximado para progresar a la vista y a la mar, como dice Miah, ya nos deberia valer. Lo que ocurre es que el GPS nos ha malacostumbrado y ahora se navega mirando pantallitas LED en lugar de mirar al mar y el cielo, que en la distancia parece que se unen...

[MARGEMDOAZUL]

No sec XIV os portugueses navegavam para ocidente( ao longo do equador- rumo ao Brasil) utilizando um método arcaico para "estimar" a longitude ( para a latitude já tinham o astrolábio)... tinham tabelas (feitas através da experiência) da variação da declinação magnética( que vai aumentando +- regularmente de leste a oeste no Atlântico)

[David1982]

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