reparar gelcoat

[JoeTe]

Hola a todos lo primero unas os comento tengo una moto de agua y el otro dia tube un percance con piedras y arañé el casco no son profundos pero el gelcoat esta un poco arañado ademas de la moto tiene ya sus años, queria saber como puedo reparar los arañazos? la fibra esta bien, supongoq ue tendre que dar masilla en los arañazos y luego lijar y despues??

gracias de antemano y mas

[Capitán Victor]

Gracias por las . Mientras te contestan los expertos te pongo esto que he encontrado en youtube

[capitan necora]

Hola , ahora cuelga la par two, pls.

salud

[El Temido II]

Hola cofrades. Unas a vuestra salud.

Pues si el arañazo no es muy profundo, con pasarle una lija muy fina y luego darle pulimento con una herramienta adecuada, te queda que no se nota nada. ¡Bueno, si!, se verá más billante la parte que acabas de reparar; pero en unos días, en cuanto le de el sol y el aire (con el polvillo que lleva), se iguala.


Saludos.

[JoeTe]

muchisimas gracias a todos!!!!! teneis barra libre!!
probablemente algunos arañazos como dice el compañero el temido con lija y pulido se pueden ir pero habra alguno que no bastara con eso, entonces una duda... el gel coat lo venden no?? segun he visto en el video se lija se echa el gelcoat se lija de nuevo asta dejarlo parejo y pules un pokito y listo no??

[El Temido II]

Originalmente publicado por JoeTe

.... se lija se echa el gelcoat se lija de nuevo asta dejarlo parejo y pules un pokito y listo no??

Si el arañazo es bastante profundo, tras sanearlo y limpiarlo con disolvente, lo puedes rellenar (antes de aplicarle el Gel-coat) con alguna masilla apropiada para la náutica (al estilo de la automoción con el "racodur").


Saludos.

[Capitán Victor]

Originalmente publicado por capitan necora

Hola , ahora cuelga la par two, pls.

salud

Y si la cosa está mal, mal...:




Salud

[capitan necora]

Hola,, ahora el chollo esta completo

salud

[JoeTe]

gracias de nuevo si que esta completo jejeje

mi pregunta cuando vaya a la tienda que tengo que pedirle gel coat??

[Gerret]

Muy didáctico,

[bici10000]

En realidad lo que tienes que aplicar a tu barco en un Top-Coat. Mucha gente lo llama gelcoat aunque en realidad el gelcoat es para utilizar con molde negativo.
Lo venden en cualquier tienda náutica. Tambien lo puedes pillar por internet (CSI, Álvarez, etc.) Lo importante es que sigas muy bien las instrucciones del fabricante pues cada marca puede variar los tiempos de secado, curado, lijado, etc. Si no trae buenas instrucciones búscalas en la red que las marcas principales estan todas.

Ánimo y al lio!

[welsungo]

He estado mirando las instrucciones del kit de sadira que por cierto muy bien por ellos con su vídeo de demostración, cara a las reparaciones que este verano haré en el vaurien:
http://www.youtube.com/watch?v=ea_JjlWKEn8
pero la verdad es que no me quedan claras un par de cosas:
La primera es conocer el tiempo que debe de pasar entre la aplicación del gelcoat y volver a echar el barco al agua. No indica tiempo de secado, solo dice en el bote de sadira que a los 4 días se le puede aplicar el abrillantador.
Si son 4 días me parece que el vaurien se va a quedar como esta porque para tres semanas que tengo de vacaciones no me voy a quedar sin navegar esos días.
La segunda es que veo que aquí este tipo de gelcoat no se tapa con el celofán para que seque como he visto que se ha de hacer en otros.
Un saludo y gracias.

[pipe]

yes yes

[espunki]

Originalmente publicado por El Temido II

Si el arañazo es bastante profundo, tras sanearlo y limpiarlo con disolvente, lo puedes rellenar (antes de aplicarle el Gel-coat) con alguna masilla apropiada para la náutica (al estilo de la automoción con el "racodur").


Saludos.

mejor para limpiar es la acetona ya que ablanda un poquito el top coat y asi se adhiere mucho mejor, aqui puedes comprar todo lo que necesites y de buena calidad sobre todo las masillas son las mejores del mercado:
http://www.feroca.com/
por cierto el secado en un dia caluroso es de 30 o 45 minutos y en menos de 24 horas esta tope de duro aunque sigue tirando durante bastante tiempo por ese motivo la patente no suele pegar hasta pasar un tiempo

[welsungo]

Según he visto el gel coat de sadira en realidad sería top coat.
Si no he comprendido mal, la diferencia entre gel coat y top coat radica en que el top lleva parafina por lo que solo serviría para dar capas superficiales, no para reparaciones como las del video de TAP ¿es así?
Por cierto que me quedo más tranquilo sabiendo el tiempo de secado. Supongo que no hay inconveniente porque una tarde arregle con gel coat la parte deteriorada y a la mañana siguiente pueda estar navegando.

Gracias a todos y a beber que ya va haciendo calor!! Y a celebrar me quedan dos días (los mismos que de trabajo) para estar navegandoooooo!!!!

[espunki]

Originalmente publicado por welsungo

Según he visto el gel coat de sadira en realidad sería top coat.
Si no he comprendido mal, la diferencia entre gel coat y top coat radica en que el top lleva parafina por lo que solo serviría para dar capas superficiales, no para reparaciones como las del video de TAP ¿es así?
Por cierto que me quedo más tranquilo sabiendo el tiempo de secado. Supongo que no hay inconveniente porque una tarde arregle con gel coat la parte deteriorada y a la mañana siguiente pueda estar navegando.

Gracias a todos y a beber que ya va haciendo calor!! Y a celebrar me quedan dos días (los mismos que de trabajo) para estar navegandoooooo!!!!

el top coat y el gel coat es lo mismo solo que el gel coat seca sin oxigeno por ese motivo se usa en contramoldes porque siempre se quedara debajo de todas las capas y no tendra oxigeno para secarse en cambio el topcoat necesita oxigeno para secarse por ese motivo se usa para acabados de ultima capa o reparaciones ademas viene con parafina para que el secado al tacto no sea pegajoso ya que el gel coat queda pegajoso dando muchos problemas al lijado y la unica manera de quitar el pegajoso es usar paraffina disuelta con estireno y sino con el metodo casero un trapo con acetona y a frotar,(un rollo) con el top coat puedes hacer reparaciones sin problema yo he hecho cantidad de ellas y sin ningun problema haces hoy la reparacion con un ambiente con poca humedad y calor lijas y pules y mañana ya estas navegando sin problemas espero que os sirva de ayuda la aclaracion entre top coat y gel coat ya que hay gente que tiene problemas con estes dos materiales

[LiPi]

Hola cofrades,
tengo una pregunta sobre el top-coat.

Hoy he pintado el barco, a una temperatura de 30ºC, con sol y una pequeña brisa. Los de la tienda me recomendaron hacer la mezcla de catalizador al 1% por el calor.. y la cosa es que.. no ha secado.

He estado una horita o mas pintando, y la primera parte por donde he empezado, al final cuando acababa, aún no estaba nada seca.

Estoy bastante asustado, ademas se levantaba viento y lo tengo en el exeterior, con el consiguiente problema de mosquitos, abejas y polvo.

¿Que va a pasar?Si seca, ¿la pintura saltara? ¿y si no seca? Es la primera capa, y todo ha ido a la perfeccion excepto esto, dios que estres.

[Denia]

Originalmente publicado por LiPi

Hola cofrades,
tengo una pregunta sobre el top-coat.

Hoy he pintado el barco, a una temperatura de 30ºC, con sol y una pequeña brisa. Los de la tienda me recomendaron hacer la mezcla de catalizador al 1% por el calor.. y la cosa es que.. no ha secado.

He estado una horita o mas pintando, y la primera parte por donde he empezado, al final cuando acababa, aún no estaba nada seca.

Estoy bastante asustado, ademas se levantaba viento y lo tengo en el exeterior, con el consiguiente problema de mosquitos, abejas y polvo.

¿Que va a pasar?Si seca, ¿la pintura saltara? ¿y si no seca? Es la primera capa, y todo ha ido a la perfeccion excepto esto, dios que estres.

Hola LiPi, he de confesarte, que leyendo tu post anterior, en el que preguntabas por comprar 5 kg de gelcoat para pintarte el barco, estuve a punto de mandarte un privado avisandote del "fregao" en el que te ibas a meter y más todavía, sin tener mucha idea.

Lo primero que quería avisarte, es que las pruebas, con "gaseosa". es decir, tenías que haber hecho tus "primeros pinitos con el gelcoat" en alguna plancha o trozo inservible que tuviéses por ahí, antes de meterte en el barco, en pocas palabras ...... catalizar 200 gramos y probar.

Lo segundo, es que la temperatura que tiene que haber para aplicar gelcoat está en el rango de 15 grados mínimo, 25 grados máximo, con lo cual, tu aplicación para ir bien, deberías haberla hecho a las 8 de la mañana y a la sombra.

Un gelcoat, Topcoat en este caso, no es como la pintura poliuretano u otro tipo de pintura, que mientras no se catalicen, te puede durar mucho en el envase una vez abierto y luego cerrado.

Un Topcoat sobretodo, tienen menos tiempo de vida, incluso meno que ls gelcoats ya que vienen preacelerados y parafinados.

Con esto, lo que quiero comentarte es que puede que hayas catalizazo bién...... y que el topcoat que has comprado, esté deteriorado. Con esto tardaría muchísimo en secar ( hablo de días ) y siempre quedaría mediomordiente, con lo cuál sería imposible pulir y sacarle brillo, es más hasta al lijarlo se te quedaría pegado al disco.

Puede que hayas catalizado mal y más de lo mismo, no seque, así que hasta que no pase un par de días, no podrás confirmalo.

Lo "anécdotico" a modo personal de todo esto, es que comentabas que no querías hacerlo con poliuretano, por que a alguien no le había quedado bién y querías hacerlo con gelcoat.

Según tu experiencia en este momento, que te ha salido mal, también podrías decir, no lo hagais con gelcoat, que no seca .

La moraleja de todo esto, es que si yo hago una paella( que lo último que sería en esta vida, es ser cocinero ) y me sale mal, con el arroz empastrao, trozos de sartén etc. no puedo decir por ahí.... no comais paella, por que es una comida que no está buena.

Puede que te hayas precipitado mucho, antes de recibir mas respuestas a lo que preguntabas y la impaciencia te ha hecho esta mala pasada.

Volver a esperar respuetas de compañeros, etc puede estar bién, pero si quieres y sabiendome muy mal en el fregao que te has metido, me mándas un privado y te hecho un cable por teléfono, que nos entenderemos más.

Eso sí, no si antes pagarte una ronditas virtuales

Venga, un saludo

[LiPi]

Querido cofrade, despues del estres inicial, te respondo.. has acertado en casi todo jejej

Originalmente publicado por Denia

Lo primero que quería avisarte, es que las pruebas, con "gaseosa". es decir, tenías que haber hecho tus "primeros pinitos con el gelcoat" en alguna plancha o trozo inservible

Mas que evidente, gran consejo... o gran obligacion mejor. De ahi se aprende y te aseguro que nunca mas volvere a hacer algo asi. Primero probar siempre siempre siempre.

Originalmente publicado por Denia

15 grados mínimo, 25 grados máximo, con lo cual, tu aplicación para ir bien, deberías haberla hecho a las 8 de la mañana y a la sombra.

Es algo que se, pero como bien comentas mas adelante:

Originalmente publicado por Denia

Puede que te hayas precipitado mucho

El resto de cosas técnicas mas o menos las tenia bien aprendidas, porque hace tiempo que estoy estudiando el tema. Si ves mi wiki lo veras:

http://wiki-menorca.homelinux.com/index.php/Restauració_420

Tengo un miniapartado de cuando me documenté de los materiales existentes.. lei a fondo, miré videos, y lei opiniones de este y otros foros. Tambien pregunté en persona a alguien que uso gelcoat y vi el resultado: quedo de maravilla, a diferencia de varias opiniones que encontre en la web.

El fallo creo que ha sido el poner demasiado poco catalizador. El que me lo vendió (Jordi Sagristà S.A.) que se supone son buenos, me dijo que con el calor lo podia hacer con catal. al 1%, y le hice caso: deberia haberlo probado.

Esta tarde he ido al barco y estaba casi todo seco, excepto varias partes. Voy a esperar a mañana por la tarde, y si ha secado lijaré y volvere a probar en mejores condiciones. Si no ha secado.. no se que haré.

Sobre lo que comentas:

Originalmente publicado por Denia

Según tu experiencia en este momento, que te ha salido mal, también podrías decir, no lo hagais con gelcoat, que no seca .

La cosa evidentemente no será así. El fallo ha sido mio y aunque haya pasado todo esto voy a hacer lo posible para arreglarlo, y sea como sea va a quedar bien
Si acaso lo que dire sera lo que aconsejas tu: que es mas complicado de lo que parece.

Te agradezco tu oferta de ayuda, y no dudes que si veo que la cosa va mal te pediré consejo previamente rondas virtuales o reales. Muchas gracias!.


Una pregunta que me va a rondar por la cabeza esta noche mientras duerma:

¿Y si no seca, que?

Saludos y gracias!

Edito situacion de esta tarde:
- Gelcoat seco al tacto excepto en algun rincon y zona pequeña.
- Si lijo "en profundidad" sale gelcoat humedo y se pega
- He quitado todo el gelcoat de la proa con acetona y una espatula
- Me han aconsejado visto que esta seco al tacto que espere a mañana, pruebe de lijar finamente y de otra capa de gelcoat con mas catalizador. He comprado una balanza de precision para tal efecto.
- Hoy casi no he dormido

[ikaro]

Animo LiPi, seguro que te queda fenomenal, cuéntanos tus progresos.

Va una ronda

[LiPi]

Hoola!, al fin solucioné el problema.

Fue culpa mia evidentemente. La mezcla mal hecha.

Para limpiar el gel-coat medio pegado, intente lijandolo, pero era impossible debido a que se pegaba todo a la lija y se formaba una pasta muy fea.
Luego probe con acetona y un paño, se iba pero muy malamente.. pero con acetona y espátula si que se iba perfectamente.. no obstante debia invertir mucha acetona y ademas era una currada..inviable.
Al final varias personas me recomendaron dejarlo secar un dia mas. Entonces lijarlo un poco para abrir poro y dar una nueva capa. Para lijarlo se me ocurrio probarlo al agua, con una esponja y echando agua.. y funcionó. Cuando secaba el gel-coat ya no se pegaba y lo pude lijar con la maquina. Habia algunas pequeñas zonas que no, pero muy pequeñas.

Bueno, hoy lo he pintado de nuevo, con mas calma, mezcla perfecta, y parece que va a secar. Tambien lo he guardado en un recinto cerrado que me han dejado por esta noche, porque estaba a punto de llover . Mejor, asi no coge polvo ni los gatos se pasearan por encima (como la anterior vez).

Hoy lo he hecho a la sombra, sin mas que una brisa "refrescante" que calculo estaria a unos 28ºC como mucho, y con catal. al 2% + unas gotitas de mas por si acaso. Ah, el gelcoat es bueno, envasado hace apenas 10 dias.
Si todo va bien, mañana lo lijo finamente para abrir poro y 3ra capa.

Ya ire contando.. mientras si quereis ver el artilugio usado para hacer la mezcla perfecta:
http://wiki-menorca.homelinux.com/images/Dsc4205.jpg

saludos y unas rondas

[Denia]

Bueno LiPi, parece que vas solucionando el tema

Tan solo quería comentarte una cosa sobre tu wiki :

Resulta, que hay un enlace a un foro, en el que alquien abre un Topic sobre pintar el casco de una semirígida.

Lo que me llama la atención de el reportaje que hace dicho usuario, es que cuando acaba de aplicar el gelcoat, dice que el trabajo está terminado y que ha quedado perfecto.

Esto es lo que no entiendo, ya que el trabajo no está terminado. Para estar acabado por completo, faltaría lijarlo todo con diferentes granos de lija, para después pulir con debastador de corte rápido y después abrillantar, de manera que cuando te mirases en lo que has pintado, te reflejases, como un espejo .

Aquí nuevamente hay que "avisar" ( entre comillas ) a la gente que sigue estos bricoconsejos, ya que esa parte de la semirígina va al agua y no se vé, tiene un pase que al no estar lijada y posteriormente pulida, la fricción sobre el agua no sea la misma que lijado y pulido, pero a ver si alguien, intenta hacerlo en la obra muerta y se espera que se quede con el brillo sacado del astillero y se encuentre que es mate .

Realmente, esta es la parte sacrificada de un acabado en gelcoat ( topcoat), que después de haberlo aplicado, como comenté en el Topic de "pintar un barco con gel coat" , empieza "la fiesta .

Te dejo o "cito" lo que comenté ;

Originalmente publicado por Denia

Unas rondas cofrades y perdonar por recuperar el Topic que ya tiene unos meses .

Como hasta ahora no lo había visto y seguramente hay mucha gente como yo, que escribe poco pero lée mucho, más que nada era recuperarlo para que otros cofrades no se hagan una idea errónea sobre si pintar el barco con gelcoat ( topcoat para ser precisos ) es una buena opción .

Al contrario de algún comentario escrito, el topcoat o gelcoat SI tiene adherencia, como cualquier poliuretano.

Una buena adherencia, en cualquier proceso de pintado siempre tendrá que ver con la preparación de la superficie.

Pintar el barco con gelcoat ? Una autentica locura, sobre todo por que todo el proceso que necesita la supercie antes de aplicarlo, hay que volver a repetirlo antes de pulir para darle brillo, pero con mas esmero.

Es decir ( siempre hablando de aplicar el gelcoat a pistola ), si un barco que tiene la obra muerta bastante sana y por poner un ejemplo, queremos pasarlo de color blanco a color azul, tendremos que lijarlo ( matizarlo ) con un grano de lija de 280 por ejemplo.

A partir de aquí, empapelamos y hacemos nuestra aplicación de gelcoat.

Ya este paso, es muy complicado debido al "tiempo de gel" que disponemos.

El tiempo de gel, no es más que el periodo que disponemos para aplicar el gelcoat antes de que empiece a catalizar y no podamos seguir trabajando.

A diferencia de la pintura de poliuretano, cuyo catalizador va diluído a 50% en la mayoría de marcas y en la mayoría de ellas podemos elegir al gusto ( endurecedor mas lento segun temperatura o mas rápido ) el gel coat va catalizado con peróxido de mek. al 2% y con un tiempo de gel de aprox. 20 minutos.

Evidentemente, este es un trabajo que realizaremos con pistola y su correspondiente gel coat a pistola ( que es menos denso que el de brocha/rodillo ) diluyéndolo según el paso de boquilla que utilicemos ( particularmente a mi me gusta 8% con un paso de 2.1 ) en la pistola .

Con esto tenemos, que hay que ir cagando leches para aplicarlo o si somos un poco listos, tener a alguien que nos vaya realizando la mezcla, según vamos aplicando y terminando nuestra "primera mezcla", es decir...... con esto ya se le quitan las ganas a uno de hacerlo con gelcoat.

Una vez hemos terminado la aplicación, al día siguiente "empieza la fiesta" .

Lijaríamos toda la aplicación con lija de 320. Una vez estuviése todo lijado, pasaríamos a lijarlo todo otra vez con una lija de 500. Una vez estuviese lijado todo lijado con 500, pasaríamos a lijarlo con un grano de 800. Una vez lijado todo con 800, pasaríamos a lijarlo con 1200. Una vez lijado con 1200 pasaríamos a lijarlo con 2000 ( al agua ) preferiblemente haciéndolo con trizact........ en pocas palabras UNA AUTÉNTICA BARBARIDAD.

Hasta aquí, ya estaría todo lijadito, preparado para sacarle brillo, así que maquina de pulir y un debastador de corte rápido a todo el barco, nada de una pasadita........ a conciencia o los desniveles de "piel de naranja" de la aplicación de verán al traslúz.

Una vez todo pulido....... toca abrillantarlo y ZAS, ya tenemos nuestro barco pintado con gelcoat y en un estado impecable.

Ventajas ? Después del megatrabajo que se ha pegado uno, por lo menos sabes que el gelcoat es mucho mas duro que el poliuretano y aguantará más la rozaduras.

El gelcoat al ser mas denso que la pintura, se pueden conseguir espesores de mas de 500/ 600 micras en la aplicación sin que descuelgue, por lo tanto, si después tenemos un buen arañazo.... podremos lijarlo y pulirlo sin tener que volver a pintar.

Inconvenientes ? En un año o dos, lo tendremos mate a diferencia de un poliuretano.

Mi recomendación, Poliuretano, otra cosa es que queramos hacer algunas franjas estrechas, con gelcoat al gusto ( metalizados por ejemplo ) para que aguanten mas la rozaduras, pero el barco entero... como ya he dicho antes, es una locura.

Pués nada cofrades, siento el ladrillazo, pero como esta tarde disponía de tiempo para exponerlo, me apetecía aclararlo para todos aquellos que tuviésen dudas.

Otras rondas de nuevo

[LiPi]

Muchas gracias por vuestros comentarios, especialmente a Denia!.

Ayer di la 2da capa al barco y ha quedado perfecto y bien seco. Ahora falta lijar un poquito y una 3era capa, luego creo que quedara listo.

Para lijar, seguiré el proceso que dice denia, con lijas finas y al final lija al agua. En mi caso no lo quiero brillo, osea que omitiré el último paso. Denia, ¿crees que pulir tambien es necesario o simplemente lijando al agua ya puede quedar bien?

Respecto a la Wiki, gracias por el aviso, de ese video me fijé mas en como pintaba con pistola que en los procesos posteriores, de todas formas lo he corregido y tambien si me permites he puesto un par de comentarios tuyos para recordatorios personales. (http://wiki-menorca.homelinux.com/in...nceptes_previs)

Saludos y unas cocacolas, que tantas rondas acabaremos mal

[Capitán Garbí]

Joer!.........yo sólo hacía la mitad de los pasos.................jejejejeje

[Denia]

Originalmente publicado por Capitán Garbí

Joer!.........yo sólo hacía la mitad de los pasos.................jejejejeje

Capitán Garbí, en el mundo de la guitarra hay un dicho en referencia a la afinación, que dice: "Un buen guitarrista, se tira media vida afinando la guitarra....... y la otra media, tocando desafinado "

Si lo trasportamos al mundo del bricobarco, vendría a set algo así como : "Un buén bricobarcomaniaco, se tira media vida repasando el barco y la otra media navegando", así que si tú solo hacías la mitad de los pasos, eso quiere decir que pasarás navegando el 75% de tu vida. Unas rondas virtuales de mi parte cofrade y si algún días vienes a Denia, por supuesto que reales .
LiPi, veo que te estás pegando un buén curro con la wikipedia y lo que es mejor, compartiendo los conocimientos que vas adquiriendo

A ver si saco un poco de tiempo y grabo un pequeño video/ejemplo de un pequeña aplicación en gelcoat y si quieres, lo aprovechas para tu wiki.

Con respecto a tu pregunta, si pulir es necesario, verás como cuando vayas pasando de lijas más gruesas a mas finas y empieces a lijar con agua, el brillo empezará a asomar al trasluz .

Aquí ya decides tú, que además de ser el trabajador, eres tu propio cliente

Pero como no tienes nada que perder, por pulir un pequeño trozo, haz la prueba y verás

Unas rondas fresquitas de mi parte