Cálculo ánodos de sacrificio

malula · #1 05-10-2009, 15:50

Buenas tardes foreros.

Rebuscando en vieja documentación he rescatado una formula para el cálculo de los ánodos de sacrificio la cual os paso por si en un momento dado os puede servir:

W = K x L (B+2D) / 15,6 donde

W = Peso total ánodos de zinc en libras
C = Eslora flotación expresada en pies
B = Manga expresada en pies
D = Calado expresado en pies
K = Constante: 0,165 si fibra, 1,0 si acero y 0,625 si aluminio

Buen viento

Velmar · #2 05-10-2009, 16:06

Cita:

Originalmente publicado por malula

Buenas tardes foreros.

Rebuscando en vieja documentación he rescatado una formula para el cálculo de los ánodos de sacrificio la cual os paso por si en un momento dado os puede servir:

W = K x L (B+2D) / 15,6 donde

W = Peso total ánodos de zinc en libras
C = Eslora flotación expresada en pies
B = Manga expresada en pies
D = Calado expresado en pies
K = Constante: 0,165 si fibra, 1,0 si acero y 0,625 si aluminio

Buen viento

¿No hay un poco de lío entre C y L?

Y aunque realmente fuera C=L, creo que sale un número altísimo...

En mi Babaria 31 solo tengo el ánodo del SailDrive y uno en en casco, mas bien pequeño. Despues de mas de un año en el agua, ambos estaban bastante bien. Los cambié por seguridad, pero no hacía falta...

malula · #3 05-10-2009, 17:42

Efectivamente la "C" es "L"

. De todos modos voy a comprobar que no la transcribiera mal al papel.
Saludos

P27 · #4 05-10-2009, 18:37

Calado : ¿ solo casco o el total incluida la orza?

El Moro Juan · #5 05-10-2009, 20:30

Pregunto: Lo que tratamos de proteger de pares galvánicos , electrolisis y demás,con ánodos de sacrificio, son las partes metálicas del barco, en contacto directo con el agua de mar, indirecto o ambientes salinos, amen del citado "par", incluyendo lógicamente motores. El casco hay que protegerlo con antifouling en su parte sumergida. Para que puñetas interesa la eslora, la manga y demás, si a lo mejor es un velero con un FB de 10 cv solo, aparte tinteros, guardamancebos etc normalmente de inox, pero a los que periódicamente ni Neptuno los libra del "estropajillo verde" con el que los repasamos con cierta asiduidad. Algo se me escapa sin duda

"aclareison porfaplis"

LSV · #6 05-10-2009, 20:36

No obstante será un cálculo solo aproximado y en algunos casos poco.
En otro hilo se habla de electrodos comiodos en 3 ó 4 meses, según los componentes del barco como grifos, etc de bronce o similar, del estado de la masa del enchufe de tierra y de si tienes al lado un barco de aluminio o de fibra, etc.
Pero siempre es de agradecer una fórmula para hacer cálculos iniciales.
Gracias.
LSV.

Aunlargo · #7 05-10-2009, 21:46

Yo, que soy uno de los que anda mosca con el tema (se me han gastado en 4 meses), he utilizado esta fórmula:

Corriente = (Area x Densidad)/1000
y
Peso = (Corriente x Años x 8760)/Capacidad

Donde:

Corriente - es la corriente total necesaria entre materiales, en Amperios

Área - área de la superficie metálica sumergida. en metros cuadrados

Densidad - es la densidad de corriente eléctrica necesaria para dar a la superficie a proteger un potencial suficiente, en mA/m2. La densidad de corriente varía según las condiciones. Valores normales están entre los 10 y los 30, aunque la temperatura, la salinidad y otros parámetros pueden variarla. Yo usé 30mA/m2

Peso -El peso total del conjunto de ánodos a colocar. En Kilos

Años - La duración que queremos que tengan los ánodos, en años. Lo normal es 1 año.

Capacidad - Parámetro que depende del zinc (u otros) utilizado, en A.Hora/Kg Mis ánodos tienen una capacidad de 781 (hay que buscar en el fabricante).

--------------------

Así, por ejemplo, para mi caso:

Área = 3 metros cuadrados (barco de fibra con caja de acero para la orza abatible)
Densidad = 30 (mar menor, salinidad y temperaturas altas..podría ser mayor)

Luego
Corriente = (3x30)/1000 = 0,09 A

Y
Años = 1
Capacidad=781

Luego
Peso = (0,09 x 1 x 8760)/781 = 1,01 Kg -> Aprox 1Kg

Y solo llevaba dos ánodos de 236g = 0,472 Kg.

Me faltaban otros dos ánodos al menos para aguantar un año.

Si las condiciones se hacen difíciles, pérdidas de corriente por el pantalán, agua caliente, salinidad alta, etc..... me falta zinc.

Bueno, esa es la teoría....... ahora falta la práctica.... estoy en fase de pruebas.

Rondas anódicas

LSV · #8 06-10-2009, 14:40

Magnífico estudio.
LSV.

El Moro Juan · #9 06-10-2009, 17:33

Cita:

Originalmente publicado por El Moro Juan

Pregunto: Lo que tratamos de proteger de pares galvánicos , electrolisis y demás,con ánodos de sacrificio, son las partes metálicas del barco, en contacto directo con el agua de mar, indirecto o ambientes salinos, amen del citado "par", incluyendo lógicamente motores. El casco hay que protegerlo con antifouling en su parte sumergida. Para que puñetas interesa la eslora, la manga y demás, si a lo mejor es un velero con un FB de 10 cv solo, aparte tinteros, guardamancebos etc normalmente de inox, pero a los que periódicamente ni Neptuno los libra del "estropajillo verde" con el que los repasamos con cierta asiduidad. Algo se me escapa sin duda

"aclareison porfaplis"

Yo sigo insistiendo en ello, la corrosión afectará a partes metálicas. Consecuentemente cada barco con independencia de su eslora o manga, dependerá de los elementos "afectables" que tenga, no será lo mismo ir equipado con un buen volvo intra y todos sus anejos, que con un FB, que además bascula fuera del agua, cuando no navega. Tener una o dos baterías, llevar grifos de fondo, etc, etc. Agradecería alguna explicación

Iplaco · #10 06-10-2009, 17:42

Cita:

Originalmente publicado por El Moro Juan

... Agradecería alguna explicación...

En esta página se habla del asunto... http://www.bluewaterboats.com.ar/art.../corrosion.htm

Aunlargo · #11 06-10-2009, 20:35

Cita:

Originalmente publicado por El Moro Juan

Pregunto: Lo que tratamos de proteger de pares galvánicos , electrolisis y demás,con ánodos de sacrificio, son las partes metálicas del barco, en contacto directo con el agua de mar, indirecto o ambientes salinos, amen del citado "par", incluyendo lógicamente motores. El casco hay que protegerlo con antifouling en su parte sumergida. Para que puñetas interesa la eslora, la manga y demás, si a lo mejor es un velero con un FB de 10 cv solo, aparte tinteros, guardamancebos etc normalmente de inox, pero a los que periódicamente ni Neptuno los libra del "estropajillo verde" con el que los repasamos con cierta asiduidad. Algo se me escapa sin duda

"aclareison porfaplis"

Intentando responder a tu pregunta:

Desconozco de dónde se ha sacado esa fórmula que incluye como variables eslora, manga y calado. En muchos casos, estas fórmulas son aproximaciones a la realidad, bastante más compleja. Para hacer un buen estudio, habría que mirar muchos parámetros, del barco y todas sus partes sumergidas, y del agua, a veces muy difíciles de calcular.

Parece que esa fórmula se ha calculado para acero, porque la constante K para acero es "1" (es decir, nada), y luego se ha hecho una estimación para aluminio y fibra, que ahora razono.

Suponiendo que la fórmula es para acero, eslora, manga y calado relaciona la expresión con la superficie metálica en contacto con el agua L (B+2D), y luego lo divide por 15.6 para "que le salgan las cuentas" del zinc necesario.

Luego, el señor (o señora) que inventó la fórmula, hizo la reducción pertinente para las características del aluminio.

Para la fibra, el señor (o señora) pensó que aunque sea de fibra, la orza, la hélice, el eje, y algunas cosas más (grifos) suelen ser metálicas, y a barco más grande, más grande suelen ser esas cosas. (En mi caso, la caja de la orza abatible es de acero) Así que, estableció la constante en un 16% (0.165) en relación al casco de acero; para mí que se pasó (16% es mucho) por eso salen muchos kilos de zinc para un fibra.

Además, esa fórmula no tiene en cuenta la salinidad del agua, ni la temperatura del agua, ni la calidad del zinc.

Al menos, esa es mi impresión......

En la fórmula que os he puesto yo, se mira directamente la superficie metálica sumergida (y uno se las apaña para calcularla), la calidad del zinc y un coeficiente para establecer las condiciones del agua (temperatura, salinidad y otras cosas).Por eso me gusta más. Esta sacada de una web de fabricantes de ánodos.

un trago...o dos, que me he quedado seco

Iplaco · #12 06-10-2009, 22:53

Cita:

Originalmente publicado por Aunlargo

... Desconozco de dónde se ha sacado esa fórmula ...

En la página que corresponde al enlace que aparece un par de mensajes más arriba, se dice: "Existe una fórmula utilizada por la firma Wood Marine Ltda.. de USA basada en su experiencia para calcular el peso total de los ánodos de sacrificio que son necesarios de instalar en barcos que navegan permanentemente en agua de mar; esta es: W = K . L ( B + 2.D ) / 15,6..."

El Moro Juan · #13 07-10-2009, 10:42

Cita:

Originalmente publicado por Aunlargo

Intentando responder a tu pregunta:

Desconozco de dónde se ha sacado esa fórmula que incluye como variables eslora, manga y calado. En muchos casos, estas fórmulas son aproximaciones a la realidad, bastante más compleja. Para hacer un buen estudio, habría que mirar muchos parámetros, del barco y todas sus partes sumergidas, y del agua, a veces muy difíciles de calcular.

Parece que esa fórmula se ha calculado para acero, porque la constante K para acero es "1" (es decir, nada), y luego se ha hecho una estimación para aluminio y fibra, que ahora razono.

Suponiendo que la fórmula es para acero, eslora, manga y calado relaciona la expresión con la superficie metálica en contacto con el agua L (B+2D), y luego lo divide por 15.6 para "que le salgan las cuentas" del zinc necesario.

Luego, el señor (o señora) que inventó la fórmula, hizo la reducción pertinente para las características del aluminio.

Para la fibra, el señor (o señora) pensó que aunque sea de fibra, la orza, la hélice, el eje, y algunas cosas más (grifos) suelen ser metálicas, y a barco más grande, más grande suelen ser esas cosas. (En mi caso, la caja de la orza abatible es de acero) Así que, estableció la constante en un 16% (0.165) en relación al casco de acero; para mí que se pasó (16% es mucho) por eso salen muchos kilos de zinc para un fibra.

Además, esa fórmula no tiene en cuenta la salinidad del agua, ni la temperatura del agua, ni la calidad del zinc.

Al menos, esa es mi impresión......

En la fórmula que os he puesto yo, se mira directamente la superficie metálica sumergida (y uno se las apaña para calcularla), la calidad del zinc y un coeficiente para establecer las condiciones del agua (temperatura, salinidad y otras cosas).Por eso me gusta más. Esta sacada de una web de fabricantes de ánodos.

un trago...o dos, que me he quedado seco

Gracias por la información complementaria

El Moro Juan · #14 07-10-2009, 19:15

Cita:

Originalmente publicado por Iplaco

En esta página se habla del asunto... http://www.bluewaterboats.com.ar/art.../corrosion.htm

Gracias por la información, es muy sencilla e ilustrativa. Ya la tenía.

pipe · #15 07-10-2009, 19:42

lo mas importante es la ubicacion del anodo y su coneccion a una masa
el peso del anodo sera la capacidad de absorber una cantidad de descargas
si la descarga viene de estribor de la elice y ponemos el anodo a babor no tendra ningun efecto y no se gastara
los anodos que funcionan son los que se gastan
si no podemos interponer el anodo entre la elice y la descargo tendremos que poner un anodo capas de atraer mas que la elice eso se consigue con una masa superior en el caso de un barco de metal el casco sera mas fuerte que la elice que solo tiene la masa del motor
si cada vez que miramos los anodos estudiariamos de que forma se han desgastado podriamos corregir los defectos de ubicacion etc
en un barco de metal eso es dinamico se muebe constantemente por lo que no siempre hay que poner los anodos en el mismo sitio y para no equibocarnos pndremos otro al lado y veremos cual se consume mas
de esa forma sabremos para que lado se desplasa el punto de ataque
esto pasa porque el metal con el tiempo se desgasta en su espesor por diferentes motivos lo que hace cambiar la estructura de la masa total
tambien las modificaciones como en los pasacascos como en su instrumental interior masas de baterias etc
si por ejemplo ponemos otro alternador mas baterias una sonda tenemos que tenerlo en cuenta para la proccima revicion de los anodos

El Moro Juan · #16 07-10-2009, 20:15

Cita:

Originalmente publicado por pipe

lo mas importante es la ubicacion del anodo y su coneccion a una masa
el peso del anodo sera la capacidad de absorber una cantidad de descargas
si la descarga viene de estribor de la elice y ponemos el anodo a babor no tendra ningun efecto y no se gastara
los anodos que funcionan son los que se gastan
si no podemos interponer el anodo entre la elice y la descargo tendremos que poner un anodo capas de atraer mas que la elice eso se consigue con una masa superior en el caso de un barco de metal el casco sera mas fuerte que la elice que solo tiene la masa del motor
si cada vez que miramos los anodos estudiariamos de que forma se han desgastado podriamos corregir los defectos de ubicacion etc
en un barco de metal eso es dinamico se muebe constantemente por lo que no siempre hay que poner los anodos en el mismo sitio y para no equibocarnos pndremos otro al lado y veremos cual se consume mas
de esa forma sabremos para que lado se desplasa el punto de ataque
esto pasa porque el metal con el tiempo se desgasta en su espesor por diferentes motivos lo que hace cambiar la estructura de la masa total
tambien las modificaciones como en los pasacascos como en su instrumental interior masas de baterias etc
si por ejemplo ponemos otro alternador mas baterias una sonda tenemos que tenerlo en cuenta para la proccima revicion de los anodos

Las corrosiones en los metales, se producen por el lado contrario de por donde entran los "electrones fugados".

Aunlargo · #17 07-10-2009, 20:27

Cita:

Originalmente publicado por Iplaco

En la página que corresponde al enlace que aparece un par de mensajes más arriba, se dice: "Existe una fórmula utilizada por la firma Wood Marine Ltda.. de USA basada en su experiencia para calcular el peso total de los ánodos de sacrificio que son necesarios de instalar en barcos que navegan permanentemente en agua de mar; esta es: W = K . L ( B + 2.D ) / 15,6..."

Gracias, no me había fijado.
Pero eso, la fórmula es empírica, "basada en su experiencia".
A mi no me parece mucho de fíar, solo que una vez que alguien la cuelga, corre por ahí, ávidos todos de datos para estas corrientes misteriosas que aparecen y desaparecen.

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teteluis (07-10-2009)

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LORDRAKE (05-10-2009), teteluis (07-10-2009)