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casco de Atlas 1200 para restaurar: 1800€

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  • #26
    Re: casco de Atlas 1200 para restaurar: 1800€

    Originalmente publicado por ChurrucayElorza Ver Mensaje
    La gran diferencia es que con 30.000 euros, lo que compras por ahí son cascos de 30 ó más años, empapados de agua y con posibles problemas de osmosis, con motores apurando el último ciclo de su vida, con jarcias que debieron haberse cambiado hace años, con velas muy deformadas, con interiores desgastados y envejecidos, con materiales de cubierta agarrotados, con instalaciones eléctricas sulfatadas y peligrosas, con fontanería corroída, con electrónica inservible, etc.etc.

    Restaurando este barco, con 30.000 euros, o algo menos, puedes tener un magnífico velero, donde casi todo es nuevo y, además, hecho al gusto de su armador y que en el mercado de segunda mano se cotiza (mejor dicho, se pide por su vendedor) alrededor de los 100.000 euros.

    La inversión nunca será mala desde el punto de vista económico, aunque si precisa mucho trabajo, ilusión y medios.

    Saludos
    en mi humilde opinion hay muchisimos barcos con los treinta años o mas que estan sin ningun problema como los que citas.
    si la restauracion se quiere hacer con materiales nuevos motor,velas ,jarcia........ 30000 serian solo para empezar.

    Comentario


    • #27
      Re: casco de Atlas 1200 para restaurar: 1800€

      Originalmente publicado por wily Ver Mensaje
      hola a todo el mundo, me presento y como soy nuevo, saludo e invito a unas rondas a todos, gracias de ante mano por este foro que lo considero de gran interes, tengo una pregunta, reconstruir este barco es costoso , pero ¿conseguir la documentacion para poder navegar es posible? o seria poco viable.
      me interesaria poder verlo donde se encuentra en valencia.
      gracias por vuestro tiempo.
      Hasta ahora se dispone de la chapa metálica de construcción de esa unidad por el Astillero y de la copia del Certificado de Inspección de Buques Mercantes. No se si podrá disponerse de algo más. Entiendo que con esa documentación el barco puede matricularse, pero preguntar a la Capitanía de Puerto es la mejor solución para salir de dudas.
      Saludos

      Comentario


      • #28
        Re: casco de Atlas 1200 para restaurar: 1800€

        Originalmente publicado por wanted Ver Mensaje
        en mi humilde opinion hay muchisimos barcos con los treinta años o mas que estan sin ningun problema como los que citas.
        si la restauracion se quiere hacer con materiales nuevos motor,velas ,jarcia........ 30000 serian solo para empezar.
        ¿Veleros de 12 metros por 30.000 euros, que no tengan problemas o no los den en cuanto los hayas comprado?
        Si no te importa, me gustaría que me indicaras dónde hay uno, pues estoy interesado en cambiar el mío a otro de mayor eslora, pero lo que veo no me convence.
        Sinceramente creo que 30.000 euros -o algo menos- es el presupuesto aproximado para restaurar este casco. Por supuesto, si no hay que recurrir a contratar a "profesionales", o a comprar todos los materiales en una boutique nautica.
        saludos y ... ¡¡doble ronda de ron!!

        Comentario


        • #29
          Re: casco de Atlas 1200 para restaurar: 1800€

          Originalmente publicado por ChurrucayElorza Ver Mensaje
          ¿Veleros de 12 metros por 30.000 euros, que no tengan problemas o no los den en cuanto los hayas comprado?
          Si no te importa, me gustaría que me indicaras dónde hay uno, pues estoy interesado en cambiar el mío a otro de mayor eslora, pero lo que veo no me convence.
          Sinceramente creo que 30.000 euros -o algo menos- es el presupuesto aproximado para restaurar este casco. Por supuesto, si no hay que recurrir a contratar a "profesionales", o a comprar todos los materiales en una boutique nautica.
          saludos y ... ¡¡doble ronda de ron!!
          no digo que en el mercado tengamos veleros de 12 mts por 30000 digo que los hay por el precio final de este barco restaurado a nuevo que en mi opinion sera mucho mas de los 30000.
          saludos y un ronda mas.

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          • #30
            Re: casco de Atlas 1200 para restaurar: 1800€

            Hola a todos...

            ¡qué alegría encontrar por aquí a nuestro vecino de tantas y tantas jornadas de trabajo!

            la verdad es que siempre lo mirábamos con cariño y esperábamos -esperamos- que alguien lo salvara... 1800 euros es un precio estupendo para ese casco, pero de verdad que restaurarlo... bueno, es un TRABAJAZO

            a los que conocéis nuestro blog de la restauración (podéis encontrar el enlace en nuestra firma) sabéis que trabajamos sin descanso, 7 días a la semana, los dos, durante más de año y medio... más de 6000 horas le echamos a la historia

            y 30.000€... es una suma insuficiente (de verdad, y sin ir de boutiques, nosotros hemos gastado muuucho más y teníamos mástil y jarcia!)

            pero el precio sigue siendo más que razonable para lo que se ofrece, sólo hay que saber dónde se mete uno!!!

            un abrazo y felicidades anticipadas para quien decida darle una nueva vida al velero!
            NO SABEMOS DÓNDE NOS LLEVARÁ LA VIDA, PERO SABEMOS QUE VALE LA PENA VIVIRLA CON GENTE COMO VOSOTROS. Gracias a las gentes de La Taberna por estar ahí, GRACIAS



            nuestros blogs: del viaje y la restauración

            Comentario


            • #31
              Re: casco de Atlas 1200 para restaurar: 1800€

              ante todo desear felices fietas a todo el mundo ,
              creo que se debería aplaudir este gesto para recuperar este fantastico velero y creer que las personas que estan verdaderamente interesadas ya sabran donde se meten , con esto quiero romper una lanza en su favor ,
              ya que se ha empezado casi regalando este barco y se ha terminado , poniendo palos en las ruedas a las personas que estan interesadas , y supongo ilusionadas ,
              ya que es un proyecto con mucha ilusion y aun que costara 50 000 € sigue siendo barato ,
              salut kiqu
              kiqu

              Comentario


              • #32
                Re: casco de Atlas 1200 para restaurar: 1800€

                Originalmente publicado por kiqu Ver Mensaje
                ante todo desear felices fietas a todo el mundo ,
                creo que se debería aplaudir este gesto para recuperar este fantastico velero y creer que las personas que estan verdaderamente interesadas ya sabran donde se meten , con esto quiero romper una lanza en su favor ,
                ya que se ha empezado casi regalando este barco y se ha terminado , poniendo palos en las ruedas a las personas que estan interesadas , y supongo ilusionadas ,
                ya que es un proyecto con mucha ilusion y aun que costara 50 000 € sigue siendo barato ,
                salut kiqu
                total mente de acuerdo en todo con el cofrade.

                FELIZ NAVIDAD
                El fiero turco en Lepanto, en la Tercera el Frances, y en toda mar el Ingles. tuvieron de verme espanto. Rey servido y patria honrada diran mejor quien he sido, por la cruz de mi apellido y con la cruz de mi espada.
                Lope de Vega: 1588

                Comentario


                • #33
                  Re: casco de Atlas 1200 para restaurar: 1800€

                  me dejais alucinado fenomeno y fenomena para que digan que hay cosas imposibles

                  Comentario


                  • #34
                    Re: casco de Atlas 1200 para restaurar: 1800€

                    Originalmente publicado por ChurrucayElorza Ver Mensaje
                    ¿Veleros de 12 metros por 30.000 euros, que no tengan problemas o no los den en cuanto los hayas comprado?
                    Si no te importa, me gustaría que me indicaras dónde hay uno, pues estoy interesado en cambiar el mío a otro de mayor eslora, pero lo que veo no me convence.
                    Sinceramente creo que 30.000 euros -o algo menos- es el presupuesto aproximado para restaurar este casco. Por supuesto, si no hay que recurrir a contratar a "profesionales", o a comprar todos los materiales en una boutique nautica.
                    saludos y ... ¡¡doble ronda de ron!!
                    No se me da que aquí hay gato encerrado me da la impresión que aquí lo que se quiere vender es un proyecto inacabado ,por partes ,pones el casco como gancho y después querrá endosar poco a poco el resto ,palo timón ,portillos ,motor etc y eso que es un barco sin matricular .
                    Saludos

                    Comentario


                    • #35
                      Re: casco de Atlas 1200 para restaurar: 1800€

                      Insisto, que no es por desanimarpero si no es mucho preguntar ¿ porqué no se ofrece también al posible comprador el mástil/jarcia que aparece en las fotos? parece lógico, no?

                      Saludos amigos.

                      Comentario


                      • #36
                        Re: casco de Atlas 1200 para restaurar: 1800€

                        Originalmente publicado por berrincha Ver Mensaje
                        Insisto, que no es por desanimarpero si no es mucho preguntar ¿ porqué no se ofrece también al posible comprador el mástil/jarcia que aparece en las fotos? parece lógico, no?

                        Saludos amigos.
                        La oferta ha sido muy clara desde el principio: por 1800 euros se ofrece casco, cubierta, quilla y timón de una unidad de Atlas 1200 para rescatarlo del desguace y con la tarea de acabarlo y restaurar de interiores casi por completo.

                        Quien se lo adjudique, podrá terminarlo cómo y dónde quiera, comprando y trasportando por su cuenta los materiales que necesite; pero si le puedo ayudar en algo, ofreciéndole lo que esté en mi mano, estaré a su entera disposición; usar o no del ofrecimiento es decisión de cada posible interesado, como he puesto de manifiesto en los mensajes privados y en los emails particulares cruzados.

                        Si precisas alguna aclaración adicional, en privado, estoy a tu disposición.

                        Saludos
                        Editado por última vez por ChurrucayElorza; 23/12/2010, 11:16:25. Razón: Rectificación

                        Comentario


                        • #37
                          Re: casco de Atlas 1200 para restaurar: 1800€

                          Originalmente publicado por antuang Ver Mensaje
                          No se me da que aquí hay gato encerrado me da la impresión que aquí lo que se quiere vender es un proyecto inacabado ,por partes ,pones el casco como gancho y después querrá endosar poco a poco el resto ,palo timón ,portillos ,motor etc y eso que es un barco sin matricular .
                          Saludos
                          me parece increible que se hagan este tipo de comentarios , ,
                          da la impresion que te estan vendiendo algo des de rumania que tienes que enviar un cheque y no te lo mandaran por correo , que estamos hablando de 1800 € , y ademas el hombre pone todas las facilidasdes , mira yo no tengo nada que ver , pero me indigna que por esta cantidad se ponga en duda ,
                          este señor tenia que haver puesto 6000 € y entonces los incredulos que estan acostumbrados a pagar caro no les pareceria una estafa .
                          salut kiqu
                          kiqu

                          Comentario


                          • #38
                            Re: casco de Atlas 1200 para restaurar: 1800€

                            Originalmente publicado por kiqu Ver Mensaje
                            me parece increible que se hagan este tipo de comentarios , ,
                            da la impresion que te estan vendiendo algo des de rumania que tienes que enviar un cheque y no te lo mandaran por correo , que estamos hablando de 1800 € , y ademas el hombre pone todas las facilidasdes , mira yo no tengo nada que ver , pero me indigna que por esta cantidad se ponga en duda ,
                            este señor tenia que haver puesto 6000 € y entonces los incredulos que estan acostumbrados a pagar caro no les pareceria una estafa .
                            salut kiqu
                            Vale de acuerdo tienes razón , pero entonces por que no ofrece el barco con lo que lleva jarcia,palo,motor,portillos,etc.
                            Pues yo creo que si lo ofrece con lo que lleva x 30000€ o mas,sabe que es invendible x que sigue siendo un barco que hay que rehacerle todos los interiores,sin velas sin electrónica sin casi nada y sobre todo lo mas importante sin papeles .Al final el barco te sale x el doble de lo que cuesta un barco igual pero a son de mar o desistes x el camino , que es lo que parece que le ha pasado a este amigo.
                            Ya veremos como acaba este tema.
                            Saludos

                            Comentario


                            • #39
                              Re: casco de Atlas 1200 para restaurar: 1800€

                              Ah se me olvidaba no creo que sea ninguna estafa simplemente ha decidido desguazar el barco y venderlo x partes,vendiendo el casco a alguien le traspasa el problema a otro pues para desguazar un casco de fibra la empresa de reciclaje que lo haga le cobrara un paston x mucho que diga que le dan x la quilla de plomo.
                              Saludos

                              Comentario


                              • #40
                                Re: casco de Atlas 1200 para restaurar: 1800€

                                holaaaaa , yo creo que el hombre , si ha ido vendiendo todo lo que falta o sea el palo jarcia y si tenia alguna vela , abra sacado mas de lo que pide por el barco , pero repito no es una mala compra para el que tenga sitio tiempo y dinero ,
                                ademas lo de los papeles no tiene ningun problema , ya que de veleros de estos los hay surcando los mares , y en cataluña hay por lo menos cinco ingenieros que con la chapa de astilleros ya se buscaran la vida para legalizarlos , eso si pagando ,
                                saluttttt kiqu
                                kiqu

                                Comentario


                                • #41
                                  Re: casco de Atlas 1200 para restaurar: 1800€

                                  Originalmente publicado por kiqu Ver Mensaje
                                  holaaaaa , yo creo que el hombre , si ha ido vendiendo todo lo que falta o sea el palo jarcia y si tenia alguna vela , abra sacado mas de lo que pide por el barco , pero repito no es una mala compra para el que tenga sitio tiempo y dinero ,
                                  ademas lo de los papeles no tiene ningun problema , ya que de veleros de estos los hay surcando los mares , y en cataluña hay por lo menos cinco ingenieros que con la chapa de astilleros ya se buscaran la vida para legalizarlos , eso si pagando ,
                                  saluttttt kiqu
                                  Con permiso... unas ronditas de café con churros...
                                  En mi opinión éste barco es para quien esté MUY interesado en ése modelo de embarcacion.
                                  Estando de acuerdo en lo que cita Kiqu invertiría el órden:
                                  1º Dinero
                                  2º Tiempo
                                  3º Sitio
                                  Y seguramente con Dinero para la restauración te sobra lo demás pues pagas personal y por supuesto el sitio....
                                  Editado por última vez por ankaluze; 23/12/2010, 18:45:44.

                                  Comentario


                                  • #42
                                    Re: casco de Atlas 1200 para restaurar: 1800€

                                    Originalmente publicado por ChurrucayElorza Ver Mensaje
                                    La oferta ha sido muy clara desde el principio: por 1800 euros se ofrece casco, cubierta, quilla y timón de una unidad de Atlas 1200 para rescatarlo del desguace y con la tarea de acabarlo y restaurar de interiores casi por completo.

                                    Quien se lo adjudique, podrá terminarlo cómo y dónde quiera, comprando y trasportando por su cuenta los materiales que necesite; pero si le puedo ayudar en algo, ofreciéndole lo que esté en mi mano, estaré a su entera disposición; usar o no del ofrecimiento es decisión de cada posible interesado, como he puesto de manifiesto en los mensajes privados y en los emails particulares cruzados.

                                    Si precisas alguna aclaración adicional, en privado, estoy a tu disposición.

                                    Saludos
                                    Vaya por delante que no pretendo ofender ni molestar a nadie, ni hablar de estafas ni nada por el estilo

                                    Mi comentario es por que en la fotografía aparece con el mástil y la jarcia, que no es fácil encontrarlos de 2a mano.
                                    Tampoco entiendo muy bien el interés por tratar la información siempre por privado. La información es aclaratoria siempre.

                                    Saludos amigos

                                    Comentario


                                    • #43
                                      Re: casco de Atlas 1200 para restaurar: 1800€

                                      A todos:

                                      ¡¡MIS MEJORES DESEOS DE FELICIDAD, PAZ, TRABAJO Y AMOR EN ESTAS NAVIDADES Y TAMBIEN EN EL AÑO PROXIMO!!

                                      Comentario


                                      • #44
                                        Re: casco de Atlas 1200 para restaurar: 1800€

                                        Hoy he visto el casco que se ofrece en el náutico.

                                        Mi opinión, sin que nadie se enfade, es que se debería dar información exacta del estado real del casco. Sin comentarios.
                                        Se evitarían viajes de los interesados sin necesidad.

                                        Saludos amigos.

                                        Comentario


                                        • #45
                                          Re: casco de Atlas 1200 para restaurar: 1800€

                                          Originalmente publicado por berrincha Ver Mensaje
                                          Hoy he visto el casco que se ofrece en el náutico.

                                          Mi opinión, sin que nadie se enfade, es que se debería dar información exacta del estado real del casco. Sin comentarios.
                                          Se evitarían viajes de los interesados sin necesidad.

                                          Saludos amigos.
                                          Amigo cofrade, te ruego no hagas insinuaciones malévolas, ni levantes falsos testimonios.

                                          Ya ha venido algún interesado a ver "in situ" el barco, acompañado de un experto profesional, y no solo ha dicho que las fotografías son un fiel reflejo de la realidad, sino que ha confirmado su interés por comprar el barco e incluso quería dejar una paga y señal, como arras para consolidar su interés en el proceso de adjudicación.

                                          Paga y señal que no he aceptado, porque a mí me basta de momento el interés que ha demostrado, haciéndose 500 kms, para tenerle como primer interesado en la adjudicación final del barco.

                                          Así que te ruego, por favor, que guardes tus reticencias y no confundas al personal, que es mayorcito y sabe el terreno que pisa.

                                          Unas rondas y sin rencor amigo berrincha y, como siempre, a tu disposición, para aclararte por privado cualquier duda que tengas.

                                          Saludos

                                          Comentario


                                          • #46
                                            Re: casco de Atlas 1200 para restaurar: 1800€

                                            Originalmente publicado por ChurrucayElorza Ver Mensaje
                                            Amigo cofrade, te ruego no hagas insinuaciones malévolas, ni levantes falsos testimonios.

                                            Ya ha venido algún interesado a ver "in situ" el barco, acompañado de un experto profesional, y no solo ha dicho que las fotografías son un fiel reflejo de la realidad, sino que ha confirmado su interés por comprar el barco e incluso quería dejar una paga y señal, como arras para consolidar su interés en el proceso de adjudicación.

                                            Paga y señal que no he aceptado, porque a mí me basta de momento el interés que ha demostrado, haciéndose 500 kms, para tenerle como primer interesado en la adjudicación final del barco.

                                            Así que te ruego, por favor, que guardes tus reticencias y no confundas al personal, que es mayorcito y sabe el terreno que pisa.

                                            Unas rondas y sin rencor amigo berrincha y, como siempre, a tu disposición, para aclararte por privado cualquier duda que tengas.

                                            Saludos
                                            Saludos

                                            Te queria preguntar una cosa: Si un Sr.se hace 500Kms para ver un casco
                                            x 1800€ y te lo quiere comprar . No entiendo que no lo vendas y digas
                                            "que le tienes como primer interesado en la adjudicación final del barco".
                                            Que vas a hacer una terna de interesados y despues hacer un sorteo??

                                            Mi no entender nada , la verdad que todo parece muy raro , el único que a visto el barco de este foro(berrincha) opina que no vale la pena .
                                            BERRINCHA MANIFIESTATE

                                            El Sr.que fué a verlo con un pofesional y queria quedarselo también podia decir algo.

                                            Rondas para todos y feliz 2011

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                                            • #47
                                              Re: casco de Atlas 1200 para restaurar: 1800€

                                              Originalmente publicado por ChurrucayElorza Ver Mensaje
                                              Amigo cofrade, te ruego no hagas insinuaciones malévolas, ni levantes falsos testimonios.

                                              Ya ha venido algún interesado a ver "in situ" el barco, acompañado de un experto profesional, y no solo ha dicho que las fotografías son un fiel reflejo de la realidad, sino que ha confirmado su interés por comprar el barco e incluso quería dejar una paga y señal, como arras para consolidar su interés en el proceso de adjudicación.

                                              Paga y señal que no he aceptado, porque a mí me basta de momento el interés que ha demostrado, haciéndose 500 kms, para tenerle como primer interesado en la adjudicación final del barco.

                                              Así que te ruego, por favor, que guardes tus reticencias y no confundas al personal, que es mayorcito y sabe el terreno que pisa.

                                              Unas rondas y sin rencor amigo berrincha y, como siempre, a tu disposición, para aclararte por privado cualquier duda que tengas.

                                              Saludos

                                              Hoy he visto el casco que se ofrece en el náutico.

                                              Mi opinión, sin que nadie se enfade, es que se debería dar información exacta del estado real del casco. Sin comentarios.
                                              Se evitarían viajes de los interesados sin necesidad.

                                              Saludos amigos.



                                              Amigo Churruca, creo que deberías leer con detenimiento y objetividad el texto de mi comentario. Cuando lo hagas, te darás cuenta que no hay insinuaciones malévolas, ni falsos testimonios.

                                              Sugiero en mi texto, que se aporte información exacta, por que , a pesar de lo que dices, las fotografías no reflejan el estado del barco. No pueden reflejarlo porque están hechas desde lejos.Quizá para que entre todo el barco en la foto. Pero no reflejan el estado del barco, que es lo que yo he dicho.

                                              Y he añadido, sin comentarios, por que las valoraciones de cada uno son subjetivas y yo no soy nadie para animar o desanimar a otros. Aunque yo tengo la mía, que sobre este asunto y después de construir dos barcos mas grandes que ese, para mí es una referencia. Por cierto, me acompañaba otra persona, también experta, y la coincidencia era total.

                                              Por lo tanto, no tengo ni reticencias ni dudas. Lo que cualquier persona ve, no hace falta que se lo aclare nadie.Ni en privado ni en público. Lo está viendo. Así de sencillo.

                                              No quiero crear ninguna polémica, ni entrar a mas detalles,por que no sirven para nada, pero reitero la sugerencia de mi anterior intervención.

                                              Cordiales saludos amigos.

                                              Comentario


                                              • #48
                                                Re: casco de Atlas 1200 para restaurar: 1800€

                                                Ten en cuenta, cofrade Churruca, que quienes han mostrado interés en el proyecto de restaurar el barco enviándome un privado y su email, han dispuesto de una mayor cantidad de información y de un dossier de fotografías completo del casco, de la cubierta y de los interiores.

                                                Las fotografías publicadas en el foro, son pequeñas por exigencias de espacio, pero se hicieron con mucha resolución y desde la perspectiva menos cuidada del barco, para que ampliando la imagen pudieran verse los detalles del casco a reparar de fibra, en popa y proa, por golpes de pantalán.

                                                Nada ha tratado de ocultarse, todo está a la vista, pero coincido contigo en que la mejor valoración es la que hace uno mismo, viéndolo en persona; y, con respecto al mástil, por el que tanto te interesabas en mensajes anteriores, también te indico que puede estar disponible, como conocen ya los intresados.

                                                Se impone en la fecha el la que estamos... levantar la copa (o el cubo) y brindar con ilusión, para que en el 2011 nos den alguna alegría y, sobre todo, SALUUUUUUDDDD Y BUENAS SINGLADURAAASSSSS.

                                                Comentario


                                                • #49
                                                  Re: casco de Atlas 1200 para restaurar: 1800€

                                                  Yo también he visto el barco en el varadero de Valencia.

                                                  No entiendo que , como dice el tema "casco de Atlas 1200 para restaurar: 1800 € " si hay interesados en quedárselo no lo hayan hecho. Tengo una máxima para vender que es que el primero que me de una señal o venga a pagármelo se lo queda; lo demás serán ciento volando.

                                                  Suerte y Feliz Año 2011

                                                  Comentario


                                                  • #50
                                                    Re: casco de Atlas 1200 para restaurar: 1800€

                                                    Hola a Todos. y vayan unas rondas de ron añejo.

                                                    Yo he sido uno de los que ha estado "in situ" viendo el casco, y hablando con su actual armador, y puedo decir que efectivamente que las fotos puestas inicialmente en este foro, por su tamaño, no puedes apreciar todo el detalle.
                                                    Por esto he ido verlo en persona, a tocarlo, a subirme en el.
                                                    He de decir que, es un casco que tiene que ser reparado, -pequeños golpes, rozaduras, pintura desgastada, gelcoat dañado en algunas zonas... etc. y el interior hay que hacerlo todo nuevo, todo- Pero es que, es un casco de mas de 25 años que ha estado varado.
                                                    Evidentemente hay que tener un proyecto especifico para este barco y tener tiempo, paciencia, y sobretodo dinero. para ponerlo a son de mar.
                                                    Que nadie se engañe, y piense que 2-3 meses esto navega, aqui hay faena para rato, y si tienes el tema economico resuelto pero no tienes tiempo, mejor comprar uno de ocasión, que este acabado y flotando.
                                                    No quiero entrar en polémicas de que si yo lo veo bien o si yo lo veo menos bien, o mal del todo. Para mi cumple con lo que yo quiero hacer y a mi me basta.

                                                    Saludos a todos, que el 2011 sea mucho mejor que este.
                                                    Puedes creer que vas primero, abriendo camino... si es así, cuida de los que vienen detrás de ti.

                                                    Comentario

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