La implacable acción de la oferta y la demanda...

[jacquesmornard]

Lo pongo en Compra-Venta por su interés. Si el moderador encuentra más apropiada otra ubicación, por favor lo cambie.

http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2011/04/25/mallorca-rebaja-barcos-mitad-precio-acabar-peor-crisis-ventas/664138.html

[Velero Simbad]

Re: La implacable acción de la oferta y la demanda...

A mi me ha dado una pena enorme el que ha tenido que vender un barco que vale 4 millones de euros por 1,4 millones ¡pobrecillo!

Y por cierto, que le digan a Jesblau donde hay 50 pies a 60000€, el no encuentra ninguno.

http://************.blogspot.com/

[jacquesmornard]

Re: La implacable acción de la oferta y la demanda...

Siguiendo la lógica del anuncio, se referirán a estos:

http://www.cosasdebarcos.com/veleros-ocasion-1/en-espana-p6/?esloraMin=14&esloraMax=16&precioMin=1&precioMax=120000&antiguedadMin=0&antiguedadMax=6&order=precio&type=desc

[woqr]

Re: La implacable acción de la oferta y la demanda...

Lo pongo en Compra-Venta por su interés. Si el moderador encuentra más apropiada otra ubicación, por favor lo cambie.

http://www.diariodemallorca.es/mallo...as/664138.html

Lo mejor de ese articulo son los comentarios de la gente con los que coincido bastante. El problema no es el impuesto de matriculacion, el problema es el robo de los amarres y las reparaciones nauticas.

No conozco bien el mercado nautico de mallorca al que hace referencia dicjo articulo, pero si he leido y oido mucho de los precios de amarres en mallorca y ese es el verdadero problema creo y no el impuesto de matriculacion, el cual es el mismo en toda Espana.

i

[jacquesmornard]

Re: La implacable acción de la oferta y la demanda...

Efectivamente, el auténtico drama es el precio de los amarres.

[woqr]

Re: La implacable acción de la oferta y la demanda...

Efectivamente, el auténtico drama es el precio de los amarres.

Si lo piensas bien, es un artículo muy mal fundamentado y para mi un completo error.

Parece escrito por el propietario de un amarre rogándole al gobierno que eliminen el impuesto de matriculación para poder alquilar su amarre a precio de oro, o por el dueño de la tienda náutica del puerto que te cobra el 3 veces más por una manguera, de lo que te piden en cualquier supermercado de la zona, o el ejemplo de los tornillos etc, etc ,etc y así podríamos dar una lista larguísima......

Si yo fuera la Administración sentaría a todos los implicados en esta historia, y les diría algo así:

Muy bien el estado está dispuesto a eliminar el impuesto de matriculación ¿ ahora diganme, ustedes a que están dispuestos ??"

[jacquesmornard]

Re: La implacable acción de la oferta y la demanda...

Pues sí, evidentemente está hecho desde el punto de vista de los que ganan dinero con la náutica, no de los que queremos disfrutar de ella. Desgraciadamente, vivimos en un sistema donde todo es negocio, y lo que no es negocio, no existe.

Los que ganan dinero no van a bajar los precios porque sí. Si esto fuera así, la crisis hipotecaria que empezó en 2008 se hubiera arreglado en pocos meses.

El problema es, en gran parte, los amarres, porque –como el suelo- pueden ser objeto de especulación. Una medida para solucionarlo podría ser una ley que obligara a un amarre=un barco. O sea, que si alguien quiere comprar un amarre, tiene que tener un barco, y ese barco tiene que estar en ese amarre.

[woqr]

Re: La implacable acción de la oferta y la demanda...

Pues sí, evidentemente está hecho desde el punto de vista de los que ganan dinero con la náutica, no de los que queremos disfrutar de ella. Desgraciadamente, vivimos en un sistema donde todo es negocio, y lo que no es negocio, no existe.

Los que ganan dinero no van a bajar los precios porque sí. Si esto fuera así, la crisis hipotecaria que empezó en 2008 se hubiera arreglado en pocos meses.

El problema es, en gran parte, los amarres, porque –como el suelo- pueden ser objeto de especulación. Una medida para solucionarlo podría ser una ley que obligara a un amarre=un barco. O sea, que si alguien quiere comprar un amarre, tiene que tener un barco, y ese barco tiene que estar en ese amarre.

Cierto, medidas de este tipo ya se están tomando en algunos puertos (los menos), pero quizás llegan algo tarde.

En mi puerto fue algo "sangrante", hubo un caso de un particular que el día que se pusieron a la venta los amarres, compró de golpe 15 amarres y los puso todos en alquiler.

Pasados 2 años vendió un buen número de ellos por una pasta, (obviamente precio muy superior a la concesión) y aún hoy en día sigue teniendo unos cuantos en alquiler.

Y mientras la administración que licitó la concesión del puerto, sin decir una sola palabra y quejándose de lo elitista que es la náutica de recreo......

Todo esto no tiene ni pies ni cabeza, es todo un completo despropósito y el artículo de prensa objeto de este hilo es buena prueba de ello.

[chulecoy]

Re: La implacable acción de la oferta y la demanda...

A mi me ha dado una pena enorme el que ha tenido que vender un barco que vale 4 millones de euros por 1,4 millones ¡pobrecillo!

Y por cierto, que le digan a Jesblau donde hay 50 pies a 60000€, el no encuentra ninguno.

http://************.blogspot.com/

a mi lo que me ha sentado fatal es la observación de señor del artículo cuando compara el gasto de un navegante con un "turista de chanclas".
Por favor... a lo mejor el turista de chanclas es más marinero y más aficionado al mar que nadie pero con los precios de los amarres y los gastos que lleva un barco que están sobredimensionados se tiene que conformar con ver los barcos desde el pantalan.

[incal]

Re: La implacable acción de la oferta y la demanda...

Yo lo que no entiendo bien ( a lo mejor es culpa mía ), es que el señor del artículo nos cuenta que ni con rebajas del 50% se vende, pero es por culpa del 12 % del impuesto de matriculación.¿¿??.
por otra parte ¿vosotros creeis que repercutirían esa rebaja del 12% netamente en el precio del barco ?.
Yo no soy de la zona, pero creo que por los comentarios de los cófrades que soléis navegar por allí, el imp. de matriculación es el menor de los problemas que tienen para atraer turistas.
Por otra parte nos quieren hacer creer que la náutica no es una actividad para ricos pero comparan el gasto medio del "peaton " con el del "marino ".
¿Esa diferencia no vendrá en parte dada por la diferencia en muchos casos abusiva de precios de todo lo náutico ?. Creo que al final hechando cuentas te sale mucho más barato cogerte un "todo incluido " de hotel y avión, que ir con tu propio barco, sin contar los gastos del desplazamiento. Si los hoteleros supieron ajustar sus precios a la demanda, ¿porque en el sector náutico no se hace ?. ¿ o estoy totalmente equivocado y a vosotros por amarres en tránsito y demás servicios os cobran la mitad que hace 5 años ?.
Yo recuerdo cuando viajar por la península en tu propio coche era prohibitivo por los hoteles. Esto se ha popularizado muchísimo en distancias y en servicios. ¿ Porqué el sector náutico no toma nota ?.

Perdon por el tocho, es sólo una opinión en la que puedo estar completamente equivocado.

[woqr]

Re: La implacable acción de la oferta y la demanda...

Yo lo que no entiendo bien ( a lo mejor es culpa mía ), es que el señor del artículo nos cuenta que ni con rebajas del 50% se vende, pero es por culpa del 12 % del impuesto de matriculación.¿¿??.
por otra parte ¿vosotros creeis que repercutirían esa rebaja del 12% netamente en el precio del barco ?.

No le des muchas vueltas, el artículo tiene toda la pinta de estar escrito por el propietario o propietarios de amarres de 20 metros en Mallorca, cuyos inquilinos se les han escapado al sur de Italia, Marruecos o Francia, y lloran para que el gobierno les eliminen el impuesto de matriculación y así atraer a nuevos "primos" que paguen la millonada que piden por sus amarres.

Quizas me equivoque, pero es un poco insultante tratar de decir que el problema de la náutica en España, consiste en el 12% del impuesto de matriculación.

Si hacemos una lista con los 10 impedimentos a la náutica de recreo en España, el impuesto de matriculación no figuraría ni en el top 5 por orden de magnitud !!

Aquí os dejo mi lista particular:

1. Precio abusivo de los amarres.
2. Precio abusivo de los amarres.
3. Precio abusivo de los amarres.
4. Precio abusivo de los amarres.
5. Precio abusivo de los amarres.

A partir de aquí ya podríamos empezar a discutir todo lo demas.

[incal]

Re: La implacable acción de la oferta y la demanda...

Tambien quisiera saber que tiene que ver el impuesto de matriculación con los precios de los amarres. Que yo sepa el impuesto de matricuñacion se paga sólo una vez y en la compra de un barco nuevo. no se en que afecta esto al precio de los amarres en transito para los clientes extranjeros.

[jacquesmornard]

Re: La implacable acción de la oferta y la demanda...

1. Precio abusivo de los amarres.
2. Precio abusivo de los amarres.
3. Precio abusivo de los amarres.
4. Precio abusivo de los amarres.
5. Precio abusivo de los amarres.

Jeje, muy bueno.

[woqr]

Re: La implacable acción de la oferta y la demanda...

Tambien quisiera saber que tiene que ver el impuesto de matriculación con los precios de los amarres. Que yo sepa el impuesto de matricuñacion se paga sólo una vez y en la compra de un barco nuevo. no se en que afecta esto al precio de los amarres en transito para los clientes extranjeros.

Es como si BMW le pidiera al gobierno Chino que eliminarán los aranceles de importación en China, para vender más coches en ese mercado.

Los Chinos que no tienen mucha pinta de chinos ultimamente dirían:

Mire Sr. Bmw, le propongo yo otra cosa, empiece usted por bajar sus costes de producción, y así podrán bajar los precios de sus coches, y así podrá vender mas en mi país.

[Velero Simbad]

Re: La implacable acción de la oferta y la demanda...

Lo que realmente esta mal es la venta de grandes esloras de segunda mano y el hecho de que se le pida el 12% a los yates de bandera de conveniencia o extranjeros, esto aleja ese turismo y lo que le rodea, los baretos y restaurantes a los que no hay quien se acerque, los repuestos, varaderos etc... que utilizan esos barcos, me parece bien que se quejen, otro debate seria si por el hecho de que dejen dinero puedan campar a sus anchas y no pagar impuestos que otros pagamos, lo tendencioso del articulo es que lo mezcla con el resto de la actividad nautica para hacer bulto y en concreto el alquiler que goza de muy buena salud, como en todo se han bajado precios pero los colegas de Palma trabajan bastante bien.

www.simbadcruceros.com
http://************.blogspot.com/

[incal]

Re: La implacable acción de la oferta y la demanda...

Lo que realmente esta mal es la venta de grandes esloras de segunda mano y el hecho de que se le pida el 12% a los yates de bandera de conveniencia o extranjeros, esto aleja ese turismo y lo que le rodea, los baretos y restaurantes a los que no hay quien se acerque, los repuestos, varaderos etc... que utilizan esos barcos, me parece bien que se quejen, otro debate seria si por el hecho de que dejen dinero puedan campar a sus anchas y no pagar impuestos que otros pagamos, lo tendencioso del articulo es que lo mezcla con el resto de la actividad nautica para hacer bulto y en concreto el alquiler que goza de muy buena salud, como en todo se han bajado precios pero los colegas de Palma trabajan bastante bien.

www.simbadcruceros.com
http://************.blogspot.com/

Hola. explícame por favor ( es que no lo se ) en que le cobran ese 12% a los barcos de bandera extranjera. ¿te refieres cuando los compran nuevos ?

[widowson]

Re: La implacable acción de la oferta y la demanda...

A ver, a ver.
Yo soy taxista. Tengo unos ingresos... pues normales. No soy mileurista pero tampoco tresmileurista.
Me encanta bucear y me encanta navegar. Para eso me compré una rio500.
Si quiero comprar una manguera para la cubierta, no puedo ir a una tienda de náutica porque me van a cobrar el doble. Si quieres unas bisagras en inox, mejor mentirle al de la ferretería y decirle que es para una caravana, o te va a meter un clavo del 15. Los mecánicos navales..... A ver cómo explico esto. Les tienes que pedir cita como en el médico, si es una reparación que les va a dar poca pasta directamente no te lo cojen, te dicen una fecha de entrega... y nunca es cierta, los precios, absolutamente desorbitados.

En definitiva, para navegar tienes que tener unos ingresos al estilo de botín o tener 20 horas a la semana para hacerle tú las cosas a tu barco.
Mientras había pasta, había nuevos ricos que habían hecho un pastizal con la construccion y todos querían yates.... pues esto iba así. Ahora, con las vacas flacas, todavía no se han ajustado todos los negocios (ni nosotros mismos) a la nueva situación.
Si quieren que el sector de la náutica vaya "viento en popa" es sencillo. Funcionen ustedes como en el resto de sectores del mundo mundial. Den un buen servicio, cobren precios razonables, cumplan plazos....Y probablemente más gente se anime a navegar.
Mientras todo siga así..... podemos echarle la culpa al gobierno o a la tasa sobre lámina de agua o a lo que quieras. Pero no, la cosa no va así.

[rachita]

La implacable acción de la oferta y la demanda...

Hola cofrades.

No os dais cuenta?

La burbuja inmobiliria ha llegado a la nautica.

Con ello, arrastra a especuladores, empresarios, trabajadores y todo lo que se le ponga por delante.

Buena mar y buen viento.

[Velero Simbad]

Re: La implacable acción de la oferta y la demanda...

Hola Incal

Los barcos que estan mas de 6 meses en españa y que tienen bandera de conveniencia u otra deben de pagar los impuestos de aqui y matricular, antes se hacia la vista gorda pero ahora van detras de todos... saludos

www.simbadcruceros.com

[woqr]

Re: La implacable acción de la oferta y la demanda...

Hola Incal

Los barcos que estan mas de 6 meses en españa y que tienen bandera de conveniencia u otra deben de pagar los impuestos de aqui y matricular, antes se hacia la vista gorda pero ahora van detras de todos... saludos

www.simbadcruceros.com

gracias por la información.

En la práctica, ¿como se puede probar que un barco lleva más de 6 meses en nuestras aguas ?

[Velero Simbad]

Re: La implacable acción de la oferta y la demanda...

Porque tienes que hacer la entrada, aduanas, sanidad etc... ademas se enteran por todo, la biblia de la agencia tributaria es www.cosasdebarcos.com el precio al que tu anincias el barco es el que cogen ellos para la valoracion y si les conviene mas el de tu poliza, la informacion que tienen que facilitar los puerto tambien les facilita la tarea... saludos

http://************.blogspot.com/

[incal]

Re: La implacable acción de la oferta y la demanda...

Hola Incal

Los barcos que estan mas de 6 meses en españa y que tienen bandera de conveniencia u otra deben de pagar los impuestos de aqui y matricular, antes se hacia la vista gorda pero ahora van detras de todos... saludos

www.simbadcruceros.com

Muchas gracias por la aclaración. No lo sabía.
De todas maneras eso me parece hasta cierto punto lógico para evitar matriculaciones de barcos para residentes españoles con otra bandera y escaquearse de pagar los impuestos.
De todas formas esto es igüal que en el sector del automovil. Yo soy profesional de este sector desde hace muchos años. Si no hubiera ciertas obligaciones en este sentido, todos matricularíamos los coches en Canarias porque la diferencia impositiva es importante. Bastaría con empadronarse allí. Seguro que existiría un negocio paralelo de residentes que te permitirían empadronarte en su casa mientras dure el proceso de matriculación del vehiculo ( mas o menos un par de días ).
de todas maneras insisto en que se está excluyendo al aficionado a la náutica de un poder adquisitivo "normal ".

¿ No os parecería bien una iniciativa de este tipo ?:
Paquete vacacional que incluye:
-Amarre por 7 noches en marina x
-media pensión en restaurante del puerto.
-servicios de electricidad, agua, internet y lavandería incluidos.

Y algunas otras cosas que ahora no se me ocurren. ¿ no creeis que podrían salir todos beneficiados ?. Por supuesto a unos precios de "paquete " es decir, razonables.

[woqr]

Re: La implacable acción de la oferta y la demanda...

¿ No os parecería bien una iniciativa de este tipo ?:
Paquete vacacional que incluye:
-Amarre por 7 noches en marina x
-media pensión en restaurante del puerto.
-servicios de electricidad, agua, internet y lavandería incluidos.

Y algunas otras cosas que ahora no se me ocurren. ¿ no creeis que podrían salir todos beneficiados ?. Por supuesto a unos precios de "paquete " es decir, razonables.

No conozco muy bien el negocio de las grandes esloras (que creo que es lo que demandaba este artículo en Mallorca), pero intuyo que un paquete vacacional de 7 días no les da ni para empezar.

Un armador de un mega yate no busca estancias cortas si no lo que busca es un puerto base, y esto es de lo que creo que se están quejando en el artículo de esete hilo, de que ese negocio (que es realmente el rentable) es el que se les está escapando a otros puertos más económicos.

Yo no le daría muchas vueltas, modestamente sigo pensando que los 5 mayores problemas de la náutica en España siguen siendo los 5 que he puesto más arriba (post número 11) pero no quiero repetirme mucho !!!

:-))

[samadrec]

Re: La implacable acción de la oferta y la demanda...

Hola Incal

Los barcos que estan mas de 6 meses en españa y que tienen bandera de conveniencia u otra deben de pagar los impuestos de aqui y matricular, antes se hacia la vista gorda pero ahora van detras de todos... saludos

www.simbadcruceros.com

Tengo entendido que si durante esos seis meses, pasas una sola noche en un puerto extranjero (en aguas internacionales tambien?), la cuenta vuelve a cero, i tienes seis meses mas de plazo, i asi ahorrarte el 12%, que puede ser una pasta.
Ademas eso solo a los ciudadanos extranjeros, porque los españoles no pueden navegar en aguas españolas patroneando barcos de pabellón extranjero.
Ciudadanos extranjeros con barcos de su país, que quieran amarrar permanentemente en aguas españolas, cuantos habrá?, el que no vengan es el problema de la nautica española?, o el problema de unos pocos? (con suficiente poder para que los escuche-publique un periódico)
Si la nautica española tiene algun futuro, ese està ligado al futuro de los navegantes españoles, estos extranjeros ni traeran la riqueza ni la llevaràn a la ruina.
El problema de la nautica española, es en primer lugar la coyuntura economica nacional, i mundial. Luego estan todos los buitres i tiburones, que merodean la nautica para irle arrancando bocados, i pan para hoy i hambre para mañana.
El primero de estos tiburones es la administración con normativas imposibles i tipos impositivos de castigo, pero tambien muchos professionales que viven alrededor de la nautica, quizas los que menos los mecanicos, pero las tiendas de utillaje, puertos, amarres parkings, bares i restaurantes, brokers. son como si a un perro flaco encima se le van adosando sanguijuelas.

[woqr]

Re: La implacable acción de la oferta y la demanda...

El problema de la nautica española, es en primer lugar la coyuntura economica nacional, i mundial. Luego estan todos los buitres i tiburones, que merodean la nautica para irle arrancando bocados, i pan para hoy i hambre para mañana.
El primero de estos tiburones es la administración con normativas imposibles i tipos impositivos de castigo, pero tambien muchos professionales que viven alrededor de la nautica, quizas los que menos los mecanicos, pero las tiendas de utillaje, puertos, amarres parkings, bares i restaurantes, brokers. son como si a un perro flaco encima se le van adosando sanguijuelas.

vale me repetiré una vez más pero está vez seré un poco más preciso:

Lista de los 1000 problemas más importantes de la náutica en España según mi modesta opinión:

1. Precio abusivo de los amarres
2. Precio abusivo de los amarres
3. Precio abusivo de los amarres
4. Precio abusivo de los amarres
5. Precio abusivo de los amarres

desde el puesto 5. al 99, los problemas siguen siendo los mismos que los del 1 al 5.

A partir del problema 99, la lista da un giro copernicano interesante y continúa así:

100. 12% impuesto matriculación,
101. 16% IVA,
102. reparaciones abusivas,
103. precios en TODOS los servicios que rodean a un puerto deportivo
104. Madoff (este tiene gran culpa creerme....)
105. Banco central europeo subiendo tipos
106. Gadafii que no acaba de irse de Libia
107. Buitres del sector (yo diría que lo menos)
108. etc

En mi opinión los problemas de esta segunda lista no son más que el chocolate del loro en comparación con los 99 primeros !! por lo tanto yo empezaría por orden para no liarnos.....

es mi opinión !!! :-))